"Urheilijat"

Kustaanmiekka

Kenraali
On niitä oudompiakin aiheita mpnetissä.
Kysehän oli tasa-arvosta, eikä siitä, että välttääkö joku armeijan valittamalla jotakin vaivaa.
Osa porukasta vaan on sitä mieltä, että armeijassa ei tasa-arvo täysin toteudu urheilijoiden ja ei urheilijoiden kesken.
 

inscout

Respected Leader
Veikkaisin itse, että intti on nykyään tasa-arvoisempi kuin aikaisemmin johtuen juurikin mahdollisuudesta olla menemättä. Toisin oli aiemmin.

Meillä ei urheilijoiden tilanne niin haitannut mikä johtui toki siitäkin, että asia oli sen verran etäällä. Maajussien kylvö/kyntö/äkeenteroituslomista joskus tuli puhetta vaikka ei niitäkään nyt niin kauheasti ollut.

Itseäni asia ei kauheasti haitannut, mutta ymmärrän että asia jurppi joitakuita hieman enemmän. Juttelin lomalle mennessä aiheesta erään kaverin kanssa ja hän esitti "hiukan" kärjekkään kommentin näistä maanviljelijöiden lomista. Keskustelu meni rajusti lyhenneltynä jotakuinkin näin:

Kaveri: V..ttu että v...ttaa noi jyväjemmarien lisälomat!
Inscout: No joo. Mutta pakkohan niiden on toisaalta hommaa hoitaa puurinkin ajan...
Kaveri: (vilkaisee allekirjoittanutta) Ja pas..aa. Olisi tässä muillakin rahalle tarvetta. Mullakin eukko ja penska. Ei kiinnosta ketään, miten selvitään Sossuun vaan jos leipä loppuu. V..ttu.

Kaveri ei kuulunut siihen kansanosaan joka olisi syntymässään saanut liikaa maallista hyvää huomenlahjana. Mutta palvelukseen tuli. Joten tuolta kannalta katsoen ymmärsin, että aihe herätti katkeruutta hänessä. Enkä nyt voi väittää hänen olleen ihan väärässäkään asian suhteen.
 
D

Deleted member 2762

Guest
Veikkaisin itse, että intti on nykyään tasa-arvoisempi kuin aikaisemmin johtuen juurikin mahdollisuudesta olla menemättä. Toisin oli aiemmin.

Meillä ei urheilijoiden tilanne niin haitannut mikä johtui toki siitäkin, että asia oli sen verran etäällä. Maajussien kylvö/kyntö/äkeenteroituslomista joskus tuli puhetta vaikka ei niitäkään nyt niin kauheasti ollut.

Itseäni asia ei kauheasti haitannut, mutta ymmärrän että asia jurppi joitakuita hieman enemmän. Juttelin lomalle mennessä aiheesta erään kaverin kanssa ja hän esitti "hiukan" kärjekkään kommentin näistä maanviljelijöiden lomista. Keskustelu meni rajusti lyhenneltynä jotakuinkin näin:

Kaveri: V..ttu että v...ttaa noi jyväjemmarien lisälomat!
Inscout: No joo. Mutta pakkohan niiden on toisaalta hommaa hoitaa puurinkin ajan...
Kaveri: (vilkaisee allekirjoittanutta) Ja pas..aa. Olisi tässä muillakin rahalle tarvetta. Mullakin eukko ja penska. Ei kiinnosta ketään, miten selvitään Sossuun vaan jos leipä loppuu. V..ttu.

Kaveri ei kuulunut siihen kansanosaan joka olisi syntymässään saanut liikaa maallista hyvää huomenlahjana. Mutta palvelukseen tuli. Joten tuolta kannalta katsoen ymmärsin, että aihe herätti katkeruutta hänessä. Enkä nyt voi väittää hänen olleen ihan väärässäkään asian suhteen.

