Bushmaster
Greatest Leader
Vai että tulivat?
Ainakin brittien pääministeri on viemässä brextiä loppuunasti äänestystulosta kunnioittaen...
Eu on epäonnistunut eikä se tästä enää parane...
USA:n presidentti ja pressanvaalit
- Viestiketjun aloittaja JR49
- Aloitus PVM
Vai että tulivat?
Ainakin brittien pääministeri on viemässä brextiä loppuunasti äänestystulosta kunnioittaen...Eu on epäonnistunut eikä se tästä enää parane...
TT
Eversti
No tulihan se sieltä. Hetken jo ihmettelin. Ei nyt mitään putskunukkeja kuitenkaan olla.
Voi olla virhe ihmisessä yrittää ymmärtää kaikkia ja kaikkea, mutta ei se ole vielä kauheasti menoa haitannut.
Bushmaster
Greatest Leader
Joo... on tässä tullut selväksi, kun on on juttujasi lukenut, että ilman aivojakin kykenee näköjöön toimeen tulemaan... ihan niinkuin eräs ranskalainen valtion virkamies (muistaakseni ranskalainen) ...kukaan ei huomannut että äijältä oli 70 % aivoista surkastunut..
Kenenkäs altti sinä oletkaan? Vaikutat niin kovin tutulta
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
Yhdysvaltain presidentinvaalit: Tärkeimmät kellonajat
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/20161107200024184_ul.shtml
Erikoinen huomio. Ensimmäiset merkittävien osavaltioiden viralliset tulokset itärannikolta tulevat tuntikausia ennen kuin viimeisten äänestyspaikkojen ovet sulkeutuvat lännessä.
Tämähän voi vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/20161107200024184_ul.shtml
Erikoinen huomio. Ensimmäiset merkittävien osavaltioiden viralliset tulokset itärannikolta tulevat tuntikausia ennen kuin viimeisten äänestyspaikkojen ovet sulkeutuvat lännessä.
Tämähän voi vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen.
Onkohan Helsingin sairaalat asetettu hälyytystilaan jos Trump sattuisi voittamaan
Sanomatalolta, Pasilasta ja Pöllölaaksosta olisi varmaan lanssiralli käynnissä
Armeijan autoja on jo ollut liikkeellä tänä aamuna. Koska Venäjähän syö Suomen heti Trumpin voitettua vaalit. Voi itku ja tyrskäys ja ujellus, kun meillä ei ole äänioikeutta amerikoissa.
Uskovitumaton sirkus, jota muu maailma seuraa -tiedostaen- ja henkeään pidätellen. Vaalikampanja, jossa mistään asioista ei vahingossakaan puhuta vaan on keskitytty "tappamaan vastustaja" liskoihmisen vaistolla. Äkkinäinen voisi olettaa, että asioista on tarkoituksella jätetty puhumatta ja se on sopinut molemmille ehdokkaille....jostain syystä.
Mutta ennenkuin mahdollisesta Trumpin voitosta vedetään turvallisuuspoliittista paskahalvausta, niin odotellaan sentään hetki ihan rauhallisesti hengittäen. Molemmat vaihtoehdot joutuvat kuitenkin toimimaan vissien reunaehtojen maailmassa ja amerikkalaisen perinteen mukaisesti täysin epäonnistunut presidentti salamurhataan.
Coffee Man
Respected Leader
Hillary Clinton on elitistisempi ja äkäisempi versio Obamasta. Clintonilla on laajat piirit kun Obama tuli piirien ulkopuolelta, joka on yksi keskeinen syy siihen miksi Obama on niin hampaaton. En ihan helposti usko, että maailma tarvitsee uutta Margaret Thacheria, mutta Maggie ja Hillary ovat paljon lähempänä toisiaan kun moni vielä arvaakaan
Molemmat ovat tahtonaisia, vaikka näkemyseroja toki helposti löytyy....ei tosin kaikissa asioissa.Hillaryn linjaukset EU:n ja Ukrainan suhteen ovat suunnilleen samat kun Obamalla, mutta painotuksissa on eroja. Kuten sanottua niin Clinton on äkäisempi versio Obamasta ja se näkyy myös näissä asioissa.
Mitä Trumpiin tulee, niin ei Trumpille tarvitse kertoa miten asiat ovat, kun se tietää sen muutenkin. Trumpilla on ihan oma tapansa kertoa asioita, mutta ei Trumpin ulkopoliittisissa linjauksissa ole Venäjää lukuunottamatta mitään uutta ja yllättävää USA:n näkökulmasta katsottuna. Siihen suuntaan mennään joko Trumpilla tai ilman.
