Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Uusi taistelijan ase

Viestiketju osiossa 'Aseet ja ampumatarvikkeet' , aloittaja Einomies1, 05.01.2011.

  1. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    418
    Tykkäykset:
    789
    Pisteet:
    36
    Nuo vanhemmat mallit kannattaa varastolta ottaessa testata laittamalla päälle ja kopauttamalla jollain kovalla esineellä kiinnityskiskoon. Joskus jo se paljastaa piilevät juotosviat. Näin niin kuin sivuhuomiona, jos joskus joutuu tuollaisista vastuuseen...
     
    Fremen ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  2. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Ei ole edes välttämättä kyse vanhuuden vaivoista, vaan yhdestä isosta tai useammasta pienestä erästä. Ongelmana oli tähtäimessä ilmennyt kohdistuksen pitävyyden ongelma kylmässä/kuumassa ja kosteusongelmat, joita yhtiö pimitti useiden vuosien ajan. Valitettavan suuresta kokonaismäärästä kuitenkin kun lunastelevat globaalisti tähtäimiään takaisin ja käytännössä samaan hintaan joka niistä on maksettu.

    No, eiköhän virheistä ole opittu ja toimintaa muutettu. Toivottavasti uudemmat ovat parempia.

    http://www.military.com/daily-news/2016/01/21/eotech-breaks-silence-over-defective-sights.html
     
  3. Mainos



  4. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Loistava vinkki! Pidetään ehdottomasti mielessä.

    EDIT: Onneksi äimillä on kymmenen vuoden takuu ja tämänkin jälkeen tehdaskorjaukset länsinaapurissa kuulemma sujuvat sopuisaan hintaan, jos tarvetta ilmenee. Näin olen kuullut niiltä jotka sinne ovat antiikkisiakin tähtäimiään lähettäneet.
     
  5. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Yksi mitä voisi ajatuksen tasolla miettiä mahdollisen uuden palveluskiväärin hankinnan yhteydessä, olisi käytetty lipas. Jos se ase syö AR15 lippaita, olisiko mieltä ottaa samalla käyttöön 40 patruunan polymeerilippaat? Ulkoisesti koko on melkein sama kun kaalihakkurin 30 patruunan lippaissa, mutta täyden lippaan paino jää siitä silti pienemmäksi. 40 patruunaa M855:ttä painaa noin 500g ja tyhjä 40 patruunan lipas noin 180g. Liki sama paino tai hivenen pienempi kun polymeeritaytteisellä AK:n 30 patruunan lippaalla, mutta 33% suurempi kapasiteetti. Tämä yhdistettynä patruunan parempaan ulkoballistiikkaan, lämmittää ainakin omaa mieltäni. :cool:
     
    J0h1F ja Fremen tykkäsivät tästä.
  6. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,231
    Tykkäykset:
    2,075
    Pisteet:
    156
    Israelissahan tätä mietittiin jo Galilin kohdalla, kun siihen tehtiin 35 patruunan lipas, joka on kooltaan esim. RK:n lipasta pienempi.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  7. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Kyllä juuri näin. Hyvä huomio Galil-mieheltä. ;)
     
  8. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Tähän vielä, että jos ollaan pragmaattisia ja nuukia, niin meillähän on olemassa käytännössä ehtymätön varasto ampuma-aseita vaikka kuinka pitkäksi aikaa tuki- ja huoltohommiin kauauksi rintamasta varatuille joukoille. Taistelevien joukkojen aseistusta joudutaan uusimaan ja modernisoimaan se on selvää, mutta pränikkää DDR:n AKM:ää ja Kiinalaista 56 TP:tä voidaan hillota varastossa vaikka suomen 200-vuotispäiviin saakka jollekkin sisäsuomen varastokomppanialle, evakuointisairaalan vartiostolle, lennoston sääpalloryhmän miehistölle, ohjusilmatorjunnan ukkeileille, tai vaikka avaruustutkaoperaattoreille vielä sadankin vuoden päästä jaettavaksi. Sellaisille porukoille, jotka eivät todellakaan kiväärillä tappele, tai jos joutuvat tappelemaan niin olisi syytä epäillä onko sota jo hävitty?