Sitä nyt voi aina huudella mitä tykkää. Itse kävin intin 11,5kk ja samalla hoidin maatilan työt koska isäukko oli kuollut ja nuoremmat sisarukset ei vielä kyenneet. Ja pidin lomia sitä varten, olisin varmaan saanut vapautuksenkin jos olisin halunnut. Ja yhtä pyyhkäsin turpiin tollasista puheista. Se nyt vaan on niin kiva huudella maanviljelijöiden elämän helppoudesta milloin missäkin, vieläkin täällä rakkaalla foorumillakin koohkataan jostain tukiaisista tai muusta vastaavasta. Jokainen voi vapaasti kokeilla maanviljelijän elämää, voi jäädä turha paskanjauhaminen vähemmälle sen jälkeen.
 

inscout

Respected Leader
Sitä nyt voi aina huudella mitä tykkää. Itse kävin intin 11,5kk ja samalla hoidin maatilan työt koska isäukko oli kuollut ja nuoremmat sisarukset ei vielä kyenneet. Ja pidin lomia sitä varten, olisin varmaan saanut vapautuksenkin jos olisin halunnut. Ja yhtä pyyhkäsin turpiin tollasista puheista. Se nyt vaan on niin kiva huudella maanviljelijöiden elämän helppoudesta milloin missäkin, vieläkin täällä rakkaalla foorumillakin koohkataan jostain tukiaisista tai muusta vastaavasta. Jokainen voi vapaasti kokeilla maanviljelijän elämää, voi jäädä turha paskanjauhaminen vähemmälle sen jälkeen.

Joo. Onhan se noin. Mutta ei kaveri kritisoinut maanviljelyä tai sanonut sen elämän olevan sen helpompaa.

Onhan se toisaalta ymmärrettävää, että joku pitää yhden elinkeinon suosimista epäreiluna nykyaikana. Onhan niitä sesonkiaikoja muillakin aloilla. Tuo sinun tilanteesi on tietysti ihan oma juttunsa. Kyllä tuollaisessa tapauksessa lomaa ja vapautuksia olisi saanut varmaan yksi jos toinenkin jo siihen aikaan.

Viisaammat ovat kirjoitelleet, että maaseudun ja kaupunkien välinen ristiriita alkoi itse asiassa jatkosodan aikana johtuen toisaalta luovutusvelvollisuudesta ja toisaalta siitä, että sitä luovutusta ei aina tehty viimeisen päälle.

Kaupunkilaiset olivat katkeria kun maalaisilla oli aina enemmän ja maalaiset olivat katkeria kun joutuivat myymään/luovuttamaan halvalla tai korvauksetta työnsä tuloksia. Vaikea sitä on kumpaakaan osapuolta kovin mielipiteistään moittia.
 

Stagideus

Majuri
Aivan yhdentekevää kitistä tämmösistä asioista. Tuon myös esille sen, että valtaosa tässä ketjussa esilletuoduista mielipiteistä ja esimerkkitapauksista sijoittuu vuosituhannen toiselle puolelle, eikä niillä sinänsä ihan hirveästi ole tekemistä nykyhetken kanssa.

Ihan samalla tavalla voi kitistä siitä, että viestimiehen palvelus on niin palt fyysisesti kevyempää kuin tiedustelijan, vaikka sama asevelvollisuus koskee kumpaakin. Tämä on aika yhdentekevää huulien heiluttelua.

Itse en pistä yhtään pahaksi, että huippukuntoiset nuoret kootaan yhteen tiedustelijoita tuottavaan yksikköön, jossa palvelus voidaan sovittaa mahdollisimman hyvin yhteen ammattiurheilijan uraa palvelevan toiminnan kanssa. Tämä kansanosa kun on yksi niistä harvoista, joilla ihan oikeasti saattaa kunto laskea peruspalveluksen aikana.

Tästäkin keskustelusta tulee mieleen sellainen kasku perinteisestä ”naisväestä” ja heidän ajatuksenjuoksustaan: He eivät voi olla onnellisia ja ongelmattomia: Jos ei ole ongelmia, on sekin jo ongelma itsessään.
 

