Ulkoministeriön Nato-selvitys

PSB 5500

Kenraali
Ulkopoliittisesti turvallisin hallituskokoonpano voisi olla KOK + SDP + RKP. Ei sillä, että tuollaista olisi tulossa.
Ehkä varauksin nuo sanoisin kun miettii esim Tuomiojaa hengenheimolaisineen. Tai Stubbia monikulttuurisuusfantasioineen.Tai RKP: n vihervasemmistosiipeä. Mutta parhaimmillaan ehkä olet oikeilla jäljillä!
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ehkä varauksin nuo sanoisin kun miettii esim Tuomiojaa hengenheimolaisineen. Tai Stubbia monikulttuurisuusfantasioineen.Tai RKP: n vihervasemmistosiipeä. Mutta parhaimmillaan ehkä olet oikeilla jäljillä!
Demareilta pitäisi olla vallassa Natoon myönteisesti suhtautuvia oikeistodemareita. Lipposen kaltaisia hahmoja siis. Stubb toki monikulttuurisuusfanaatikko, mutta suhtautuu Natoon myönteisesti. RKP suhtautuu myös myönteisesti Natoon, vaikka sielläkin on ties ketä. Tarkoitin lähinnä Naton kannalta tätä asiaa, en niinkään monikulttuurisuuden ym suhteen (niiden suhteen tilanne voisi olla aika heikko).
 

hillhead

Kapteeni
Kansanedustajille ja ministereille osakesalkut firmoihin mistä alettaisiin ostamaan tuota Nato tavaraa. Oltais nopeammin Natossa kuin uskottaisiin ja ketään ei kiukuttelis siellä asiasta.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Demareilta pitäisi olla vallassa Natoon myönteisesti suhtautuvia oikeistodemareita. Lipposen kaltaisia hahmoja siis. Stubb toki monikulttuurisuusfanaatikko, mutta suhtautuu Natoon myönteisesti. RKP suhtautuu myös myönteisesti Natoon, vaikka sielläkin on ties ketä. Tarkoitin lähinnä Naton kannalta tätä asiaa, en niinkään monikulttuurisuuden ym suhteen (niiden suhteen tilanne voisi olla aika heikko).
Suhtaudun erittäin suurella varauksella Lipposen ajatuksiin NATO:n jäsenyydestä.

Putin ei ole turhaan palkinnut häntä korkealla venäläisellä kunniamerkillä. Puhumattakaan Lipposelle järjestetyt mukavat lisätulot Venäjän etujen lobbaamisesta suomalaisille päättäjille.

Lipposen kohdalla ei todellakaan kannata uskoa puheita vaan katsoa tekoja!
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Suhtaudun erittäin suurella varauksella Lipposen ajatuksiin NATO:n jäsenyydestä.

Putin ei ole turhaan palkinnut häntä korkealla venäläisellä kunniamerkillä. Puhumattakaan Lipposelle järjestetyt mukavat lisätulot Venäjän etujen lobbaamisesta suomalaisille päättäjille.

Lipposen kohdalla ei todellakaan kannata uskoa puheita vaan katsoa tekoja!
Lipponen ajoi läntistä yhteistyötä paljon ennen kuin alkoi lobbaamaan Venäjän puolesta. Ja mites tuo Irak-"skandaali", jossa Lipponen pyyteettömästi ajoi Suomen ja Yhdysvaltojen suhteiden parantamista - jopa niin hyvin että Anneli "puhun niin totta kuin osaan" Jäätteenmäki (kesk) koki Suomen ja Yhdysvaltojen parantuneet suhteet suureksi ongelmaksi.

Jos mietitään muita puolueita, niin keskustassa ei ole yhtään nato-myönteistä porukkaa ja ko. puolue on selvästi suomettunein (minkä tuo Irak-tapauskin osoittaa). Persuissakaan ei Natoa juuri kannatateta ja yleisestikin ollaan vastahakoisia läntisen yhteistyön suhteen. Kertokaapa joku edes suhteellisen realistinen hallitus kokoonpano joka olisi myönteisempi Natoa kohtaan kuin tuo mainitsemani?
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lipponen ajoi läntistä yhteistyötä paljon ennen kuin alkoi lobbaamaan Venäjän puolesta. Ja mites tuo Irak-"skandaali", jossa Lipponen pyyteettömästi ajoi Suomen ja Yhdysvaltojen suhteiden parantamista - jopa niin hyvin että Anneli "puhun niin totta kuin osaan" Jäätteenmäki (kesk) koki Suomen ja Yhdysvaltojen parantuneet suhteet suureksi ongelmaksi.

