Uusi taistelijan ase

ITHPOG kirjoitti:
Noh, itse osuma nyt ei kai aiheuta ainakaan 7.62x39 FMJ:llä kovinkaan suurta traumaa raajaan? En ole itse koskaan päässyt tälläiseen vammaan suuremmin tutustumaan mutta ihan kuvien perusteella mutuilen.

Keskivartalo-osumasta toipuminen taasen vie huomattavan paljon aikaa, kun pelkän paineen siirtymän aiheuttama trauma voi pitää kaverin poissa pelistä parikin kuukautta, puhumattakaan elinvaurioista.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, luodin osuma on sellainen asia jossa on niin monta vaikuttavaa tekijää, että ihan absoluuttista totuutta ei voi sanoa, mutta 7,62x39 katkaisee kyllä sääriluun ja aiheuttaa menessään niin paljon kudosvaurioita ettei amputaatio ole mitenkään tavatonta. Varsinkin kun ajatellaan sodan ajan terveydenhuollon resursseja. Raajan lihasmassa ottaa kipeää ihan siinä missä muukin pehmytkudos. Mitään tarkkaa prosentti lukua en osaa antaa, mutta pointtini on, ettei kannata pitää raaja osumaa vaarattomana.
 
kimmo.j kirjoitti:
No, luodin osuma on sellainen asia jossa on niin monta vaikuttavaa tekijää, että ihan absoluuttista totuutta ei voi sanoa, mutta 7,62x39 katkaisee kyllä sääriluun ja aiheuttaa menessään niin paljon kudosvaurioita ettei amputaatio ole mitenkään tavatonta. Varsinkin kun ajatellaan sodan ajan terveydenhuollon resursseja. Raajan lihasmassa ottaa kipeää ihan siinä missä muukin pehmytkudos. Mitään tarkkaa prosentti lukua en osaa antaa, mutta pointtini on, ettei kannata pitää raaja osumaa vaarattomana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Samaa mieltä kimmo.j:n kanssa.

Vaaratonta paikkaa osua nykypäivän keskisytytteistä kiväärinpatruunaa ampuvalla sotilasaseella ei ole. Voimme toki todeta että osumasta kyynär- tai polvinivelen alle selviää todennäköisemmin hengissä kun osumasta nivelen ylle, vartaloon tai päähän, mutta jälki saattaa silti olla aivan helvetin rumaa. Suorassa luuosumassa luu kyllä pirstoutuu sirpaleiksi pahimmillaan useamman sentin matkalta ja luunsirut toimivat sekundaarisirpaleina ja luotikin saattaa hajota. Tämä oli yksi syy miksi taannoisina vuosisatoina amputaatioita suoritettiin rutiininomaisesti; jos välskäri tai haavuri totesi että luuhun oli osunut ja luu sirpaloitunut niin ei muuta kun luusaha laulamaan koska kudosvauriot olivat niin massiiviset että silloisilla hoidoilla potilaalla ei juuri ollut selviämis- ja kuntoutumismahdollisuutta.

Tässä taannoin ammuttiin kahta suomalaista poliisia "ihan vain rynnäkkökiväärillä" ja kyllä, jälki oli silloinkin aivan helvetin rumaa.

Jos keltainen vihollinen tulee vastaan panssarilauttoineen, ei niitä luoteja kannata pelätä. Tilastollisesti raajat, suolet ja miehet repivät kappaleiksi ja lihanriekaleiksi sekä polttavat karrelle sirpaleet, paineiskut ja polttotaisteluaineet. Varsinkin sirpaleiden ja lentävän maa-aineiksen ja muiden sekundäärisirpaleiden vuoksi kaikki mahdollinen jaettu suojamateriaali kannattaa pukea päälle mitä jaetaan ja suhtautua siihen arvostuksella. Esimerkiksi vaikka vanha teräskypärä m62 ei olekkaan yhtä sotilasmuodikas kun Osamantappaja-shemag, operaattorilippis tai lierihattu, suojaa se aika helvetin paljon paremmin pieniltä sirpaleilta, sinkoavilta pikkukiviltä, puunkappaleilta sekä lasinsiruilta ja antaa suojaa nupille myös kaatumisissa, tippumisissa ja sinkoutumisissa.
 
Löytyisikö tästä joukosta saksantaitoista kääntämään härmäksi mainoksen tekstit?
 
