Uusi taistelijan ase

[ctg]

Pew! Pew! Soldiers with handheld energy blasters are the stuff of G.I. Joe, not real life … until now. The U.S Army is currently testing electricity guns for possible use against electronics on the battlefield. They don’t look like props from the popular cartoon show but, rather like regular standard-issue M4 rifles with a pair of antennas that shoot out from the barrel and then spread, giving the front end of the gun a musket-like shape.

http://www.defenseone.com/technology/2015/04/army-testing-handheld-ray-guns/110815/

 

[Merten sheriffi]

No hankitaanko nyt Saksasta G36 kivääreitä jos kerran poistoon laittavat? 170000 pitäisi olla niitä. Tuskin kaikkia edes otettu käyttöön. Tuo lämpöongelma sikäli erikoinen, koska ase on Espanjassa laajalti käytössä.

 

[kimmo.j]

Tällä foorumilla joku tiesi kertoa, että Saksan aseet ovat omaa versiotaan. Näissä piippu olisi ohuempi.
Tämä selittäisi ongelman ja miksi sitä ei ole muilla.

 

[SJ]

Tällä foorumilla joku tiesi kertoa, että Saksan aseet ovat omaa versiotaan. Näissä piippu olisi ohuempi.
Tämä selittäisi ongelman ja miksi sitä ei ole muilla.

Sittenhän nuo Saksan mallit sopisivat varusmiesten koulutukseen, koska silloin ne tuskin pääsisivät kuumenemaan niin paljoa oikeastaan missään tilanteessa. Mutta varsinaiset sota-aseet pitäisi olla jotakin toista mallia.

 

[ctg]

DARPA’s Extreme Accuracy Tasked Ordnance (EXACTO) program has produced a bullet that can somehow steer itself after it’s fired, tracking what looks like a laser (or other optical designator) towards a target that can be “moving and evading.” This allows an experienced shooter to consistently and reliably hit very difficult targets, and as the video shows, even a novice can hit a moving target at long range on the first try.

The key differentiator here is that since the bullets are self-steering, they can be controlled after they leave the barrel of the gun, which hasn’t been possible until very recently. Systems like TrackingPoint’s precision-guided rifle and scope use lasers and computer vision to autonomously lock on to targets and will even fire the rifle for you, but no matter how fancy your aiming system is, a downrange crosswind or a target that changes direction after you fire is impossible to compensate for: once you’ve pulled the trigger, all you can do is watch what happens. But with EXACTO, as long as you keep a laser dot on whatever you’re aiming at, the bullet will steer itself there.

At this point, it’s not entirely clear just how, exactly, DARPA’s bullets do what they do, probably because it’s highly classified. Sandia National Labs demonstrated an optically guided steerable bullet a few years ago that uses fins, but it had to be fired from a special smooth bore rifle. DARPA's bullets can be fired from a standard .50 caliber weapon, suggesting that they can steer themselves while spinning, which is quite a trick.

http://spectrum.ieee.org/tech-talk/...elfsteering-bullets-home-in-on-moving-targets

 

[BarrelNut]

Hauska "kestotesti"video:

 

[Benelli]

No hankitaanko nyt Saksasta G36 kivääreitä jos kerran poistoon laittavat? 170000 pitäisi olla niitä. Tuskin kaikkia edes otettu käyttöön. Tuo lämpöongelma sikäli erikoinen, koska ase on Espanjassa laajalti käytössä.

Olisi tuo ainakin kuuskekkoseen verrattuna huomattava parannus.

Sittenhän nuo Saksan mallit sopisivat varusmiesten koulutukseen, koska silloin ne tuskin pääsisivät kuumenemaan niin paljoa oikeastaan missään tilanteessa. Mutta varsinaiset sota-aseet pitäisi olla jotakin toista mallia.

Kuinka usein on tarvetta ampua pitkää sarjaa saunassa?

 

[RPG83]

Olisi tuo ainakin kuuskekkoseen verrattuna huomattava parannus.

Mikä tahansa olisi huomattava parannus nykytilaan verrattuna. Sillä perusteella ei kannata lähteä hakemaan ratkaisua...

Onko sitä paitsi jo varmistunut, että saksalaiset myyvät nuo aseet? Jossakin uutisessa kirjoitettiin myös yksinkertaisesti ongelman korjaamisesta, mikä saattaa onnistua osien vaihdolla. Jos saksalaiset myyvätkin nuo aseet, niin menevätkö ne halvalla? Suattaappi olla menemättä.

Kuinka usein on tarvetta ampua pitkää sarjaa saunassa?