Ukraina on niitä maita joita Trump eniten vahingoittaa, jos valtaan pääsee ja se on täysin varma asia.
Uskallan veikata, että Krimille nousee yksi ellei jopa kaksi Trump Toweria. Moskovaan Putin ei antanut niitä rakentaa, mutta Krimille melko varmasti antaa ja mielellään antaakin...rahoituskin löytynee jopa yllättävän helposti talousvaikeuksista huolimatta.
Suomen kohtaloa on paljon vaikeampi ennustaa, kun siihen vaikuttaa myös EU ja aivan erityisesti Saksa...ei ainoastaan Trump ja Putin.
Laitoin tämän jo toiseen ketjuun, mutta laitan tähänkin kun tässä ollaan minun mielestä ihan asian ytimessä...
– Trumpin strateginen visio on suuntautunut Kiinan patoamiseen. USA:n Kiina-suhteeseen tulisi ongelmia ja saadakseen suhteessa Kiinaan ”pateja” käyttöönsä, Trump tulisi hakemaan liittolaissuhdetta Venäjään.
– Trump tarvitsisi Putinin tukea myös terrorisminvastaisiin toimiin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001948345.html
Jos Trump nousee valtaan, hänen Yhdysvaltansa haluaisi näyttää mahtiaan. Se olisi valmis tekemään isoja suurvaltasopimuksia.
Suomen kohdalla Aaltola ehkä vähän liioittelee tai vähintäänkin maalaa lastenhuoneen seinät mustiksi, mutta syytä huoleen on ja ukrainalaisilla vielä paljon enemmän kun suomalaisilla.
Viimeksi muokattu:
Bushmaster
Greatest Leader
Niin...on muitakin jotka pitävät Trumpia parempana vaihtoehtona kuin hilariousta..?
”Trump on parempi vaihtoehto” – Suomalaisasiantuntija: Hillary Clinton olisi täysin kädetön
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/20...ntuntija-hillary-clinton-olisi-taysin-kadeton
- Kuva: EPA / All Over Press
Yhdysvallat äänestää presidentistä tänään 8. marraskuuta. Tuloksen odotetaan olevan selvillä Suomen aikaa huomenna keskiviikkona 9. marraskuuta.
KOTIMAA
|
YHDYSVALTAIN PRESIDENTINVAALIT 2016
Yleisestä pelottelusta ja katastrofien maalailusta huolimatta Donald Trump tulisi todennäköisesti olemaan melko tavanomainen republikaanipresidentti – ja mahdollisesti toimintakykyisempi Yhdysvaltain johtaja kuin demokraattien ehdokas Hillary Clinton. Näin uskoo Amerikan konservatiiviseen puoleen perehtynyt tutkija, Yhdysvaltain ja Ison-Britannian historian dosentti Markku Ruotsila Uuden Suomen haastattelussa.
Ruotsilan arvio perustuu Trumpin aiempiin näyttöihin eli tämän uraan bisneksessä. Ruotsilan mukaansa olennaista on, ettei johtopäätöksiä tehdä vaalipuheiden perusteella, vaan sen, miten Trump on toiminut pääurallaan.
– Hänellä on koko ajan ollut [liike-elämässä] se periaate, kuten aiemmilla republikaanipresidenteilläkin, että valitaan kunkin alueen asiantuntijat, annetaan heille hyvin yleiset ohjeistukset, ja he laativat sitten tarkat suunnitelmat. Tällä tavalla Trump on toiminut liike-elämässä. Miksi oletettaisiin, että hän ei toimisi presidenttinä samalla tavalla? Ruotsila kysyy.
Tämä ei tarkoita sitä, että Ruotsila uskoisi Trumpin tyystin unohtavan vaalikampanjansa aiheet, mikäli tulisi valituksi.
– Uskon, että hän yrittää suurinta osaa niistä lupauksista tavalla tai toisella toteuttaa, mutta esimerkiksi tässä muuriasiassa [Meksikon rajalle] täytyy huomioida, että vaalipuheet ovat yksi asia, ja varsinaiset viralliset ohjelmat paljon maltillisempia. Yksityiskohdat ovat erilaisia vaaliohjelmissa, Ruotsila sanoo.
– Kyllä hän varmaan jonkinlaista muuria yrittäisi rakentaa, mutta se muuri on jo olemassa osassa rajaa. Ei se ole niin ihmeellinen asia – Obamakin on kannattanut muuria.