    Tuommoinen taittoperäinen peltirunkoinen kaalihakkuri on vissiin noin 65cm pitkä perä taitettuna ja painaa täydellä lippaalla ehkä noin 4 - 4.5 kiloa? Ihan kätevän mittainen ja painoinen. Aseen painollakaan ei ole oikeastaan mitään merkitystä koska eivät nuo joukot niitä muutenkaan kantele palvelusaskareissaan vaan se ase nököttää jossain nurkassa odottamassa sitä huonompaa hetkeä. Patruunat jos valitaan oikealla speksillä ja komponenteilla niin niiden varastointi-ikä optimiolosuhteissa alkaa olla liki 50-vuotta. Eli vaikka 50 000 parasta eli uutta, sanotaan vaikka RK72 tp:tä hillotaan sadaksi vuodeksi kunnon koipalloihin ja naftaliiniin, 50 miljoonaa patruunaa niille ja patruunoiden vaihto kaksi kertaa sadassa vuodessa. Sillä on hoidettu "töpinän" PDW tarve sadaksi vuodeksi ja raha voidaan laittaa johonkin muuhun kiinni. Kuten vessaharjamiehen ehdottamiin välttämättömiin varusteisiin. :D
     
    HybridiProto, tsalesto, Fremen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  9. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,623
    Tykkäykset:
    4,379
    Pisteet:
    1,286
    PDW-konseptin ajatus oli luoda ase jota on helppo kantaa mukana.
    Painava ja pitkä ase jää helposti pois, jolloin se on hyödytön. Siis juurikin pragmaattinen lähtökohta.


    PDW on taistelijalle jonka tuleee kantaa mukanaan asetta jolla on helppo vaikuttaa tehokkaasti vihollisen jalkaväkeen 1-150m matkalle. Ko. taistelija ei kuitenkaa "sodi" henk.koht. aseellaan, vaan hänen kontribuutionsa tulee muulla toiminnallaan. Siis henkilölle joka toimii vihollisen jalkaväen "vaikutusalueella". Toinen konseptin perusajatus oli luoda ase joka on helppo ampua, siis sotilaalle joka ei juuri harjoittele ammuntaa, sopii siis loistavasti reserviläiselle jonka tehtävä on joku muu kuin etulinjan jääkäri.

    Jos valittu aseenkanto tapa on jossan lukitussa varastossa, tai auton lavalla/ teltan vieressä, ei koko konseptia tarvita. Ase joka ei ole kannossa on turha ase, jolloin sellaisen miehen aseeksi kelpaa mikä tähansa inventaariosta löytyvä ase.
     
    VanhaPate, Fremen ja ctg tykkäsivät tästä.
  10. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Siksi me emme niitä oikein tarvitse. En näe mitään ekologista lokeroa P90 tai MP7 tyyppiselle aseelle järjestelmässämme erikoisjoukkoja ja joitain rajattuja erikoistehtäviä lukuunottamatta ja aika harva muukaan maa on nähnyt, ovat tainneet jäädä MP7:n ja P90:n myynnit toivottua heikommiksi.
     
  11. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,623
    Tykkäykset:
    4,379
    Pisteet:
    1,286
    Se ettei meillä ole fyrkkaa, ei ole sama kuin "ei tarvita".

    Määristä, tai yleisyydestä on paha sanoa mitään kun ei ole faktoja tiedossa.
    MP7 on myyty eurooppalaisille asevoimille, mutta kuinka paljon on arvoitus.
     
    ctg ja Rannari tykkäsivät tästä.
  12. Falangi

    Falangi Majuri

    Liittynyt:
    02.10.2016
    Viestejä:
    1,053
    Tykkäykset:
    1,879
    Pisteet:
    156
    Ainakin Norjan armeija hankki kymmenisen vuotta sitten 6500 kpl MP7:aa MP5:en korvaajaksi. Samaan aikaan uudeksi kivääriksi tuli HK416.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Det_norske_forsvarets_nye_håndvåpen#Maskinpistol
     
  13. Vääpeli

    Vääpeli Kenraali

    Liittynyt:
    22.11.2012
    Viestejä:
    2,901
    Tykkäykset:
    5,583
    Pisteet:
    636
    Norjalaisia ei kannata käyttää mihinkään verrokkkina. Niillä on hieman rahaa enemmän kuin muilla...
     
    Stagideus, Fremen ja Rannari tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,600
    Tykkäykset:
    6,161
    Pisteet:
    1,286
    Paitsi virallisissa yhteyksissä se on just niin. Erikoisolosuhteet jne.
     
  16. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,623
    Tykkäykset:
    4,379
    Pisteet:
    1,286
    Jeah, erikoisolosuhteet!

    Ainahan sitä keksitään itsepetokselliasia juttuja, se on inhimillistä.
    Kuitenkin se on silti itsepetosta ja pidän sitä tyhmänä.

    Edit: Rahan puute on tietysti ihan hyvä syy olla ostamatta jotain, mutta silloin ei pidä sanoa, että jokin on tarpeeton, tai ei sovi meille. Silloin on rehellisempää todeta, että laite X on hyvä, tai tarpeellinen, mutta meillä ei ole siihen rahaa.
     