MeriTJ kirjoitti:
Löytyisikö tästä joukosta saksantaitoista kääntämään härmäksi mainoksen tekstit?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lukion saksa oli vitonen, mutta tällaisen löysin. :)

The HK433 in the basis caliber 5.56 mm x 45 NATO combines the outstanding features of the G36 and HK416 assault rifles and is thus setting standards world wide.

- Modular and light construction. Compact dimensions.
- Barrel length individually configurable. Simple end-user level barrel change.
- Completely ambidextrous manipulation for right and left handed shooters.
- Non reciprocating charging handle with integrated forward assist. Switchable w/o tools.
- Lower receiver with ambidextrous manipulation for G36 and HK416 users.
- Drop safe according to AC225/D14 with and w/o applied safety.
- Upper receiver with full length STANAG rail in 12 o'clock position. Hand guard with Hkey interface on 3 and 9 o'clock position. Picatinny rail on 6 o'clock position.
- Length adjustable folding stock with height adjustable cheek weld. Weapon also usable with stock folded.
- Optional receiver integrated maintenance free shot counter.
- Tool less disassembly / assembly of major components.
- Weapon can be set to safe in all loading conditions.
- Lots of accessories available.
- Made 100% in Germany
http://www.ar15.com/forums/t_1_5/1961777_HK-433---New-German-Assault-Rifle.html
 
MeriTJ kirjoitti:
Löytyisikö tästä joukosta saksantaitoista kääntämään härmäksi mainoksen tekstit?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kelpaako lontoonmurteinen käännös toiselta voorumilta?

The HK433 in the basis caliber 5.56 mm x 45 NATO combines the outstanding features of the G36 and HK416 assault rifles and is thus setting standards world wide.

- Modular and light construction. Compact dimensions.
- Barrel length individually configurable. Simple end-user level barrel change.
- Completely ambidextrous manipulation for right and left handed shooters.
- Non reciprocating charging handle with integrated forward assist. Switchable w/o tools.
- Lower receiver with ambidextrous manipulation for G36 and HK416 users.
- Drop safe according to AC225/D14 with and w/o applied safety.
- Upper receiver with full length STANAG rail in 12 o'clock position. Hand guard with Hkey interface on 3 and 9 o'clock position. Picatinny rail on 6 o'clock position.
- Length adjustable folding stock with height adjustable cheek weld. Weapon also usable with stock folded.
- Optional receiver integrated maintenance free shot counter.
- Tool less disassembly / assembly of major components.
- Weapon can be set to safe in all loading conditions.
- Lots of accessories available.
- Made 100% in Germany

EDIT: Modet, poistakaa tämä tupla, JR49 ehti minuuttia aikaisemmin. :)
 
Kiitoksia, lontoo onneksi taipuu melkein samaa tahtia kuin kotimainen. Pakko todeta että ainakin noilla tiedoilla melkoisen mielenkiintoinen uutuus ja olisi hienoa päästä kokeilemaan joskus livenä tuollaista.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
Mutta ota huomioon että mikäli sotilas haavoittuu, tämä ennen mittaan palaa taisteluun. Se merkitsee "täyden rintaman sodassa" (total war kuten maailmansodat olivat) konfliktin pitkittymistä kun haavoittuneet tulevat takaisin taistelemaan. Mikäli jokainen haavoittunut kuolisi, olisivat tappiot suurempia mutta sota kestäisi lyhyemmän aikaan, aiheuttaen pienempiä siviilitappioita, vähemmän fyysistä tuhoa maalle yms. Mutta kun sodat pitkittyvät, otetaan uusia aseita käyttöön, entistä enemmän sotilaita rintamalle ja taistellaan entistä kovempaa, aiheuttaen entistä suurempaa kärsimystä joka olisi vältetty ainakin osittain mikäli haavoittuneet olisivat kuolleet.
Afghanistanissa toki on hyvä että haavoittuneet selviytyvät. Ja hyvä se on jos selviytyneet pääsevät siviiliin molempien käsien kanssa. Mutta maailmansodassa säästetään kärsimystä ja ihmishenkiä mikäli sota päättyy aikaisemmin, vaikka se tarkoittaisikin isompia tappioita taisteluissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saattaa palata taisteluun. Se ei ole millään tavoin varmaa ja jokaiseen henkiinjääneeseen pitää käyttää paljon resursseja jotta olisi mahdollisuus toipua sen verran, että kelpaa rintamalle. On huomattavasti helpompaa vain kouluttaa uusi sotilas, kun se toipilaskin pitää käytännössä kouluttaa uudelleen, jotta saavuttaa edes jonkinlaisen fyysisen kunnon. Eli ei nuo taistelijat ole ongelmia. Etenkin kun katsoo kuinka paljon kalliimpia räjähtävät tms. ammukset ovat täysvaippaan verrattuna tai kuinka paljon enemmän niitä tavallisia ammuksia voidaan tuottaa.
 
