USA:n presidentti ja pressanvaalit

[Smith]

Aika hyvin muuri on toiminut Israelin rajalla, eikö? Trumphan on puheissaan monesti viitannut nimenomaan Israeliin esimerkkinä muurin toimivuudesta. Ja ilmeisesti markkinoilla ainakin jotkut uskovat muuriin, koska israelilaisen muureihin ja rajavalvontaan erikoistuneen firman osakekurssi lähti nousuun Trumpin voiton varmistuttua.
Israeli wall-building company sees shares soar after Trump win

USA:n ja Meksikon välinen raja on kuitenkin aivan helvetin pitkä jos verrataan Israeliin. Nopeasti karttakirjasta mitattuna yli 2000 kilometriä. Jos koko rajalle meinataan rakentaa muuri, saman pituinen muuri kiertäisi helposti koko Israelin kertaan. Jos taas muuri rakennettaisiin vain tietyille alueille, muuttuisivat luultavasti maahantulijoiden reitit vain eri paikkaan. Jokainen voi miettiä paljonko moisen Kiinan muurin rakentaminen, ylläpito ja vartiointi maksaisi. Onneksi raha ei ole ongelma, koska Meksikon ykkösprioriteetti on maksaa tämä muuri...

Minä en muuria moraalisista syistä karsasta, mutta käytännön ihmisenä epäilen sen toteutumista, ainakin niin suurisuuntaisena kuin Trump on puhunut. Aika näyttää mihin toimiin Trump ryhtyy laittoman maahantulon estämiseksi.

 

[yrjö]

Miksi vaalien äänestysprosenttia ei näy missään uutisissa? Auttakaa avutonta.

 

[baikal]

Miksi vaalien äänestysprosenttia ei näy missään uutisissa? Auttakaa avutonta.

Kuka siitä piittaa?

 

[aj77]

USA:n ja Meksikon välinen raja on kuitenkin aivan helvetin pitkä jos verrataan Israeliin. Nopeasti karttakirjasta mitattuna yli 2000 kilometriä. Jos koko rajalle meinataan rakentaa muuri, saman pituinen muuri kiertäisi helposti koko Israelin kertaan. Jos taas muuri rakennettaisiin vain tietyille alueille, muuttuisivat luultavasti maahantulijoiden reitit vain eri paikkaan. Jokainen voi miettiä paljonko moisen Kiinan muurin rakentaminen, ylläpito ja vartiointi maksaisi. Onneksi raha ei ole ongelma, koska Meksikon ykkösprioriteetti on maksaa tämä muuri...

Minä en muuria moraalisista syistä karsasta, mutta käytännön ihmisenä epäilen sen toteutumista, ainakin niin suurisuuntaisena kuin Trump on puhunut. Aika näyttää mihin toimiin Trump ryhtyy laittoman maahantulon estämiseksi.

Muuri on jo rakennettu tietyille alueille. Sitä riittää siellä kyllä.
Koko rajalle ei muuria tule, mutta rajavartijat ja ehkäpä vapaaehtoiset patriootit saavat tuntuvaa lisärahoitusta. Trump kertoo puhuneensa muurista vertauskuvana ja tarkoittavana resurssien lisäämistä. Homma taputeltu.

 

[Bushmaster]

On Trump muutakin luvannut rakentaa

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001949723.html

Lainaus linkistä:

Yhteistyöllä voimme välittömästi aloittaa maamme uudelleenrakentamisen sekä amerikkalaisen unelman uudistamisen. Olen viettänyt koko elämäni liike-elämässä katsoen hyödyntämättömiä mahdollisuuksia projekteissa ja ihmisissä ympäri maailmaa.

Tämä on se, mitä tahdon nyt maamme hyväksi tehdä. Valtavat mahdollisuudet. Olen oppinut tuntemaan maamme hyvin. Valtavat mahdollisuudet. Se on kaunis asia. Jokaisella amerikkalaisella on mahdollisuus havaita omat mahdollisuutensa. Unohdetut miehet ja naiset maassamme eivät enää ole unohdettuja.

(KUVA: MIKE SEGAR)

Korjaamme kaupunkien keskustat ja rakennamme uudelleen moottoriteitä, siltoja, tunneleita, lentokenttiä, kouluja ja sairaaloita. Rakennamme uudelleen infrastruktuurin, joka ei muuten jää toiseksi millekään muulle, ja panemme miljoonat ihmiset työskentelemään taas rakennustöissä.

(KUVA: ANDREW KELLY)

Huolehdimme myös vihdoin upeista veteraaneistamme, jotka ovat olleet niin kovin uskollisia, ja joita olen oppinut tämän 18 kuukauden matkan aikana tuntemaan monta. Aika, jonka olen saanut viettää heidän kanssaan tämän kampanjan aikana, on ollut minulle suuri kunnia.