Trumpin bisnesmenneisyyden lisäksi Ruotsila näkee pari seikkaa, jotka vaimentaisivat peloteltuja Trumpin katastrofivaikutuksia. Ensinnäkin Trumpin uudet isot suuntaviivat kulkisivat saman republikaanikoneiston ja suurimmaksi osaksi samojen asiantuntijoiden läpi kuin aiempienkin republikaanipresidenttien linjaukset, Ruotsila toteaa.
– Ei muuta ole tarjolla, vaikka jotkut teekutsuliikkeiden edustajat voisivatkin päästä mukaan. Mutta käytännön toimet tulisivat todennäköisesti olemaan paljon tavanomaisempia [kuin odotetaan], koska myös toteuttajat ovat tavanomaisempia.
Ruotsila huomauttaa, että Trump puhuu jatkuvasti eliittiä ja ”establishmentia” eli yhteiskunnan koneistoa vastaan, mutta ei todellisuudessa pystyisi toimimaan ilman ”republikaani-establishmentin” asiantuntijoita. Presidentin henkilökohtainen käytös ja toimintatavat voisivat poiketa edeltäjistä, mutta politiikan sisältö ei välttämättä niinkään.
Toinen Trump-vaikutusta hillitsevä seikka on yksinkertaisesti se, ettei Yhdysvaltain presidenttikään – maailman vaikutusvaltaisin ihminen – ole yksinvaltias.
– Ei presidentti pysty yksin tekemään paljon mitään. Ulkopolitiikassa toiminta-ala on laaja, mutta sisäpolitiikassa suppeampi, Ruotsila kuvaa.
Vaalipäivän vähemmän puhuttu puoli
Presidentin vallan kannalta erittäin merkittävä seikka on Yhdysvaltain vaalipäivän vähemmän puhuttu puoli: kongressivaalit eli republikaanien ja demokraattien taistelu valta-asemasta kongressissa. Presidentinvaalien yhteydessä täytetään myös edustajainhuoneen kaikki paikat sekä kolmannes senaatin senaattorinpalleista.
”Jos oikeasti halutaan, että Yhdysvallat johtaa maailmassa tai saa suuria sisäisiä ongelmia ratkaistuksi, niin Trump on se parempi vaihtoehto.”
– Jos kongressin molemmat kamarit [edustajainhuone ja senaatti] säilyvät republikaaneilla – tai kuten nyt näyttää, ainakin toinen – se vaikuttaa hyvin paljon siihen, mitä presidentti voi tehdä, Ruotsila sanoo.
Lait täytyy Yhdysvalloissa hyväksyttää molemmissa kongressin kamareissa, ja Barack Obaman kauden uudistuksia on jumittanut republikaanienemmistöinen kongressi. Tulevalla kaudella tullaan näkemään suuria muutoksia, jos joko Trump valitaan ja republikaanit pitävät kongressin hallussaan, tai jos Clinton valitaan ja demokraatit onnistuvat voittamaan kongressin itselleen.
Tällä hetkellä näyttää todennäköisimmältä, että republikaanit pitävät ainakin edustajainhuoneen omanaan – hyvin mahdollisesti myös senaatin.
Ruotsila ennustaa tulevista vuosista hyvin vaikeita, jos tilanne jatkuu niin, että kongressin molemmat kamarit ovat yhdellä puolueella, ja Valkoinen talo toisen puolueen hallussa. Hän uskoo, että tällaisessa jaetun vallan tilanteessa Trump olisi Clintonia parempi – toimintakykyisempi – vaihtoehto.
– Ehdottomasti, Ruotsila sanoo.
– Jos oikeasti halutaan, että Yhdysvallat johtaa maailmassa tai saa suuria sisäisiä ongelmia ratkaistuksi, niin Trump on se parempi vaihtoehto. Hänellä olisi tarve todistaa, että hän pystyy jotain tekemään.
Ruotsila arvioi, että Trump olisi kykeneväisempi tekemään kompromisseja, koska tulee politiikan ulkopuolelta eikä toimi ideologiselta pohjalta.
– Hillary Clintoniin liittyy niin syviä ennakkoluuloja republikaanien puolella – ja puolet amerikkalaisista on niin syvästi epäileväisiä hänen suhteensa – että hänen kanssaan republikaanien enemmistö ei tee yhteistyötä. Vanha eliitti kyllä tekisi, mutta ne jotka nyt tulevat valituiksi, ovat paljon konservatiivisempia kuin se vanha eliitti, Ruotsila sanoo.
– Trump tulee liike-elämästä ja on pragmatisti. Hillary Clintonilla on ideologinen ohjelma, mitä hän haluaa toteuttaa, ja sellaista ei Trumpilla oikeasti ole. Trump vain sanoo näitä asioita, jotta saa kannatusta.
