Uusi taistelijan ase

[SJ]

Vakavissasi uskot että lippaita riittää joka miehelle?

No nuo lippaat on nyt sellainen tuote, että niistä minä jopa uskon, että niitä voitaisiin tehdä silloin harmaan vaiheen aikana. Siis oletan, että sen lippaan jousen valmistaminen ei ole mitenkään vaikeaa, sillä niiden muoviosien teko ei todellakaan ole vaikeaa kunhan on se muotti (tai muotteja) jossakin jemmassa. Lisäksi se lipas taitaa olla sopiva muihin vastaaviin aseisiin, niin niitä voisi hankkia muualtakin bulkkina ja mahdollisesti jopa aika nopsaan.

 

[baikal]

Vakavissasi uskot että lippaita riittää joka miehelle?

No nuo lippaat on nyt sellainen tuote, että niistä minä jopa uskon, että niitä voitaisiin tehdä silloin harmaan vaiheen aikana. Siis oletan, että sen lippaan jousen valmistaminen ei ole mitenkään vaikeaa, sillä niiden muoviosien teko ei todellakaan ole vaikeaa kunhan on se muotti (tai muotteja) jossakin jemmassa. Lisäksi se lipas taitaa olla sopiva muihin vastaaviin aseisiin, niin niitä voisi hankkia muualtakin bulkkina ja mahdollisesti jopa aika nopsaan.

Noskan kanssa aina välillä ajaudumme maksimoimaan kurjuutta ja puutetta...toivottavasti pysytte kärryillä näissä akkiloinneissa. :a-cool:

 

[setämies]

Vakavissasi uskot että lippaita riittää joka miehelle?

No nuo lippaat on nyt sellainen tuote, että niistä minä jopa uskon, että niitä voitaisiin tehdä silloin harmaan vaiheen aikana. Siis oletan, että sen lippaan jousen valmistaminen ei ole mitenkään vaikeaa, sillä niiden muoviosien teko ei todellakaan ole vaikeaa kunhan on se muotti (tai muotteja) jossakin jemmassa. Lisäksi se lipas taitaa olla sopiva muihin vastaaviin aseisiin, niin niitä voisi hankkia muualtakin bulkkina ja mahdollisesti jopa aika nopsaan.

Noskan kanssa aina välillä ajaudumme maksimoimaan kurjuutta ja puutetta...toivottavasti pysytte kärryillä näissä akkiloinneissa. :a-cool:

(lisää tähän varusteiden määrää puolustava luolauskovainen mielipide.)

 

[koponen]

Kunhan kenttäarmeijan kokoa supistetaan tarpeeksi, muutama lipas per heppu ja heluna on jakaa ihan minun omasta kaapistani... (Se on maalämpöputkeni kautta salaisessa yhteydessä Vuosangan luolan Hattulan haaraan).

Tai sitten jaetaan Tornio II maihinnousussa joka toiselle rynsesteri, joka toiselle lipas. "By the time I need a magazine there's gonna be lots lying around."

Sivumennen sanoen, tuskin lippaiden määrästä oikeasti ensimmäisenä ahdistaa.

 

[baikal]

Minusta tuntuu, että OIKEASTI lkp-joukot saavat kyllä kamppeensa ihan okei, pitää muistaa vaan, että edes pv ei enää liputa 535 tuhannen miehen vahvuutta. Vahvuudeksi ilmoitetaan varmasti nyt hyvin lähelle se luku, joka oikeasti voidaan myös varustaa. Eikä mehevä sota kaadu siihen, että ei ole jakaa viimeisen vuoden mallin mukaista khestrikiä tahi haiksia joka pojalle tai M05-pukua. Maailmassa on tapeltu iät ja ajat monenkirjavissa varusteissa ja hyvinhän nuo sodat ovat riittäneet tähän asti. Yksikään sota ei ole jäänyt käymättä "puuttuvien" housujen takia.

 

[noska]

Vakavissasi uskot että lippaita riittää joka miehelle?

No nuo lippaat on nyt sellainen tuote, että niistä minä jopa uskon, että niitä voitaisiin tehdä silloin harmaan vaiheen aikana. Siis oletan, että sen lippaan jousen valmistaminen ei ole mitenkään vaikeaa, sillä niiden muoviosien teko ei todellakaan ole vaikeaa kunhan on se muotti (tai muotteja) jossakin jemmassa. Lisäksi se lipas taitaa olla sopiva muihin vastaaviin aseisiin, niin niitä voisi hankkia muualtakin bulkkina ja mahdollisesti jopa aika nopsaan.