Veteraanimme ovat uskomattomia ihmisiä. Aloitamme kansalliseen kasvuun ja uudistumiseen tähtäävän hankkeen. Aion valjastaa kansamme luovat kyvyt, ja me vetoamme saadaksemme nämä valtavat kyvyt hyödyttämään kaikkia. Näin tapahtuu.

(KUVA: MIKE SEGAR)

Meillä on hieno taloussuunnitelma. Tuplaamme talouskasvun, ja taloudestamme tulee maailman vahvin. Samaan aikaan tulemme toimeen kaikkien kansojen kanssa, jotka tahtovat tulla toimeen meidän kanssamme. Suhteista tulee hienot. Me odotamme, että suhteet ovat hyvin hienot. Mikään unelma ei ole liian iso, eikä mikään haaste liian suuri. Mikään, mitä tulevaisuudeltamme toivomme, ei ole ulottumattomissamme.

Yhdysvallat ei enää tyydy vähempään kuin parhaaseen. Meidän on voitettava takaisin maamme kohtalo, suuri unelma, sekä rohkeus ja uskallus. Aiomme haaveilla asioista maamme hyväksi, ja kauniista ja menestyksekkäistä asioista yhä uudestaan.

Haluan kertoa maailman yhteisölle, että vaikka panemme Yhdysvaltojen edun aina ensimmäiselle sijalle, toimimme silti reilusti kaikkien kanssa. Kaikki ihmiset ja kaikki muut kansat. Pyrimme kiistattomuuteen, emme vihamielisyyteen. Kumppanuuteen, emmekä konfliktiin.

 

[vlad]

Muuri on jo rakennettu tietyille alueille. Sitä riittää siellä kyllä.
Koko rajalle ei muuria tule, mutta rajavartijat ja ehkäpä vapaaehtoiset patriootit saavat tuntuvaa lisärahoitusta. Trump kertoo puhuneensa muurista vertauskuvana ja tarkoittavana resurssien lisäämistä. Homma taputeltu.

Minäkin näen tämän "muurin" enemmän vertauskuvallisena. Tietty konkreettista muuria (eli panssariaitaa tms) tullaan rakentamaan lisää, mutta suurelta osin uskoisin tämän tarkoittavan juuri resurssien lisäämistä -> automaatisoitua valvontaa, miehittämättömiä ajoneuvoja partioimaan rajavyöhykkeelle (vrt Israelin suunnitelmat), lisää droneja, unohtamatta tietenkään lisää miehitystä tarvittaville paikoille.

vlad

 

[aj77]

On Trump muutakin luvannut rakentaa

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001949723.html

Lainaus linkistä:

Tämä: Korjaamme kaupunkien keskustat ja rakennamme uudelleen moottoriteitä, siltoja, tunneleita, lentokenttiä, kouluja ja sairaaloita. Rakennamme uudelleen infrastruktuurin, joka ei muuten jää toiseksi millekään muulle, ja panemme miljoonat ihmiset työskentelemään taas rakennustöissä.

Mein Kampf

 

[Mustaruuti]

Miksi vaalien äänestysprosenttia ei näy missään uutisissa? Auttakaa avutonta.

Kuka siitä piittaa?

Ne, jotka haluavat ymmärtää asioita

Yritin tuota myöskin katsoa, mutta luotettavaa tietoa ei taida vielä olla. Kertokaa joku, jos löytää.

Mutta, ilmeisesti vastoin kaikkia odotuksia, äänestysvilkkaus jäikin kohtuu alhaiseksi. Mikä sitten todennäköisesti auttoi Trumppia.

Wikissä on tuollaiset luvut, mutta ei tietoa, mistä peräisin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_the_United_States_presidential_elections

2008 57.1%
2012 54.9%
2016 48.62%

 

[Bushmaster]

Tämä: Korjaamme kaupunkien keskustat ja rakennamme uudelleen moottoriteitä, siltoja, tunneleita, lentokenttiä, kouluja ja sairaaloita. Rakennamme uudelleen infrastruktuurin, joka ei muuten jää toiseksi millekään muulle, ja panemme miljoonat ihmiset työskentelemään taas rakennustöissä.

Mein Kampf

Edit.
Eli kun joku on valmis hommiin ja on luvannut konkteettisia parannuksia sekä duunia ihmisille on natsi mutta kun vihersosialisti uneksija ei ei tee mitään muutakuin parkuu maailman pahuutta ja etsii natseja/vihapuheita, niin se on liberaalia suvaitsevaisuutta ja niin ihqua ?