Jos mietitään muita puolueita, niin keskustassa ei ole yhtään nato-myönteistä porukkaa ja ko. puolue on selvästi suomettunein (minkä tuo Irak-tapauskin osoittaa). Persuissakaan ei Natoa juuri kannatateta ja yleisestikin ollaan vastahakoisia läntisen yhteistyön suhteen. Kertokaapa joku edes suhteellisen realistinen hallitus kokoonpano joka olisi myönteisempi Natoa kohtaan kuin tuo mainitsemani?
Mensevikit (sosiaalidemokraatit) makaavat aina siinä sängyssä joka eniten maksaa....eli kaikki on samoin kuin ennenkin....
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Täytyykin toivoa että vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen muodostetaan sinipunahallitus RKP:llä höystettynä. Pääministeri Lepomäki toteaa että on tullut sopiva aika Suomelle liittyä tähän läntiseen arvoyhteisöön. Ulkoministeri Lindtman sanoo että tämä on se hinta, jonka Suomi joutuu maksamaan ollakseen todellinen läntinen sivistysvaltio. Puolustusministeri Rydman toteaa tämän olevan erinomainen asia puolustuskyvymme kannalta. Muutaman vuoden kuluttua sitten on suomalaisen sosialidemokraatin vuoro siirtyä Naton pääsihteeriksi - Naton edellinen pääsihteeri oli norjalainen sosiaalidemokraatti. Vaikkapa Martti Ahtisaari, hänhän on todellinen valtiomies ja Naton kannattaja. Kimmo Sasi on tyytyväinen koska salkusta löytyy Raytheonia.

:D
 

jurppi

Ylipäällikkö
Lipponen ajoi läntistä yhteistyötä paljon ennen kuin alkoi lobbaamaan Venäjän puolesta. Ja mites tuo Irak-"skandaali", jossa Lipponen pyyteettömästi ajoi Suomen ja Yhdysvaltojen suhteiden parantamista - jopa niin hyvin että Anneli "puhun niin totta kuin osaan" Jäätteenmäki (kesk) koki Suomen ja Yhdysvaltojen parantuneet suhteet suureksi ongelmaksi.

Jos mietitään muita puolueita, niin keskustassa ei ole yhtään nato-myönteistä porukkaa ja ko. puolue on selvästi suomettunein (minkä tuo Irak-tapauskin osoittaa). Persuissakaan ei Natoa juuri kannatateta ja yleisestikin ollaan vastahakoisia läntisen yhteistyön suhteen. Kertokaapa joku edes suhteellisen realistinen hallitus kokoonpano joka olisi myönteisempi Natoa kohtaan kuin tuo mainitsemani?
Minulla on hyvin vahvat epäilyt siitä että Lipposen touhut läntisen yhteistyön osaltakin tuli kattavasti raportoitua myös venäläisille. Odottelen hienokseltaan jo ensi syksyyn kirjauutuuksia jotka toivon mukaan käsittelevät melko kiinnostavia vaiheita Suomen politiikassa 1900-luvun viimeisiltä vuosikymmeniltä. Oikeudellisesti rangaistavuuden osalta nämä asiat ovat jo aikoja sitten vanhentuneita. Toivottavasti kuitenkin saamme lisävalaistusta joihinkin suomalaisen politiikan harmaisiin ja ehkä osin pimeisiinkin yksityiskohtiin. Tosin osa niistä tullee esille vasta ns. postuumisti mikä on omiaan pidentämään odottelua.

Tuskin Suomeen saadaan hallitusta joka kykenisi ymmärtämään tämän hetkisen poliittisen tilanteen.