Clinton-vihan syvyys jää ymmärtämättä
Trump-pelottelua on Ruotsilan mukaan esiintynyt erityisesti Euroopassa, joskin myös vastaehdokas Clintonin vaalimainoksissa ”ydinpommit räjähtelevät” kun pelotellaan Trumpin voitolla. Eurooppalainen Trump-kauhu johtuu Ruotsilan mukaan siitä, että Yhdysvaltain konservatiivista perusluonnetta ei täällä ymmärretä. Myös Clinton-vihan syvyys jää ymmärtämättä.
– Hillary Clinton on 70-luvulta lähtien ollut oikeastaan joka päivä uutisissa ja aina assosioitunut sellaisiin aatteisiin ja liikkeisiin, joita konservatiivinen puoli ei voi hyväksyä. Hän on tavallaan symboli kaikelle sille, mitä konservatiivit ja republikaanit ovat aina vastustaneet. Hän aloittikin uransa Richard Nixonin valtakunnanoikeudenkäynnin yhtenä syyttäjänä. Sitä ei unohdeta, vaikka Nixon ei kovin suosittu ollut konservatiivien parissa, Ruotsila kertoo.
Tämän pitkäikäisen vihan ja ennakkoluulojen takia Clintonin toiminta presidenttinä tulee Ruotsilan arvion mukaan olemaan lähes mahdotonta, jos vastassa on republikaanienemmistöinen kongressi. Republikaanit tulevat olemaan häntä vastaan kaikessa.
Ruotsila arvioi äskettäin Ylen A-talkissa, että jos republikaanit pitävät kongressin molemmat osat vallassaan, ”Clinton ei pysty tekemään yhtään mitään”.
– Jos Trumpilla ei olisi näitä henkilökohtaisia moraaliongelmiaan, hänen voittonsa olisi aika varma. Mutta koska hänellä on ongelmansa, tilanne on paljon monimutkaisempi, Ruotsila sanoo Uudelle Suomelle.
Trumpin ja Clintonin tilanne näyttää aivan vaalien alla tehtyjen mittausten mukaan hyvin tasaiselta. Tuloksen ennustaminen on hyvin hankalaa, sillä esimerkiksi eri kansanryhmien äänestysaktiivisuudet näyttävät liikkuvan eri suuntiin. Vaalijärjestelmä sen sijaan asettaa demokraattien Clintonin suotuisampaan asemaan, Ruotsila sanoo.
Markku Ruotsila on Pohjois-Amerikan kirkkohistorian dosentti Helsingin yliopistossa sekä Yhdysvaltain ja Ison-Britannian historian dosentti Tampereen yliopistolla.
Yhdysvallat äänestää presidentistä tänään 8. marraskuuta. Tuloksen odotetaan olevan selvillä Suomen aikaa huomenna keskiviikkona 9. marraskuuta.
Se on aika surullinen tilanne, jos republikaanit toimivat siten, että ainoa toimiva vaihtoehto olisi republikaanipuolueen yksinvalta...
Bushmaster
Greatest Leader
Se on aika surullinen tilanne, jos republikaanit toimivat siten, että ainoa toimiva vaihtoehto olisi republikaanipuolueen yksinvalta...
Niin ...."joustavat" ja "humaanit" demokraatit ovat republikaanien mielivallan "uhreja"..
TT
Eversti
Joo... on tässä tullut selväksi, kun on on juttujasi lukenut, että ilman aivojakin kykenee näköjöön toimeen tulemaan... ihan niinkuin eräs ranskalainen valtion virkamies (muistaakseni ranskalainen) ...kukaan ei huomannut että äijältä oli 70 % aivoista surkastunut..
Kenenkäs altti sinä oletkaan? Vaikutat niin kovin tutulta
Altteri? Teikäläinen peesaa Hejsania ja kyselee muilta alttereista? Ai niin mutta hyökkäys on paras puolustus, eikö niin.
Sulla on varmaan telkkarikin vielä mustavalkoinen? Hivenen värikkäämmäksi on maailma pääsyt pari piljardia vuotta sitten. Henkilökunta pahoittelee tapahtunutta.
Mun älykkyydestä ja isänmaallisuudesta ei pitäisi olla pienintäkään epäilystä, mutta kukin taaplaa tyylillään. Jos täysin rehellisiä ollaan, niin itse asiassa ihan hauska nahistella teiksin kanssa; perusjutuista ollaan kuitenkin aika samalla kannalla (ei kai täällä muuten oltaisikaan). Virkistää kovasti omaakin silloin tällöin tomuttumaan pyrkivää vinttiä.