 

[Myrskyhiiri]

Tämä: Korjaamme kaupunkien keskustat ja rakennamme uudelleen moottoriteitä, siltoja, tunneleita, lentokenttiä, kouluja ja sairaaloita. Rakennamme uudelleen infrastruktuurin, joka ei muuten jää toiseksi millekään muulle, ja panemme miljoonat ihmiset työskentelemään taas rakennustöissä.

Mein Kampf

No helskutti, näin todellakin tapahtui ja Saksan kansalla oli taas hommia ja toivetta paremmasta. Sitten alkoi valitettavat kähinät ja vainoamiset.

Trump taas ei halua elintilaa tai sotaa vaan ainoastaan suudella Putinia poskille. Everything is just fine and we are all going to be so happy

 

[fulcrum]

Yhdysvalloissa on ollut mittavia mielenosoituksia Trumpia vastaan ja kalifornia on jopa esittänyt eroa liittovaltiosta. Aika voimakkaita ristiriitoja ruvennut länsimaissa esiintymään kun tarkemmin ajattelee. Eri maiden eheys on ollut pidempään jo euroopassa vaakalaudalla ja nyt USA:ssa.

Teksasissa oli samanlaisia puheita Obaman kaudella. Mutta on totta että tällä vuosituhannella maan kahtiajakautuneisuus näyttää voimakkaasti lisääntyneen.

Mitä Trumpin kaavailemiin muutoksiin tulee, niin ei kannata liikaa lyödä vetoa kaiken toteutumisen puolesta. Hänellä on huonot välit puoluejohtoon ja vaikka presidentin asemalla tuppaakin olemaan kummasti välejä korjaava vaikutus, niin mikäli republikaanien johto kokee Trumpin uhkaavan heidän omia etujaan niin eivät he epäröi asettua poikkiteloin. Kyseessä on kuitenkin yksi 4 vuoden kausi vs. vuosikymmenien poliittinen ura. Republikaanien enemmistö kongressissa on niukka eikä tarvi montaa vastarannan kiiskiä että enemmistö menee, näin on käynyt ennenkin. Aikoinaanhan John McCain pyöritti kongressia keräämällä kasaan oman klikkinsä samanhenkisistä republikaaneista ja demokraateista joka asettui sitten vaa'ankieliasemaan eräänlaisena "kolmantena puolueena" ja tämä heitti kapuloita Bushin rattaisiin.
Trumpin tiimissä on tietysti urapoliitikkojakin mutta nämäkin tuppaavat olemaan puolueen kapinallissiipeä kuten Pence ja Chris Christie.

 

[baikal]

Ne, jotka haluavat ymmärtää asioita

Se, mitä olen maailmassa oppinut on että harva aikuinen haluaa edes oppia. Riittää, kun saa omille käsityksilleen vahvistusta edes jostain. Netin aikakaudella tämä onkin helppoa, kun verkosta löytyy varmasti jokaiselle jotain. Kyllä tämä on helposti nähtävissä myös tässä meidän lootalla.

 

[Rauhantekijä]

Onneksi tää jenkkien pressatouhu ei vaikuta mun elämääni millään tavalla.
Maanpuolustuksellinen näkemykseni ei ole muuttunut millään tavalla. Ihan sama kuka paviaani siellä istuu.

 

[Bushmaster]

Se, mitä olen maailmassa oppinut on että harva aikuinen haluaa edes oppia. Riittää, kun saa omille käsityksilleen vahvistusta edes jostain. Netin aikakaudella tämä onkin helppoa, kun verkosta löytyy varmasti jokaiselle jotain. Kyllä tämä on helposti nähtävissä myös tässä meidän lootalla.

Meinaatko @baikal tällä sitä että ihmisten/kansalaisten pitää vaan alistua ja hyväksyä = "oppia" vihervasemmiston unelma- aatte kaikkine "rikkauksineen" ja vastaan paneminen/kriittinen ajattelu on "omien käsitysten vahmistamista?"joka on huono asia?..

 

[Mustaruuti]

Se, mitä olen maailmassa oppinut on että harva aikuinen haluaa edes oppia. Riittää, kun saa omille käsityksilleen vahvistusta edes jostain. Netin aikakaudella tämä onkin helppoa, kun verkosta löytyy varmasti jokaiselle jotain. Kyllä tämä on helposti nähtävissä myös tässä meidän lootalla.

Osin samaa, osin eri mieltä. Ehkä riippuu siitä, katsooko asiaa/asioita kyynisesti vs optimistisesti

Sanoisin joka tapauksessa, että suurin osa tämänkin palstan porukasta on kiinnostunutta asioista. Ja jos jostain on kiinnostunut, niin siitä oppii ihan vahingossakin.