Ei tarvita saunaa, kolea syyspäivä riittää. Olennaista on kuumentuminen, ja sen kannalta ei ole väliä, viedäänkö ase helvettiin vai ammutaanko sillä helvetisti.

 

[Benelli]

Mikä tahansa olisi huomattava parannus nykytilaan verrattuna. Sillä perusteella ei kannata lähteä hakemaan ratkaisua...

Onko sitä paitsi jo varmistunut, että saksalaiset myyvät nuo aseet? Jossakin uutisessa kirjoitettiin myös yksinkertaisesti ongelman korjaamisesta, mikä saattaa onnistua osien vaihdolla. Jos saksalaiset myyvätkin nuo aseet, niin menevätkö ne halvalla? Suattaappi olla menemättä.

No ei mihin hintaan tahansa mutta tässä voisi ovelasti tukea Saksan aseteollisuutta ja parantaa kilpeä Venäjää vastaan ilman suurempaa härdelliä.

Ei tarvita saunaa, kolea syyspäivä riittää. Olennaista on kuumentuminen, ja sen kannalta ei ole väliä, viedäänkö ase helvettiin vai ammutaanko sillä helvetisti.

Ongelmat tosin ilmaantuivat vasta kuumassa ilmastossa. Suurempi syy saattaa tosin ehkä olla konekiväärien puute mitä ei ollut alkuperäisessä organisaatiossa missä aseella piti ampua korkeintaan lyhyitä sarjoja. Tai sitten osat eivät ole tasalaatuisia.

 

[RPG83]

No ei mihin hintaan tahansa mutta tässä voisi ovelasti tukea Saksan aseteollisuutta ja parantaa kilpeä Venäjää vastaan ilman suurempaa härdelliä.

Jos kilpeä haluttaisiin parantaa, niin Bundeshwehr säilöisi aseet omiin varastoihinsa tai lahjoittaisi ne puolalaisille ja muille lähinaapureille. Aseiden myyminen Suomeen olisi pikemminkin normaalia liiketoimintaa, jossa Suomi ei olisi ainoa asiakas.

Ylijäämämarkkinoilla on muuten ollut nykyistä PV:n kalustoa modernimpia rynnäkkökiväärejä jo vuosia, mutta toistaiseksi Suomi ei ole niitä intoutunut hankkimaan. Miksi? Ainoa syy tuskin on AR-15 -konstruktio...

Ongelmat tosin ilmaantuivat vasta kuumassa ilmastossa. Suurempi syy saattaa tosin ehkä olla konekiväärien puute mitä ei ollut alkuperäisessä organisaatiossa missä aseella piti ampua korkeintaan lyhyitä sarjoja. Tai sitten osat eivät ole tasalaatuisia.

Voi olla, että kentällä ongelma ilmeni vasta kuumassa ilmanalassa. Vaan olisiko mahdollista, että harjoittelu ylipäätään ei ole vastannut todellista taistelutoimintaa? Eli ilmasto ei ollut merkittävin tekijä, vaan se, että asetta käytettiin toisin kuin toimistomajurit aikanaan suunnittelivat.

Aina ennen sotia on ollut näitä "tähdättyjä kertalaukauksia" -doktriineja. Sodissa on sitten todettu, että "lippaat tyhjäksi kaikkeen epäilyttävään". Ettei olisi nytkin kyse vastaavasta?

 

[Raivaaja]

Mietiskelin että paljonko tappotyötä nykymaailman sodankäynnissä yksittäisen jääkärin henkilökohtainen ase tekee? Onnistuuko joku löytämään jotain tutkimustyötä missä on tarkasteltu mitkä/mikä asejärjestelmä on tappavin?

Kun katselee mitä kaikkea arsenaalia on esim jääkärijoukkueella käytettäväksi sen oman aseen lisäksi niin ekana pyrkisin muilla tavoin vaikuttamaan ja sitten jos tarve vaatii käyttämään sitä omaa asetta.


Ajatus taustalla on kun luin jutun jenkkien joukoista afgoissa joilla on lyhyet piiput sun muuta täysin ympäristöön kantaman puitteissa väärin sopiva ase. Mutta toimintamalli on että epäsuoraa niskaan, ohjuksilla ja raskailla aseilla vaikutus ja omasuojaan vain se oma kivääri jos joku tulee iholle.

 

[SJ]

Mietiskelin että paljonko tappotyötä nykymaailman sodankäynnissä yksittäisen jääkärin henkilökohtainen ase tekee? Onnistuuko joku löytämään jotain tutkimustyötä missä on tarkasteltu mikä asejärjestelmä on tappavin?