Kustaanmiekka

Kenraali

– Ihan normaalin prosessin mukaan keskeytettiin palvelus. Palveluksen jatkamista arvioidaan seuraavan kerran ensi vuoden marraskuussa, Rovanperä kommentoi lehdelle.
Toyotan tuomien vastuiden lisäksi Rovanperällä on ollut vielä velvollisuuksia myös aiempaa työnantaajaansa Skodaa kohtaan

Tästä saa kyllä sellaisen käsityksen, että eiköhän tällainen keskeyttäminen pitäisi olla nykyään mahdollista ihan Matti Meikäläisellekkin jos hommat jääkin pahasti kesken ja rahaa on tiedossa.
 

Kustaanmiekka

Kenraali
Näköjään vuodesta 2015 alkaen urheilijoiden ja ei urheilijoiden tilanne on haluttu tasavertaistaa.
Eiköhän tilanne nykyään ole jo tasavertaisempi.

23.1.2015

Apulaisoikeusasiamies: Ammattiurheilijoiden lyhyt palvelusaika ongelmallinen

Apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin mielestä ammattiurheilijoiden suosimiselle esitetyt perusteet eivät ole perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttäviä.

Puolustusvoimien Urheilukoulussa palvelevat ammattiurheilijat määrätään yleensä lyhyeen kuuden kuukauden asepalvelukseen.
Lyhyellä palvelusajalla on pyritty vähentämään palveluksesta aiheutuvaa haittaa urheilijan uralle.

Apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin mielestä ammattiurheilijoiden suosimiselle esitetyt perusteet eivät ole perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttäviä.
Sakslin katsoo, että varusmiespalveluksen suorittamisesta voi aiheutua haittaa muidenkin ammattien harjoittajille.

Varusmiespalvelus tulee järjestää mahdollisimman yhdenmukaisella ja syrjimättömällä tavalla.
Jos jokin ryhmä, kuten ammattiurheilijat, määrätään aina lyhyimpään palvelukseen, tulee menettelylle olla perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävä peruste, Sakslin katsoo.

Urheilukoulun johtaja Eero Svanberg ei halua kommentoida päätöstä tässä vaiheessa. Puolustusministeriö ilmoittaa oman kantansa toukokuun loppuun mennessä.
– Se on hyvä, että lausunto tuli. Asian selvittelyä jatketaan nyt johtoportaassa, Svanberg huomauttaa.

Kaikki urheilijat eivät tiettävästi tällaisesta ole pitäneet:


Urheilijoille ei enää etuoikeuksia intissä – Nyt kiehahti Teemu Selänne: "Kuulostaa täysin tarpeettomalta"

Entinen jääkiekkoilija Teemu Selänne hämmästelee päätöstä, että ammattiurheilijoille ei enää annettaisi erivapauksia varusmiespalveluksessa.

Urheilijat eivät enää tulevaisuudessa pääse muita helpommalla varusmiespalvelun suorittamisessa.
Muutoksen taustalla on apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin päätös, jossa hän pitää ammattiurheilijoiden erivapauksia epätasa-arvoisina muihin varusmiehiin nähden.

Suomen puolustusvoimien Urheilukoulussa esimerkiksi erityisen hyvin menestyneet tai ulkomailla urheilevat ammattiurheilijat ovat päässeet kuuden kuukauden varusmieskoulutuksella.
Lisäksi urheilijoilta on sallittu poikkeavia palveluksen aloittamisajankohtia.

Päätös poistaa urheilijoiden etuoikeudet on kuohuttanut – etenkin urheilijoiden keskuudessa. Viimeisimpänä lusikkansa soppaan on lyönyt entinen jääkiekkoilija Teemu Selänne.
– Loppujen lopuksi sillä ei ole väliä, oletko armeijassa paikan päällä 65 vai 365 päivää. Se merkitsee, opitko jutut, jotka tarvitseekin ja haluatko ylpeydellä olla osa suomalaista maanpuolustusta.