Noskan kanssa aina välillä ajaudumme maksimoimaan kurjuutta ja puutetta...toivottavasti pysytte kärryillä näissä akkiloinneissa. :a-cool:

Näinhän me vanhan kansan miehet ajaudumme. Muistamme liiankin hyvin ajat kun Stalingradissa jaettiin joka toiselle miehell aseet ja joka toiselle vain patruunoita eikä kauaa sen jälkeen ollut kun SUomen metsissä juostiin puukepit käsissä ja huudettiin laukaus laukas, kun sarjan huutamiseen ei ollut varaa patruunoiden vähyyden vuoksi.

 

[noska]

Minusta tuntuu, että OIKEASTI lkp-joukot saavat kyllä kamppeensa ihan okei, pitää muistaa vaan, että edes pv ei enää liputa 535 tuhannen miehen vahvuutta. Vahvuudeksi ilmoitetaan varmasti nyt hyvin lähelle se luku, joka oikeasti voidaan myös varustaa. Eikä mehevä sota kaadu siihen, että ei ole jakaa viimeisen vuoden mallin mukaista khestrikiä tahi haiksia joka pojalle tai M05-pukua. Maailmassa on tapeltu iät ja ajat monenkirjavissa varusteissa ja hyvinhän nuo sodat ovat riittäneet tähän asti. Yksikään sota ei ole jäänyt käymättä "puuttuvien" housujen takia.

Äläs sano. Vaikkei sitä historiankirjoissa mainita niin olen melko tattisvarma, että historian saatossa on tarvinnut olla vähintään yksi sota, joka on jäänyt sotimatta sen takia, että joku sotapäällikkö ei ole löytänyt housujaan. Entsaikaan kun ei kaikilla ollut kuin yksi pari ja jos piika olis justiin niitä pesemässä niin hyökkäämättä jäi, vaikka kuinka olis korvennut se että naapurilla oli komeempi akka, åaremmin lypsävä lehmä ja nopeempi hevonen. No saattaapi olla, että joudutaan laajentamaan siitä hameesta myös lannevaatteeseen, kilttiin tahi muuhun hameeseen.

 

[SJ]

Minusta tuntuu, että OIKEASTI lkp-joukot saavat kyllä kamppeensa ihan okei, pitää muistaa vaan, että edes pv ei enää liputa 535 tuhannen miehen vahvuutta. Vahvuudeksi ilmoitetaan varmasti nyt hyvin lähelle se luku, joka oikeasti voidaan myös varustaa. Eikä mehevä sota kaadu siihen, että ei ole jakaa viimeisen vuoden mallin mukaista khestrikiä tahi haiksia joka pojalle tai M05-pukua. Maailmassa on tapeltu iät ja ajat monenkirjavissa varusteissa ja hyvinhän nuo sodat ovat riittäneet tähän asti. Yksikään sota ei ole jäänyt käymättä "puuttuvien" housujen takia.

Äläs sano. Vaikkei sitä historiankirjoissa mainita niin olen melko tattisvarma, että historian saatossa on tarvinnut olla vähintään yksi sota, joka on jäänyt sotimatta sen takia, että joku sotapäällikkö ei ole löytänyt housujaan. Entsaikaan kun ei kaikilla ollut kuin yksi pari ja jos piika olis justiin niitä pesemässä niin hyökkäämättä jäi, vaikka kuinka olis korvennut se että naapurilla oli komeempi akka, åaremmin lypsävä lehmä ja nopeempi hevonen. No saattaapi olla, että joudutaan laajentamaan siitä hameesta myös lannevaatteeseen, kilttiin tahi muuhun hameeseen.

Nyt kun mainitset, niin mieleen tuli San Jacinto:n taistelu. Ei siksi, että taistelua/sotaa olisi vältetty housujen puutteen takia, vaan siksi, että kenraali oli unohtanut laittaa vartiomiehet siestan ajaksi, koska tällä oli kiire saada housut jalastaan. Taistelun jälkeen tyyppi saatii kiinni ja hänet tunnistettiin silkki alkkareiden takia.

 

[akealik]

Eihän siinä nyt olisi järkeä, että rynkkyjä ei valmistettaisi varusteineen. Eikös pyssyt ole varastoitu laatikoihin, joissa on 10 rynkkyä, 60 lipasta, 10 hihnaa ja 10 pistintä. Niitä on sitten "luolat" täynnään. Vai käytetäänkö tässäkin logiikkaa, että tuolla määrällä aseistetaan 80 ihmistä

 

[Einomies1]

Tuli vaan mieleen tuota esittelyä katsellessa että kyllä on luistinvapautin ja tulenvalitsin pieniä paksujen hanskojen kanssa käytettyinä.

Jos ei luistinvapautin sovi paistinpannun kokoisille käsille, voi vetää viritystappia taaksepäin. Molemmat nappulat näyttävät vieläpä isommalta kuin esimerkiksi Glockin hallintalaitteet, eikä niiden käytössä ole ollut ongelmia hanskojenkaan kanssa.