Omat kokemukseni ovat sellaisia, että ihmiset ovat pääosin yleisesti varsin hyviä oppimaan asioita. Mutta huomattavasti vaikeampaa on ymmärtää asioita. Sanoisin, että oppimisen ja ymmärtämisen välillä on noin yhden dekadin ero. Sekä siinä, mitä se merkitsee, että toisaalta miten vaikeaa se on ja miten paljon se vaatii usein työtä.

Mutta viimeinen kompastuskivi, johon ehkä ennen kaikkea viestilläsi viittaat on omat asenteet. Jotka useinkin ovat vinoutuneet. Ja ne istuvat usein ihmisillä hyvin tiukassa.

Itse uskon kuitenkin, että kaikkien ihmisten on mahdollista oppia, ymmärtää ja myös muuttaa vähitellen asenteitaan.

Yksi parhaita tapoja asioiden oppimiseen ja ymmärtämiseen on asiallinen keskustelu.

Siksi veli baikalinkin kannattaa pyrkiä tukemaan sitä, eikä ilkamoida oppimiselle ja uteliaisuudelle (vaikka sen kyynisellä huumorilla tekisikin)

 

[baikal]

Meinaatko @baikal tällä sitä että ihmisten/kansalaisten pitää vaan alistua ja hyväksyä = "oppia" vihervasemmiston unelma- aatte kaikkine "rikkauksineen" ja vastaan paneminen/kriittinen ajattelu on "omien käsitysten vahmistamista?"joka on huono asia?.

En tarkoita sitä lainkaan. Tarkoitan sitä, että suurin osa ihmisistä lopultakin haluaa poimia mm. informaatiosta ne palikat, jotka tukevat hänen omaa elämänkäsitystään. Juuri hänen. Ja internet voimistaa tätä trendiä, koska google. Jokaiselle löytyy varmasti juuri itselle sopivaa informaatiota. Ja väitän, että osa netin koukuttavuudesta ja houkuttelevuudesta johtuu tästä. Koska sieltä löytyy helposti itselle sopivaa hulinaa...mikä sitä on kenellekin.

 

[baikal]

Yksi parhaita tapoja asioiden oppimiseen ja ymmärtämiseen on asiallinen keskustelu.

Siksi veli baikalinkin kannattaa pyrkiä tukemaan sitä, eikä ilkamoida oppimiselle ja uteliaisuudelle (vaikka sen kyynisellä huumorilla tekisikin)

Ei ole oppimista ja uteliaisuutta se, että säännönmukaisesti kieltää tosiasioita. Optimismille on sijansa elämässä.....kansojen välisissä toiminnoissa ja suhteissa on sijaa vain realismille.

Pahimmillaan olemme matkalla kohti todella kapeaa porttia. Nyt alkaakin sitten metioissa hyssyttelyvaihe, jos en väärin tulkitse ajan henkeä. Tai tulqitse. Ihan miten vaan.

 

[miheikki]

Ennen pakkosyötettiin infoa. Nyt saadaan valita mistä infosta tykkää.

 

[Mustaruuti]

En tarkoita sitä lainkaan. Tarkoitan sitä, että suurin osa ihmisistä lopultakin haluaa poimia mm. informaatiosta ne palikat, jotka tukevat hänen omaa elämänkäsitystään. Juuri hänen. Ja internet voimistaa tätä trendiä, koska google. Jokaiselle löytyy varmasti juuri itselle sopivaa informaatiota. Ja väitän, että osa netin koukuttavuudesta ja houkuttelevuudesta johtuu tästä. Koska sieltä löytyy helposti itselle sopivaa hulinaa...mikä sitä on kenellekin.

Pitää paikkansa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusvinouma ja internet-algoritmit.

Keskustelu ihmisten kanssa, esimerkiksi tällaisella foorumillakin vaikka, onneksi sitten törmäyttää todellisuuteen. Siksi asiallinen, eri mieltäkin oleva, keskustelu on hyvästä.

 

[Mustaruuti]

Ei ole oppimista ja uteliaisuutta se, että säännönmukaisesti kieltää tosiasioita. Optimismille on sijansa elämässä.....kansojen välisissä toiminnoissa ja suhteissa on sijaa vain realismille.

Pahimmillaan olemme matkalla kohti todella kapeaa porttia. Nyt alkaakin sitten metioissa hyssyttelyvaihe, jos en väärin tulkitse ajan henkeä. Tai tulqitse. Ihan miten vaan.

Tosiasioiden kieltäminen olisi uteliaisuuden, oppimisen ja ymmärtämisen antiteesi! Optimismi on sitten sitä, miten asioihin suhtautuu ja mitä tekee.

Ajan hengessä on paljon huolestuttavia piirteitä. Ja niitä hierotaan kyllä naamaan ihan urakalla.