Armeijapäätös raivostutti urheilijat – ”Ei paljo kiinnosta pyssyleikit metässä”
 

Mengele_Joseph

Luutnantti
Räikkönen taas ilmeisesti sentään lusi koko intin.
Toisaalta aikamoista häröilyä on armeija-aika tainnut Räikkösellä olla Iltalehden jutun mukaan.

Kyllä Räikkönen lusi koko kakun, olin vuotta nuorempaa sakkia ekassa komppaniassa ja Räikkönen kakkoskomppaniassa, niin oli meidän kanssa vielä n. 2 viikkoa palveluksessa kun oli kertynyt luvattomia poissaoloja.
 

PSB 5500

Ylipäällikkö
Näköjään vuodesta 2015 alkaen urheilijoiden ja ei urheilijoiden tilanne on haluttu tasavertaistaa.
Eiköhän tilanne nykyään ole jo tasavertaisempi.

23.1.2015

Apulaisoikeusasiamies: Ammattiurheilijoiden lyhyt palvelusaika ongelmallinen

Apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin mielestä ammattiurheilijoiden suosimiselle esitetyt perusteet eivät ole perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttäviä.

Puolustusvoimien Urheilukoulussa palvelevat ammattiurheilijat määrätään yleensä lyhyeen kuuden kuukauden asepalvelukseen.
Lyhyellä palvelusajalla on pyritty vähentämään palveluksesta aiheutuvaa haittaa urheilijan uralle.

Apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin mielestä ammattiurheilijoiden suosimiselle esitetyt perusteet eivät ole perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttäviä.
Sakslin katsoo, että varusmiespalveluksen suorittamisesta voi aiheutua haittaa muidenkin ammattien harjoittajille.

Varusmiespalvelus tulee järjestää mahdollisimman yhdenmukaisella ja syrjimättömällä tavalla.
Jos jokin ryhmä, kuten ammattiurheilijat, määrätään aina lyhyimpään palvelukseen, tulee menettelylle olla perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävä peruste, Sakslin katsoo.

Urheilukoulun johtaja Eero Svanberg ei halua kommentoida päätöstä tässä vaiheessa. Puolustusministeriö ilmoittaa oman kantansa toukokuun loppuun mennessä.
– Se on hyvä, että lausunto tuli. Asian selvittelyä jatketaan nyt johtoportaassa, Svanberg huomauttaa.

Kaikki urheilijat eivät tiettävästi tällaisesta ole pitäneet:


Urheilijoille ei enää etuoikeuksia intissä – Nyt kiehahti Teemu Selänne: "Kuulostaa täysin tarpeettomalta"

Entinen jääkiekkoilija Teemu Selänne hämmästelee päätöstä, että ammattiurheilijoille ei enää annettaisi erivapauksia varusmiespalveluksessa.

Urheilijat eivät enää tulevaisuudessa pääse muita helpommalla varusmiespalvelun suorittamisessa.
Muutoksen taustalla on apulaisoikeusasiamies Maija Sakslinin päätös, jossa hän pitää ammattiurheilijoiden erivapauksia epätasa-arvoisina muihin varusmiehiin nähden.

Suomen puolustusvoimien Urheilukoulussa esimerkiksi erityisen hyvin menestyneet tai ulkomailla urheilevat ammattiurheilijat ovat päässeet kuuden kuukauden varusmieskoulutuksella.
Lisäksi urheilijoilta on sallittu poikkeavia palveluksen aloittamisajankohtia.

Päätös poistaa urheilijoiden etuoikeudet on kuohuttanut – etenkin urheilijoiden keskuudessa. Viimeisimpänä lusikkansa soppaan on lyönyt entinen jääkiekkoilija Teemu Selänne.
– Loppujen lopuksi sillä ei ole väliä, oletko armeijassa paikan päällä 65 vai 365 päivää. Se merkitsee, opitko jutut, jotka tarvitseekin ja haluatko ylpeydellä olla osa suomalaista maanpuolustusta.