Onko liipasinkaari tarpeeksi suuri paksujen hanskojen kanssa ampumiseen?

ja

Entä mitä muovipyssylle tapahtuu kun rungon jäähdytys reijistä menee lunta piipun ja rungon väliin, sulaa ammuttaessa ja sitten jäätyy -20 c pakkasessa? Ratkeaako runko?

Kysy vaikka Italian vuoristojoukoilta. Kyllä, Italiassakin on lunta ja pakkasia. Vai oletatko että Alpini eivät tuota torrakkoa ole testeihin saaneet?

En oleta mitään, tosin kuin sinä. Kyse on siitä mitä voi todistaa tai mitä lähdettä käyttää. Onko siis sinulla tietoa että rynkky on testattu/käytössä maanmainioilla Alpineilla, vai oletatko että se on ja toimii niin perkuleen hyvin?

Tuntuu vaan siltä että paras ja edullisin vaihtoehto on uudistaa vanha kunnon RK ja pesittää se vaikka sitten sille 5,56 NATO paukulle ja liittää kiinteäksi Picatinnyt yms. Luotetaan SAKOn laatuun ja perinteisiin ja jätetään ulkomaiset kalliit härpättimet rikkaille ja mahtaville.

 

[Teräsmies]

Tuossa tapauksessa olisi halvempaa tilata AK-101 rynstereitä naapurista. Sama ase.

 

[BarrelNut]

Tuntuu vaan siltä että paras ja edullisin vaihtoehto on uudistaa vanha kunnon RK ja pesittää se vaikka sitten sille 5,56 NATO paukulle ja liittää kiinteäksi Picatinnyt yms. Luotetaan SAKOn laatuun ja perinteisiin ja jätetään ulkomaiset kalliit härpättimet rikkaille ja mahtaville.

Ehkä laskutaidottomien mielestä.

Uusi Colt M4 maksaa n. 800$ eli n. 565€. Tuolla saa siis tehdasuuden pyssyn flat top upperilla, johon on helppo kiinnittää optiikkaa jne. Veikkaan että yhden RK:n modaaminen maksaisi huimasti enemmän, ja sillä saataisiin kuitenkin vain käytetty pyssy.

On myös muistettava että RK:ta ei ole valmistettu enää viiteentoista vuoteen ja sen varaosista on muutenkin pulaa.

 

[Radar]

" En oleta mitään, tosin kuin sinä. Kyse on siitä mitä voi todistaa tai mitä lähdettä käyttää. Onko siis sinulla tietoa että rynkky on testattu/käytössä maanmainioilla Alpineilla, vai oletatko että se on ja toimii niin perkuleen hyvin?

Tuntuu vaan siltä että paras ja edullisin vaihtoehto on uudistaa vanha kunnon RK ja pesittää se vaikka sitten sille 5,56 NATO paukulle ja liittää kiinteäksi Picatinnyt yms. Luotetaan SAKOn laatuun ja perinteisiin ja jätetään ulkomaiset kalliit härpättimet rikkaille ja mahtaville. "

Kyllä vanha RK voidaan jo unohtaa ja ostaa laatupeli muualta maailmasta. Colt Canada C7/8, Colt M4, G36 tai ARX-160

 

[ironside]

Kyse on siitä mitä voi todistaa tai mitä lähdettä käyttää.

Riittääkö italialainen sotilas?

Onko siis sinulla tietoa että rynkky on testattu/käytössä maanmainioilla Alpineilla

Ensimmäiset ARX-160:t annettiin alpineille ja merijalkaväelle, ja se on käytössä Afganistanissa. Riittääkö?

Tuntuu vaan siltä että paras ja edullisin vaihtoehto on uudistaa vanha kunnon RK ja pesittää se vaikka sitten sille 5,56 NATO paukulle

Tuohan se varsinainen halpatemppu olisikin.

Luotetaan SAKOn laatuun ja perinteisiin

Muuten, Beretta omistaa SAKOn...

 

[akealik]

Jos rynkkyjä on pakko värkätä suomessa, kannattaisi hankkia lisenssi jollekin hyväksi todetulle mallille. Tuotekehitykseen ei resursseja kannata tuhlata kun maailmalla on niin laaja valikoima tarjolla, mutta valmistus kotimaassa tuntuisi hyvältä idealta työllisyyden, metalliosaamisen, kriisivalmiuden ja yleisen isänmaallisuudenkin kannalta.

Yksi halpa ja varusmiehille suunniteltu ase on Taiwanin T91, joka on täysin seurapiirikelpoinen flat toppinsa ja lyhytiskuisen kaasumäntänsä kanssa. Wikipedia ilmoittaa kappalehinnaksi rapiat 500 dollaria, toki täällä valmistus olisi kalliimpaa. En minä panisi pahakseni jos tuolle pistettäisiin Sakon tuotantolinja pystyyn ja valmistettaisiin pyssyt suomalaisella laadulla. Wikipedian sivu: http://en.wikipedia.org/wiki/T91_assault_rifle

Nykyhinnoilla satatuhatta asetta maksaisi varmaankin sen sata miljoonaa euroa, jos puhutaan länsimaisista aseista kuten G36 tai ARX 160. Tuskin se olisi intille ylitsepääsemätön hinta muutamalle vuodelle hajautettuna.