Kysymys on vähän samanlaisesta tilanteesta kuin 1938, jolloin meillä ei käsitetty alkuunkaan mitä Neuvostoliiton vaatimaton lähetystösihteeri Boris Jartsev (Rybkin) halusi tuoda esille Suomen silloisen hallituksen kanssa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Boris_Rybkin. Vaikka meillä on viime vuosina ollut erittäin huonoja ja päättämättömiä hallituksia niin ne eivät vedä vertoja kyseiselle Cajanderin kokoonpanolle. Siinä oli ministereitä jotka toimillaan sekä toimimattomuudellaan myötävaikuttivat suuresti maamme joutumiseen sotaan sekä toisaalta puolustuskyvyn laiminlyöntiin. Siitäkin huolimatta että Stalin oli mitä todennäköisimmin jo etukäteen laatinut suunnitelmansa Suomen valloittamiseksi.

Elämme juuri tällä hetkellä Euroopassa aikoja jotka ovat monia yksityiskohtia myöten täysin samanlaisia kuin 70 vuotta sitten. Nyt tarvittaisiin poliitikkoja jotka ymmärtäisivät järjestää Suomen turvallisuuspoliittista asemaa siten ettemme taas uudelleen jää puolustamaan itsenäisyyttämme yksinämme Venäjän vaatimuksia/hyökkäystä vastaan. Ja, kuten niin moneen kertaan historian aikoina, suomalaisten asiaa ei ole auttanut se että valitsisimme puolustukseksemme myöntymisen Venäjän vaatimuksiin.

Tälläkin hetkellä voimme olla varmoja että Putin ja hänen avustajansa ovat laatineet suunnitelmansa Suomen tulevaisuuden osalta. Meillä ei kuitenkaan osata tehdä päätöksiä kuten muissa Venäjän rajanaapureina olevissa maissa. Mieluummin vain odotellaan jääkö SSS-hallitus historiaan jopa Cajanderin ministeriötäkin surkeampana. Kaikkein ikävimmässä tapauksessa siitä tulee itsenäisen Suomen viimeinen hallitus. Tunnuslauseellaan - Pessimisti ei pety!

Toki myös presidentti Niinistöllä on oma tärkeä tehtävänsä Suomen politiikan luotsaajana. Mutta, riittääkö hänelläkään vastuullisuutta sekä rohkeutta päätöksiin?
 

jurppi

Ylipäällikkö
Täytyykin toivoa että vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen muodostetaan sinipunahallitus RKP:llä höystettynä. Pääministeri Lepomäki toteaa että on tullut sopiva aika Suomelle liittyä tähän läntiseen arvoyhteisöön. Ulkoministeri Lindtman sanoo että tämä on se hinta, jonka Suomi joutuu maksamaan ollakseen todellinen läntinen sivistysvaltio. Puolustusministeri Rydman toteaa tämän olevan erinomainen asia puolustuskyvymme kannalta. Muutaman vuoden kuluttua sitten on suomalaisen sosialidemokraatin vuoro siirtyä Naton pääsihteeriksi - Naton edellinen pääsihteeri oli norjalainen sosiaalidemokraatti. Vaikkapa Martti Ahtisaari, hänhän on todellinen valtiomies ja Naton kannattaja. Kimmo Sasi on tyytyväinen koska salkusta löytyy Raytheonia.

:D
Niin..

Tai sitten käy niin että pienen (ydin)aseellisen kahakan päätteeksi Putin kutsuu ystävänsä Paavo Lipposen Kremliin ja tekee hänestä Suomen uuden kuvernöörin..Lipponen kun sattuu olemaan entinen KGB:n asiamies kuten itse Putin itsekin, lisäksi sopivasti seniili ja kaiken muun ohella hänellä on venäläisiä kunniamerkkejä jo valmiiksi rinnuksessaan.

Suomen aluetasavallan hallitukseen tulee nuori pääministeri, myös jääkiekkoilun ystävänä tunnettu Boris Rotenberg. Aluetasavallan eduskunta siirtyy Hartwall areenalle. Urheiluministeriksi nimitetään Hjallis Harkimo. Nykyinen ulkoministeri Soini lähetetään loppuiäkseen diplomaatiksi Sahalinin saarelle.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
@jurppi eiköhän tuossa käynyt niin, että politiikassa Lipponen ajoi jaloja päämääriä Suomen ja länsimaiden yhteistyön lisäämiseksi. Sittemmin kun siirtyi hieman sivuun päivän politiikasta hänelle tarjottiin riittävästi ruplia. Muuhun ei ole syytä toistaiseksi uskoa, ja aika kummallista olisi jos ajaisi länsiyhteistyötä samalla kun toimisi muka Venäjän edun nimissä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
@jurppi eiköhän tuossa käynyt niin, että politiikassa Lipponen ajoi jaloja päämääriä Suomen ja länsimaiden yhteistyön lisäämiseksi. Sittemmin kun siirtyi hieman sivuun päivän politiikasta hänelle tarjottiin riittävästi ruplia. Muuhun ei ole syytä toistaiseksi uskoa, ja aika kummallista olisi jos ajaisi länsiyhteistyötä samalla kun toimisi muka Venäjän edun nimissä.
Aina aikaansa kutakin.