SJ kirjoitti:
On huomattavasti helpompaa vain kouluttaa uusi sotilas, kun se toipilaskin pitää käytännössä kouluttaa uudelleen, jotta saavuttaa edes jonkinlaisen fyysisen kunnon. Eli ei nuo taistelijat ole ongelmia. Etenkin kun katsoo kuinka paljon kalliimpia räjähtävät tms. ammukset ovat täysvaippaan verrattuna tai kuinka paljon enemmän niitä tavallisia ammuksia voidaan tuottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täysvaipan hintaa saadaan hilattua vielä alas materiaalivalinnoista riippuen ja samalla jos haetaan läpäisyä niin tämä synergiaetu saavutetaan käyttämällä edullisempia teräksisiä komponentteja luodissa, etenkin sitä karkaistua keernaa lyijyn sijasta ytimessä ja pehmeää rautaa/terästä kuparilla vain kevyesti silaten luodin vaipassa. Juuri kuten itänaapuri on tehnyt. Romurauta-teräs-lyijy-kupari, hinnoissa on ihan melkoinen ero kun ihan kansainvälisen raaka-ainepörssin tonnihintoja tutkiskelee. Tokihan pelkkien materiaalien hinta ei yksinään patruunakomponenttien hintaa sanele vaan moni muu asia myös, mutta raaka-ainekustannukset ovat merkittävässä osassa kyllä.

Paljonkos meillä on P-kausi nykyään? 12 viikkoa? Jatkosodassa taisi täydennysmiesten koulutus täydennyskoulutuskeskuksissa olla 8-12 viikkoa jos en väärin muista. Tässä vähän referenssiä siihen paljonko sotilaan perustaitojen kouluttaminen on kestänyt eri ajanjaksoina meillä. Vakavista vammoista toipuminen lopputuloksesta riippumatta saattaa viedä hyvinkin pidempään eli juuri niinkun SJ sanoi niin uuden massan ja tykinruoan koulutus on monessa tapauksessa nopeampaa. Miksi sitten ylipäätänsä hoitaa ja kuntouttaa haavoittuneitaan koska se on niin vaikeaa useissa tapauksissa, kallista ja hidasta. Varmaan yksi syy on humaani länsimainen ihmiskäsitys ja oikeudenmukaisuusperiaate. Lisäksi myös kansakunnan selviytymisen kannalta itsekkäät syyt; halukkaita riskinottajia ja innokkaita isänmaan puolustajia löytyy huomattavasti vähemmän ja huonommalla hengellä varustettuna, jos lääkintähuolto on ala-arvoista ja sotarammoista ei pidetä huolta vaan jätetään oman onnensa nojaan ja herran haltuun.

Sitten hieman OT:ta. Itänaapuri alkoi täydentämään vanhoja jalkaväkidivisiooniaan vasta muistaakseni vuoden -43 aikana. Siihen saakka sodan alussa ne olivat lähinnä kertakäyttöisiä jotka heitettiin taisteluun ja annettiin jauhaantua. Samalla koulutettiin uutta joukkoa rintamalle lähetettäväksi täytteeksi, ja jos ennuste joukolle oli huono, ei siihen välttämättä edes liitetty tarpeettomina siihen organisaation mukaan kuuluvia viesti- tai huolto-osastoja ainakaan täysmääräisenä vaan pelkästään lähinnä taistelevat yksiköt, joille annettiin koulutuksen päätteeksi tarvittava materiaali- ja muonamäärä mukaan ja lähetettiin suoraan rintamalle taisteluun. Taistelussa olleista divisioonista eloonjääneet sitten jossain vaiheessa siirrettiin uusiin perustettaviin divisiooniin täydennyskeskusten kautta. Suuriin hyökkäyksiin saatettiin lisäksi koota vielä väenotoilta välttyneistä aivan nuorimmista ja vanhimmista miehistä erillisiä kärkiosastoja, joille annettiin muhkea muutaman päivän sotilaskoulutus siirtymämarssin aikana. Hyökkäyksessä nämä parat sitten ajettiin tapatettavaksi ensimmäisinä saksalaisten esteisiin, heitin- ja tykistö sekä konekiväärituleen parempien joukkojen säästämiseksi toiseen ja varsinaiseen iskuportaaseen. Etenkin näin saatettiin toimia sellaisen alueen väestön kohdalla, jotka tulivat uudelleen, onnistuneessa hyökkäyksessä uudelleenvallatulla alueella jälleen Neuvostoliiton vallan piiriin, ja joiden ei katsottu tarpeeksi vastustaneen aikasempaa saksalaismiehitystä, vaan olivat alistuneet liian helposti ja ehkä toimineet jopa kollaboraattoreina? Ikäänkuin rangaistusluontoinen menettely siis.