Kun katselee mitä kaikkea arsenaalia on esim jääkärijoukkueella käytettäväksi sen oman aseen lisäksi niin ekana pyrkisin muilla tavoin vaikuttamaan ja sitten jos tarve vaatii käyttämään sitä omaa asetta.


Ajatus taustalla on kun luin jutun jenkkien joukoista afgoissa joilla on lyhyet piiput sun muuta täysin ympäristöön kantaman puitteissa väärin sopiva ase. Mutta toimintamalli on että epäsuoraa niskaan, ohjuksilla ja raskailla aseilla vaikutus ja omasuojaan vain se oma kivääri jos joku tulee iholle.

Tykistö tekee eniten tappioita melkein aina. Joissakin tapauksissa ilmavoimat. Irakissa ja Afgoissa toki IED:t ovat isoin tappioiden tuottaja, mutta epäsuora on heti seuraavana. Ja Ukrainassa epäsuoran osuuden on mainittu olevan 90%.

 

[Beerfect]

Mietiskelin että paljonko tappotyötä nykymaailman sodankäynnissä yksittäisen jääkärin henkilökohtainen ase tekee? Onnistuuko joku löytämään jotain tutkimustyötä missä on tarkasteltu mikä asejärjestelmä on tappavin?

Kun katselee mitä kaikkea arsenaalia on esim jääkärijoukkueella käytettäväksi sen oman aseen lisäksi niin ekana pyrkisin muilla tavoin vaikuttamaan ja sitten jos tarve vaatii käyttämään sitä omaa asetta.


Ajatus taustalla on kun luin jutun jenkkien joukoista afgoissa joilla on lyhyet piiput sun muuta täysin ympäristöön kantaman puitteissa väärin sopiva ase. Mutta toimintamalli on että epäsuoraa niskaan, ohjuksilla ja raskailla aseilla vaikutus ja omasuojaan vain se oma kivääri jos joku tulee iholle.

Muistelisin että Vietnamissa alle joka sadas rynkyn laaki aiheutti osuman (saattoi olla vielä jokin sitäkin päättömämpi pienempi luku). Tarkka-ampujien osumaprosentti oli puolestaan aivan erilainen. Tähtäimet siinä ratkaisee. 200m päässä oleva mies on vain pieni piste, ja rynkyn etutähtäimen jyvä on 5x miehen levyinen. Kauempaakin on yritetty ampua miestä rautatähtäimillä, luonnollisesti usein tuloksetta. Piipun pituus on tietysti oma tekijänsä vielä. Puhumattakaan muista tekijöistä. Ei se ase, vaan miten sitä käyttää... ja missä/miten sitä asetta on suunniteltu käytettävän. Myöskin, ruandalaisia siviilejä listittiin macheteilla aika runsaasti. Onko väliä kysymyksen asettelulla että "kuinka paljon tappotyötä jääkärin ase tekee" vai "kuinka paljon tappotyötä jääkärin aseella yritetään teetättää"?

 

[SJ]

Muistelisin että Vietnamissa alle joka sadas rynkyn laaki aiheutti osuman (saattoi olla vielä jokin sitäkin päättömämpi pienempi luku).

Jotenkin veikkaan, että tuo "yksi sadasta" lukema on voinut päteä joskus mustaruuti aseiden kaudella. Vietnamissa ammuskulutus laskettiin enemmänkin tonneissa ammustarvikkeita. Pikaisella haulla löysin luvut 50 000 ja 200 000 laukausta per kuollut vihollinen. Tuo isompi lukema saattaa kuitenkin sisältää myös konekiväärien (myös helikopterien ovi-kk:t) ampumat laukaukset ja pienempi on vain rynkyt.

Tuossa muuten jonkinlaisia tilastoja. Siellä mainitaan, että jenkkien kuolleista 51% (36%) ja 16%(65%) haavoittuneista oli käsiaseilla(tykistö) aiheutettuja. 11/15 miinoille ja ansoille.
http://www.103fieldbatteryraa.net/documents/74.html

 

[Samses]

Muistelisin että Vietnamissa alle joka sadas rynkyn laaki aiheutti osuman (saattoi olla vielä jokin sitäkin päättömämpi pienempi luku). Tarkka-ampujien osumaprosentti oli puolestaan aivan erilainen. Tähtäimet siinä ratkaisee. 200m päässä oleva mies on vain pieni piste, ja rynkyn etutähtäimen jyvä on 5x miehen levyinen. Kauempaakin on yritetty ampua miestä rautatähtäimillä, luonnollisesti usein tuloksetta. Piipun pituus on tietysti oma tekijänsä vielä. Puhumattakaan muista tekijöistä. Ei se ase, vaan miten sitä käyttää... ja missä/miten sitä asetta on suunniteltu käytettävän. Myöskin, ruandalaisia siviilejä listittiin macheteilla aika runsaasti. Onko väliä kysymyksen asettelulla että "kuinka paljon tappotyötä jääkärin ase tekee" vai "kuinka paljon tappotyötä jääkärin aseella yritetään teetättää"?