Yleispoliittinen tilanne oli tuohon aikaan (v. 1995-2005) täysin erilainen kuin nykyään. Tuolloin spekuloitiin esimerkiksi sillä hakeeko Suomi NATO:n jäsenyyttä vasta Venäjän liittymisen jälkeen.

Lipposen kohdalla kannattaa seurata enemmän tekoja kuin sanomisia. Eihän ne ruplat ole ihan sattumalta osuneet Paavon poluille.. kaikki jalot teot saanevat selvityksensä aikanaan. Vaikka meillä mm. Stasin jäljiltä paljastuneita tietoja salattiin yleisen edun vuoksi (lue johtavien poliitikkojen ja puolueiden edun vuoksi).
 

scip10

Kenraali
Ruotsi ei ole enää pitkään aikaan ole ollut puolueeton, kuten ei Suomikaan. Sotilaallisesti liittoumattomia me kaiketi olemme, mutta se on täysin eri asia kuin puolueettomuus.

On jännä, miten tuollaiset YYA-ajan termit elävät niin tiukassa suomalaisissa. Eivät ruotsalaiset itseään puolueettomiksi ole väittäneet edes kylmän sodan aikana, liittoutumattomiksi kylläkin.
No joo, puolueettomuus tietysti riippuu siitäkin mitkä ovat ne puolet, mutta eiköhän me samasta asiasta puhuta. Liittoutumattomuus on parempi termi koska Ruotsihan on itse ilmoittanut olevansa mahdollisessa konfliktissa puolueellinen.

Postauksen pointti oli kuitenkin se, että Ruotsin mieletön vimma ajaa puolustuksensa pikavauhtia alas on saanut aikaan epätasapainon Itämeren alueelle, ja tämä heijastuu myös meille.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Lipposen kohdalla kannattaa seurata enemmän tekoja kuin sanomisia.
Aivan. Lipposen teot kertovat että hän ajoi Suomen ja lännen tiiviimpää yhteistyötä...
 

Rannari

Ylipäällikkö
Lipposen osalta saattaa löytyä myös ihan luonnollinen selitys siitä että eläköitynyt valtiomies vain oli sopiva henkilö kaasuputkihankkeen tueksi. Saksan häiriöttömän kaasuhuollon varmistaminen voidaan myös nähdä muunakin kuin lännenvastaisena toimintana. Sosialismiin tähtäävä niljakas maanpetoksellinen salaliitto ja Stasin 70-luvulla ottama puolinelson ovat tietysti houkutteleva selitys kaikkeen mitä poliittisella rintamalla tapahtuu mutta selitys saattaa toisinaan olla myös paljon yksinkertaisempi.
 

skärdis

Ylipäällikkö
Postauksen pointti oli kuitenkin se, että Ruotsin mieletön vimma ajaa puolustuksensa pikavauhtia alas on saanut aikaan epätasapainon Itämeren alueelle, ja tämä heijastuu myös meille.
Toki noinkin, mutta kyllä perussyy löytyy aivan toisesta ilmansuunnasta. Venäläiset ne tässä ovat luopuneet tiestään länsimaiseksi demokratiaksi ja markkinatalousmaaksi. Venäläisten pullistelu Itämeren turvallisuustasapainoa heikentää jos jokin.

Ruotsalaiset tietysti luottivat Venäjän länsimaistumiseen turhan naiivisti ja menivät liian varhain stenaaman joukkonsa.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Lipposen osalta saattaa löytyä myös ihan luonnollinen selitys siitä että eläköitynyt valtiomies vain oli sopiva henkilö kaasuputkihankkeen tueksi. Saksan häiriöttömän kaasuhuollon varmistaminen voidaan myös nähdä muunakin kuin lännenvastaisena toimintana. Sosialismiin tähtäävä niljakas maanpetoksellinen salaliitto ja Stasin 70-luvulla ottama puolinelson ovat tietysti houkutteleva selitys kaikkeen mitä poliittisella rintamalla tapahtuu mutta selitys saattaa toisinaan olla myös paljon yksinkertaisempi.
Juuri näin. Toivottavasti Lipponen on oikeassa siinä, että Suomen Nato-jäsenyys on vain ajan kysymys.