Armeijapäätös raivostutti urheilijat – ”Ei paljo kiinnosta pyssyleikit metässä”
Tuollaiset "ei paljon kiinnosta pyssyleikit metässä" lausahdukset saa itellä kyllä aikaan melkoisen verenpaineen ja v#tuksen nousun näin yövuoron jäljeen.. No, onneksi joskus on suomalaisia kiinnostaneet pyssyleikit metässä niin saa tämänkin sanoja rakentaa uraansa rauhassa ja eväänä on muutakin kuin kaalisoppaa.
 

Kapiainen

Respected Leader
Kuinka moni tämän keskustelun osallistujista tietää tämän/ näiden tapausten taustat ja esimerkiksi PV:n perustelut päätökselle?
Veikkaan ettei kukaan. Se mitä mediassa on näkyvissä, on hyvin harvoin koko totuus.

Myös se on hyvä muistaa että käytännössä viikottain keskeytetään jonkun palvelus. Syitä on monia ja aina kun syy on perusteltu, palvelus voidaan keskeyttää. Keskeytyssyistä löytyy myös erilaisia yritys- jne toimintaan liittyviä syitä, ei siihen tarvitse olla huippurallikuski.

Jokusen palveluksen keskeytyksen olen nähnyt, en voi mitenkään nähdä että siinä asiassa huippu-urheilijat olisivat jossakin erikoisasemassa ainakaan siten että heitä suosittaisiin.
 

Herman30

Supreme Leader
Kuten joku sanoi, monen kokemus intistä on monen kymmenien vuosien päässä. Silloin ei todellakaan saanut keskeyttää minkään yritystoiminnan takia. Ilmeisesti SA Int on ihan eri laitos kuin silloin kun minä olin, 34 vuotta sitten.
Kuten jo kerroin oli meidän komppaniassa pari jalkapalloilijaa, kyllä se kyrpi kun muut meni metsään ja ne pääsivät pelimatkalle.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Oli meidän kanssa vielä n. 2 viikkoa palveluksessa kun oli kertynyt luvattomia poissaoloja.
En nyt noihin Räikkösen luvattomiin poissaoloihin ota kantaa, kun en asiaa tunne. Mutta ylipalvelusta kertyi urheilijoille usein myös siitä, että HSL(=lomaa henkilökohtaisten syiden vuoksi)-päivien sallittu kokonaismäärä ylittyi. Tämä maksimi taisi olla 14 vrk.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
En nyt noihin Räikkösen luvattomiin poissaoloihin ota kantaa, kun en asiaa tunne. Mutta ylipalvelusta kertyi urheilijoille usein myös siitä, että HSL(=lomaa henkilökohtaisten syiden vuoksi)-päivien sallittu kokonaismäärä ylittyi. Tämä maksimi taisi olla 14 vrk.

Vaikeaa oli RVL: ssa saada HSL-lomaakaan hyväksyttyä. Tosin esim. mummon hautajaislomaakin anottiin 3-5 kertaa, tasaisin väliajoin..
 

Kapiainen

Respected Leader
Kuten joku sanoi, monen kokemus intistä on monen kymmenien vuosien päässä. Silloin ei todellakaan saanut keskeyttää minkään yritystoiminnan takia. Ilmeisesti SA Int on ihan eri laitos kuin silloin kun minä olin, 34 vuotta sitten.
Kuten jo kerroin oli meidän komppaniassa pari jalkapalloilijaa, kyllä se kyrpi kun muut meni metsään ja ne pääsivät pelimatkalle.
On monessakin mielessä eri paikka ja onneksi onkin.