 

[joxer]

Huoltovarmuus jokaisen taistelijan henkilökohtainen aseen kohdalla ei edellytä erityistä tuotannollista kapasiteettia kotimaassa.

Tuotanto kapasiteetin uudelleen luominen ja uuden oman tai lisenssi-kiväärin valmistus kotimaassa kun asiakkaana on vain omat puolustusvoimat, on yhtä järkevää yhteisten resurssien käyttöä kuin:

kehitysapu,
maataloustuki,
elinkeinotuet tai
asuntolainojen korkojen verovähennysoikeus.

Ajatuksina varmaan ihan yleviä, mutta globaalissa vapaassa markkinataloudessa homma ei vaan toimi niin. Veromaksajien rahojen kilpailuttamatomassa ja vastikkeettomassa jakamisessa hyöty on aina joko kuvitteellinen tai valuu sata varmasti jonnekkin muualle kuin oli tarkoitus.

 

[akealik]

Ainahan voidaan tehdä myös puoliautomaatteja reserviläisille :a-cheesy:

Ai niin, eihän se enää nykyään käy päinsä...

EDIT: Jos tavoitteena on valmistaa vaikka 200 000 kivääriä puolustusvoimille 750 euron kappalehintaan, on kyseessä 150 miljoonan euron markkinat. On täällä pienemmänkin mittakaavan bisneksiä...

 

[joxer]

200 000 kivääriä 750 euron kpl hintaan on hyvinkin realistista kun kaupasta neuvotellaan ison asetehtaan myyntiedustajan kanssa. Epäilen kuitenkin että hintalappu on aivan toinen, kun puhutaan tuotannon käynnistämisestä Suomessa.

 

[commando]

Aseen hinnan saa hinattua huomattavasti alemmas kuin optiikan, nykyaikaisen taistelukentän vaatimukset optiikasta tulevatkin kaksinkertaistamaan aseen hankintakulut.

 

[noska]

Huoltovarmuus jokaisen taistelijan henkilökohtainen aseen kohdalla ei edellytä erityistä tuotannollista kapasiteettia kotimaassa.

Tuotanto kapasiteetin uudelleen luominen ja uuden oman tai lisenssi-kiväärin valmistus kotimaassa kun asiakkaana on vain omat puolustusvoimat, on yhtä järkevää yhteisten resurssien käyttöä kuin:

kehitysapu,
maataloustuki,
elinkeinotuet tai
asuntolainojen korkojen verovähennysoikeus.

Ajatuksina varmaan ihan yleviä, mutta globaalissa vapaassa markkinataloudessa homma ei vaan toimi niin. Veromaksajien rahojen kilpailuttamatomassa ja vastikkeettomassa jakamisessa hyöty on aina joko kuvitteellinen tai valuu sata varmasti jonnekkin muualle kuin oli tarkoitus.

Kovin suosittua tuo lisenssivalmistaminen on kautta aikain kuitenkin ollut ja nimenomaan tapauksissa joissa lähin valmistaja (ja varaosatoimittaja) on suurin piirtein toisella puolella maailmaa, jolloin huoltovarmuuteenkin alkaa vaikuttamaan mahdollisen kriisiajan kuljetusyhteydet.
Nimenomaan Taiwanilaista valmistajaa voisi hyvinkin kiinnostaa jalansija Euroopassa ja yhteistyö Sakon eli sitä kautta Beretta-konsernin kanssa, koska sillon Beretan markkinointiorganisaatiolla olisi kiinnostusta luoda lisäkauppoja pystyyn nostetulle tuotantolinjalle. Eri asia sitten on haluaako Beretta luoda moista kilpailevaa linjastoa sen omalle aseelleen, jonka markkinavetoisuus ei muutenkaan ole liian hyvä.
Suomi on niin pieni tekijä tuossa, että sillä on merkitystä vain jalansijana ja esimerkkinä jatkomarkkinoille. Pääosa kustannuksista maksettaisiin ulkomailta, mutta niinpä sinne menisi myös tuotto. Suomi hyötyisi vain muutaman työpaikan ja kotimaahan jäävän tietotaidon sekä lyhenevien varaosatoimitusmatkojen verran. Näistä viimeistä tietysti ei juurikaan edes tarvittaisi mikäli valmistus olisi jo Euroopassa. Silloin koko lisenssituotanto olisi melko turhaa. Meillä kun ei ole edes Turkin etua halvemmista tuotantokustannuksista.