Tietysti tosiaan olisi hyvä jos SDP:ssä nämä oikeistodemarit saisivat ajettua ulkopoliittisia näkemyksiään vahvemmin. Siinä he eivät viime aikoina ole onnistuneet.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Juuri näin. Toivottavasti Lipponen on oikeassa siinä, että Suomen Nato-jäsenyys on vain ajan kysymys.

Tietysti tosiaan olisi hyvä jos SDP:ssä nämä oikeistodemarit saisivat ajettua ulkopoliittisia näkemyksiään vahvemmin. Siinä he eivät viime aikoina ole onnistuneet.
Meillä on liian isoja puolueita jolloin homma menee puurokai ja ennakoitavuus häviää kun ei voi tietää mikä klikki on milloinkin kiskan päällä. Yli kymmenen prosentin mentäessä minkä tahansa puolueen sisältä alkaa löytyä mielipiteitä liian laajalla skaalalla. Tämä pätee ainakin kaikkiin perinteisiin isoihin puolueisiin ja persuillakin kannatus painui kahdeksaan prosentiin nyt kun vain ydinjoukko on jäljellä.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Meillä on liian isoja puolueita jolloin homma menee puurokai ja ennakoitavuus häviää kun ei voi tietää mikä klikki on milloinkin kiskan päällä. Yli kymmenen prosentin mentäessä minkä tahansa puolueen sisältä alkaa löytyä mielipiteitä liian laajalla skaalalla. Tämä pätee ainakin kaikkiin perinteisiin isoihin puolueisiin ja persuillakin kannatus painui kahdeksaan prosentiin nyt kun vain ydinjoukko on jäljellä.
Uskon että Kokoomuksen suhteen on aika selvää mikä heidän Nato-kantansa on ja puolue on siltä osin aika homogeeninen. Sen sijaan demareissa on aika suurta hajaannusta, kun samasta puolueesta löytyy esimerkiksi Lasse "Nato on arvopohjaltaan sosialidemokraattinen yhteisö" Lehtinen ja Erkki Tuomioja.
 

hillhead

Kapteeni
Hmm -> http://yle.fi/uutiset/havittajavalmistaja_kaappasi_puolustusvoimien_viestintatoimiston__lopetimme_yhteistyon_olisi_johtanut_jaaviysongelmaan/8863089

Puolustusvoimien käyttämä viestintätoimisto Kaiku Helsinki teki viime viikolla sopimuksen Eurofighter-hävittäjää valmistavan BAE-Systemsin kanssa. Ennen siirtymistään hävittäjävalmistaja BAE-Systemsin palvelukseen Kaiku Helsinki ehti tarjota viestintäpalveluita puolustusvoimille kolmen vuoden ajan

Ministeriöt ostivat viestintäpalveluita miljoonalla. Puolustusvoimien lisäksi moni muukin julkisen sektorin toimija hankkii ulkopuolista vahvistusta viestinnälleen. Ylen selvityksen mukaan pelkästään eri ministeriöt ja valtioneuvoston kanslia hankkivat viime vuonna viestintätoimistojen palveluita yhteensä lähes miljoonalla eurolla.
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Ylipäällikkö
Uskon että Kokoomuksen suhteen on aika selvää mikä heidän Nato-kantansa on ja puolue on siltä osin aika homogeeninen. Sen sijaan demareissa on aika suurta hajaannusta, kun samasta puolueesta löytyy esimerkiksi Lasse "Nato on arvopohjaltaan sosialidemokraattinen yhteisö" Lehtinen ja Erkki Tuomioja.
Kokoomus voi olla maanpuolustuksen osalta homogeeninen mutta vaikkapa taloudessa ja siihen nivoutuvissa työmarkkinakysymyksissä kaikkea muuta. Olisi paljon helpompaa toimia jos Kokoomuskin olisi kahdessa tai kolmessa osassa.
 
Top