On se ollut kammottavaa se ihmismassan uhraaminen silloin. Ei ihme, että siellä pyyhkiytyi yli 90%:sti kokonaisia miesikäluokkia multiin. Ja tätä "annettua uhria" siellä pidetään isänmaallisessa propagandassa ja militantissa aivopesussa jatkuvasti esillä sotatahdon ja maanpuolustushengen pönkittämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski kirjoitti:
On se ollut kammottavaa se ihmismassan uhraaminen silloin. Ei ihme, että siellä pyyhkiytyi yli 90%:sti kokonaisia miesikäluokkia multiin. Ja tätä "annettua uhria" siellä pidetään isänmaallisessa propagandassa ja militantissa aivopesussa jatkuvasti esillä sotatahdon ja maanpuolustushengen pönkittämiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tyypillistä kommari touhua: Heitetään puolihuolimattomasti väkeä johonkin varmaan kuolemaan ja sitten jälkeenpäin höyrytään kovaan ääneen näiden "uhrauksista". Johtajat itse vaan eivät ole valmiita tekemään uhrauksia, se on alamaisten tehtävä.
 
Olisiko aiheellista perustaa ketju: uusi taistelijan luoti ja sen teho
 
Viimeksi muokattu:
Lisää kuvia uudesta HK rynsteristä.
32551498431_26e2434561_o.jpg

32520730742_217627e467_o.jpg
 
vastarannankiiski kirjoitti:
ARskan lippaita kun vielä söisi tuo uusi Heku niin se olisi ihan kiva.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minulla itselläni H&K high reliability AR-lippaita ja rohkenisin melko suurella varmuudella sanoa että kuvissa on samaa NATO-standardit täyttävää H&K:n Arska lipasta aseessa kiinni.
 
MeriTJ kirjoitti:
Minulla itselläni H&K high reliability AR-lippaita ja rohkenisin melko suurella varmuudella sanoa että kuvissa on samaa NATO-standardit täyttävää H&K:n Arska lipasta aseessa kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä havainto MeriTJ ja hyvältä siis vaikuttaa. Moni loppukäyttäjäorganisaatio olisi tähän varmasti tyytyväinen. Pahimpana pelkonani olisi taas uusi ja asekohtainen lipasmalli ja hintaa 90-100e per käykäle... Toivottavasti tämän ominaisuuden ovat jättäneet pois vaikka kyseessä onkin jonkinsortin G36:n jälkeläinen.
 
Sotilaspyssyissä pitää olla Nato standardi lippaat, mutta voihan sitä siviiliversioon vähän muokata :) Minusta aika rohkea veto tuoda uusi ase markkinoille. Varsinkin kun HK416 on jo olemassa.
Saa nähdä tuleeko muita kaliiberi vaihtoehtoja, jos piippukin on vaihdettavissa "kenttäolosuhteissa"
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Hyvä havainto MeriTJ ja hyvältä siis vaikuttaa. Moni loppukäyttäjäorganisaatio olisi tähän varmasti tyytyväinen. Pahimpana pelkonani olisi taas uusi ja asekohtainen lipasmalli ja hintaa 90-100e per käykäle... Toivottavasti tämän ominaisuuden ovat jättäneet pois vaikka kyseessä onkin jonkinsortin G36:n jälkeläinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nuo on onneksi "tosi edullisia peltilippaita", kotimaan kaupassa 70-80€/kpl :D
Pakko samaan hengenvetoon että ovat kyllä erinomaisen hyviäkin.
 
Vääpeli kirjoitti:
Kuulema 416 on liian kallis BWlle... siksi 433
Klikkaa laajentaaksesi...

Vääpeli kirjoitti:
Minusta aika rohkea veto tuoda uusi ase markkinoille. Varsinkin kun HK416 on jo olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti näin kuten sanot. Lisäksi tuo taitto-teleperä on omasta mielestäni etu verrattuna 416:een ja lyö kiilaa markkinoilla SCAR:ille. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta bufferituubista johtuen 416:sta ei saa käsittääkseni taittoperäisenä käytännössä laisinkaan?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top