Huomisista pressanvaaleista en sanoo enää muuta kuin ave caesar, morituri te salutant kun ei meiltä prkl kysytty.
Viimeksi muokattu:
Fremen
Greatest Leader
Erittäin hyviä ja valideja huomioita Markku Ruotsilalta, kiitos veli @Bushmaster ! Nyt ei muuta kuin odottamaan tuloksia, Trump 2016... Hildabeast for Prison 2016! Ja saudi-akka Abedin eri vankilaan ihan kostoksi, muuten sydänkäpysillä voisi olla liian kivaa lusimassa yhdessä.
Bushmaster
Greatest Leader
Altteri? Teikäläinen peesaa Hejsania ja kyselee muilta alttereista? Ai niin mutta hyökkäys on paras puolustus, eikö niin.
Sulla on varmaan telkkarikin vielä mustavalkoinen? Hivenen värikkäämmäksi on maailma pääsyt pari piljardia vuotta sitten. Henkilökunta pahoittelee tapahtunutta.
Mun älykkyydestä ja isänmaallisuudesta ei pitäisi olla pienintäkään epäilystä, mutta kukin taaplaa tyylillään. Jos täysin rehellisiä ollaan, niin itse asiassa ihan hauska nahistella teiksin kanssa; perusjutuista ollaan kuitenkin aika samalla kannalla (ei kai täällä muuten oltaisikaan). Virkistää kovasti omaakin silloin tällöin tomuttumaan pyrkivää vinttiä.
Huomisista pressanvaaleista en sanoo enää muuta kuin ave caesar, morituri te salutant kun ei meiltä prkl kysytty.
Laitan sut ignorelistalle niin päästään helpommalla molemmat...
TT
Eversti
Onkos ne ollut lesbosilla ihan julkisesti?
Jos Billin nykykuntoa katsoo, melkein ymmärtäisi.
Kuten joku ylempänä huomasi, aika tuimaa on vaalitaisto ja hupaisaa muulle seurauksista kärsimään joutuvalle maailmalle.
Ehkä niin vaikka tämäkin on vahvasti kaksipiippuinen juttu. Olisiko Trumpin kannattanut paljastaa keitä hänen keskeiseen avustajakaartiinsa tulee? Se olisi asiallisen porukan kyseessä ollen toisaalta lievittänyt epäilyksiä perinteisten republikaanien joukossa mutta saattanut samalla karkottaa muutosta havittelevia.
Coffee Man
Respected Leader
On kyllä viihdyttävintä pressatouhua USA:ssa sitten Nixonin.
Järki on hukkunut jo kauan sitten, mutta viihdyttävää tuo on kyllä ollut...Big Brother ja kumppanit eivät pääse lähellekään
Fremen
Greatest Leader
Ainakin Rudi Giuliani sekä Newt Gingrich (jälkimmäisen kohdalla jopa minä huokaan syvään
)... mutta samaa mieltä, olisi hienoa jos asiasta olisi ollut enemmän tiedotusta. Jotenkin sellainen fiilis että Trump on valinnut/ signalloinut ettei asia välttämättä ole täysin hänen päätettävissään... voisi olla toimiva kädenojennus republikaani-apparatsnikeille jos GOP:n koneisto saa sanoa painavan sanan valkoisen talon virkakoneiston osalta? Helpottaisi yhteistyötä isojen talojen kanssa oleellisesti tammikuusta eteenpäin?
Trump on kuitenkin pelkistetysti pragmaatikko, whatever works...
TT
Eversti
Poltti niin monta siltaa jo alkumetreillä että juuri tuota tarvitsee. Teamwork ratkaisee pressan toiminnan, jopa noin isossa talossa, ja meinasit kai isoja tahoja? (Joita löytyy tuolta.) On pragmaatikolle työsarkaa ja polkua kuljettavaksi, hyvää päivää...Ainakin Rudi Giuliani sekä Newt Gingrich (jälkimmäisen kohdalla jopa minä huokaan syvään
Jotenkin sellainen fiilis että Trump on valinnut/ signalloinut ettei asia välttämättä ole täysin hänen päätettävissään... voisi olla toimiva kädenojennus republikaani-apparatsnikeille jos GOP:n koneisto saa sanoa painavan sanan valkoisen talon virkakoneiston osalta? Helpottaisi yhteistyötä isojen talojen kanssa oleellisesti tammikuusta eteenpäin?
Trump on kuitenkin pelkistetysti pragmaatikko, whatever works...