Jostain minulle on jäänyt mieleen sellainen lukema kuin 75000 käytettyä rk:n patia per rk:lla kaadettu vihu. Tarkkareilla (siis jenkkien) Vietnamissa teholuku oli 1,6 laukausta per confirmed kill.

Suoria yhtäläisyysmerkkejä Suomeen tästä ei voi vetää, sillä eroja on myös doktriinissa, mutta kyllä se suuntaa antaa.

 

[Sardaukar]

Vietnamissa oli aika yleistä tukikohtien ns. nikkelivarmistus ("mad minute") jolloin ammuttiin kaikilla aseilla joka suuntaan niin paljon kuin pystyttiin. Usen jopa miljoona kiväärikaliberista laukausta käytettiin noissa ilman yhtään vihollistappiota.

 

[Benelli]

Jos kilpeä haluttaisiin parantaa, niin Bundeshwehr säilöisi aseet omiin varastoihinsa tai lahjoittaisi ne puolalaisille ja muille lähinaapureille. Aseiden myyminen Suomeen olisi pikemminkin normaalia liiketoimintaa, jossa Suomi ei olisi ainoa asiakas.

Tällä hetkellä Suomi saattaa olla sotilaallisesti EU:n heikoin lenkki. Eurofiilien kannalta olisi perin ikävää jos Putin hyökkää EU:n kimppuun ja vielä ikävämpää jos tämä voittaa sodan.
Mitä jos Aselasti Saksasta III on lähitulevaisuudessa mahdollinen vaihtoehto ja tähän voi sisältyä yli 100 000 halppis kivääriä?

Voi olla, että kentällä ongelma ilmeni vasta kuumassa ilmanalassa. Vaan olisiko mahdollista, että harjoittelu ylipäätään ei ole vastannut todellista taistelutoimintaa? Eli ilmasto ei ollut merkittävin tekijä, vaan se, että asetta käytettiin toisin kuin toimistomajurit aikanaan suunnittelivat.

Aina ennen sotia on ollut näitä "tähdättyjä kertalaukauksia" -doktriineja. Sodissa on sitten todettu, että "lippaat tyhjäksi kaikkeen epäilyttävään". Ettei olisi nytkin kyse vastaavasta?

G36 tehtiin juuri kylmänsodan jälkeisiin tarpeisiin korvaamaan G3, G11 kiväärin osoittatuessa kalliiksi (Koko Itä-Saksa piti saada jaloilleen ja tuohon aikaan tehtiin maailman suurimmat arvokuljetukset joita suojaamassa oli panssarivaunuja ja taistelukoptereita.) ja oletuksena on ollut että koko repertuaari osallistuu taisteluun.
H&K on puolustautunut huomauttamalla että kivääri täyttää kaikki sille alunperin asetetut vaatimukset.

 

[Vääpeli]

G36 ostamisessa ei ole mitään järkeä, ellei niitä saada ilmaiseksi. Kaliberin vaihto, kouluttaminen, ja eikös noissa ole integroitu optiikka, eli ei voi käyttää mitään muuta yms....

 

[Benelli]

G36 ostamisessa ei ole mitään järkeä, ellei niitä saada ilmaiseksi. Kaliberin vaihto, kouluttaminen, ja eikös noissa ole integroitu optiikka, eli ei voi käyttää mitään muuta yms....

Kaliperin vaihto saattaa olla joka tapauksessa edessä ja optiikka vaatii joko sopivat jalat tai kiskon vaihdon, halvempaa kuin optiikan laittaminen kuuskekkoseen. Mutta mihin vaihtaisit Hensoldtin tupla tähtäimen?

 

[Vääpeli]

Aimpoint ja Acog on toiminu ainakin itsellä ihan hyvin RK:ssa. Jo muinaisessa UTJR testeissä, eivät tykänny yhtään tosta G36 malleista, varsinkin ongelmaksi koettiin toi tähtäin.