Mitä sitten tulee urheilijoiden harjoitus- jne vapaisiin niin kilpaurheilu on nähty toimintana joka on luonteeltaan sellaista että on PV:lle eduksi tukea sitä mahdollisimman laajasti.
Tukemisesta on ollut vuosikymmeniä ihan ohjeistuskin, mutta tietysti esim. perusyksiköiden päälliköt ovat ohjetta tulkinneet soveltaen - kumpaankin suuntaan. Osa on suhtautunut asiaan ohjeistavaa asiakirjaa kevyemmin, osa tiukemmin. Käytännössä myös urheilijan itsensä toiminta palveluksessa vaikuttaa merkittävästi.
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Tosin esim. mummon hautajaislomaakin anottiin 3-5 kertaa, tasaisin väliajoin..
Muistatko tämän nyt varmasti oikein vai oliko komppaniassasi ammattitaidoton henkilökunta? Tokihan nuoret kokeilivat kaikenlaisilla "lomavirityksillä", kuten varmaan useimmat forumin seuraajat muistaa. Hautajaisloman liitteeksi tarvittiin kuitenkin seurakunnalta virkatodistus sekä kuolinilmoitus, joka tarvittaessa toimitettiin jälkeenpäin. Tuollaisen ei siten pitäisi olla mahdollista.
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Muistatko tämän nyt varmasti oikein vai oliko komppaniassasi ammattitaidoton henkilökunta? Tokihan nuoret kokeilivat kaikenlaisilla "lomavirityksillä", kuten varmaan useimmat forumin seuraajat muistaa. Hautajaisloman liitteeksi tarvittiin kuitenkin seurakunnalta virkatodistus sekä kuolinilmoitus, joka tarvittaessa toimitettiin jälkeenpäin. Tuollaisen ei siten pitäisi olla mahdollista.

No ehkä vähän kieliposkessa tuon heitin, ehkä jonkinlainen legenda :)
 

Kapiainen

Respected Leader
No ehkä vähän kieliposkessa tuon heitin, ehkä jonkinlainen legenda :)
Kyllähän tuo ihan arkipäivää perusyksiköissä on.
Henk.koht. koen jotenkin kiusallisena sen että pitää soitella ja selvitellä jonkun lomaa anovan varusmiehen lähiomaisen kuoleman todenperäisyyttä. Lähes kaikkea mahdollista on kyllä tullut lomaperusteissa vastaan. Yllättävän usein tulee myös näitä: "äitini täyttää 50-vuotta (tai jotkut muut isot suvun juhlat) ja olen luvannut siivota ja laittaa ruuat...."
Näistä on joskus soiteltu äidille ja kerrottu että poika on muuten luvannut sitten hoitaa siivoukset ja tarjoilut.... Toisinaan äiti ei ole tiennyt koko juhlista, mutta on luvannut kyllä järjestää siivoushommia ja valvoa sen suorittamisen :)
 
Kyllähän tuo ihan arkipäivää perusyksiköissä on.
Henk.koht. koen jotenkin kiusallisena sen että pitää soitella ja selvitellä jonkun lomaa anovan varusmiehen lähiomaisen kuoleman todenperäisyyttä. Lähes kaikkea mahdollista on kyllä tullut lomaperusteissa vastaan. Yllättävän usein tulee myös näitä: "äitini täyttää 50-vuotta (tai jotkut muut isot suvun juhlat) ja olen luvannut siivota ja laittaa ruuat...."
Näistä on joskus soiteltu äidille ja kerrottu että poika on muuten luvannut sitten hoitaa siivoukset ja tarjoilut.... Toisinaan äiti ei ole tiennyt koko juhlista, mutta on luvannut kyllä järjestää siivoushommia ja valvoa sen suorittamisen :)

Nuohan ovat näköjään yhtä klassisia kuin selitykset sille, miksi ajokortti piti saada käteen mahdollisimman pian hyväksytyn inssin jälkeen (siihen aikaan kun sen kirjoittamiseen saattoi mennä hyvinkin vähintään muutama viikko)..:p.
 
Top