    Falangi, ctg ja Rannari tykkäsivät tästä.
  17. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,600
    Tykkäykset:
    6,161
    Pisteet:
    1,286
    Tai sitten todetaan että X olisi hyvä mutta Y on kuitenkin vielä tarpeellisempi.

    Kyllähän näihin julki lausuttuihin tarinoihin kaipaisi rehellisyyttä. Nyt syntyy kansan syvissä riveissä helposti käsitys että muut hallinnonalat säästävät mutta puolustuksessa on aina vain kaikki hyvin. Puutteet voisi tuoda julki paljon nykyistä näkyvämmin.
     
    kimmo.j ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  18. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    684
    Pisteet:
    36
    Täysin samaa mieltä.

    Täysin samaa mieltä.
     
    MeriTJ, Fremen ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  19. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    684
    Pisteet:
    36
    Ainakin omat kokemukset Magpul 5.56 40 patruunan lippaan kanssa on, että se on liian pitkä että siitä saisi RK -tyylisen lipastuen ja liian iso lipastaskussa kannettavaksi. 35 patruunan lipas olisi aika optimi lipastueksi.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  20. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Omasta mielestäni tarvettakaan ei oikeastaan ole. Jos riittävän lyhyellä piipunpituudella oleva ase, esimerkiksi 14" piipulla ja taittoperällä oleva valitaan seuraaavaksi palveluskivääriksi, voi sen jakaa käytännössä kaikille joukoille. Jos joku esimerkiksi prikaatitasolla tarvitsee tästä vielä lyhyempää, varataan tähän käyttöön vaikka 11" piipulla olevia. Sama kivääri, sama koulutus, sama patruuna, samat lippaat, samat varaosat. Logistiikka ja huolto sekä koulutus pysyy yksinkertaisena.

    Sitten jos ihan puhtaasti "kotirintaman" joukoista puhutaan tai syvällä sisämaassa palvelevista "ei-taistelevista" joukoista niin niille voisi lykätä ihan hyvin taittoperäisen AK:n jos uudempaa palveluskivääriä ei ole tarpeeksi hankittuna. Logistiikka ja huoltopuoli on jo olemassa näille aseille. Käytännössä toimittaisiin kuten jatkosodassakin tehtiin, eli poikkeavat asemallit ja patruunoineen kuten Ternit ja ruotsinmauserit olivat kotirintamalla palvelevilla it- ja rannikkotykistöjoukoilla kuten myös osin operatiivisella tykistölläkin.

    MP7:n tai P90:n tyyppiset PDW:t. Niille voisin löytää lokeron sellaisten joukkojen parista, joille saattaa tulla tarve rähistä vihollisen kanssa face-to-face, mutta jotka tekevät sen normaalisti omasta "toimistostaan" käsin. Hyvin ahtaasta sellaisesta, jonne tuo 11" piipulla oleva taittoperäkin lippaineen on hieman hankalan kokoinen. Taistelupanssarivaunujen miehistö sekä miksei tietysti heko- ja hävittäjälentäjät joille näillä saattaisi olla kysyntää, ainoastaan nämä tulevat äkkiseltään mieleen.
     
    Viimeksi muokattu: 02.03.2017
    Falangi tykkäsi tästä.
  21. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,449
    Tykkäykset:
    2,023
    Pisteet:
    156
    Makpullihan se itsellänikin oli mielessä. ;)

    Itselläni kokemusta lähinnä Bulgarialaisista ik-520 teräsvahvisteisista muovilippaista, jotka kulkevat kestävän ja luotettavan maineessa maailmalla ja perustuvat kiiteltyyn bulgarialaiseen polymeeritekniikkaan suunnitteluun. Nämä ovat itselleni maaten lipastuelta oikein sopivia, vaikka selkeästi keskimittaista lyhyempi. Standardi kolmekymppinen taas liian matala. Tästä sen eron ergonomiassa ja fysiikassa huomaa ja kuinka yksilökohtaista se on.

    En itse kannata mitään 35-patruunan lipasta, koska se olisi sellainen kummajainen joka pitäisi valmistaa itse. Tai tilata erikseen. 40-patruunan lippaille on jo kokoonpanolinjat muilla olemassa ja koneet sekä tuotantolinjan väki siellä jo odottelevat tilaustamme! :p

    Mutta joo, RK:n uudentyyppiset tuplalipastaskut ovat hintsusti liian pienet, mutta tämähän korjautuu tarvittaessa pidentämällä taskua sentin tai kahden eli pieni muutos tuotantolinjalla riittäisi. Siviilinä, niille kannattaa hankkia venäläisiä RPK74:n 45 patruunan lipastaskuja joita muutamat venäläiset valmistajat tekevät molle-kiinnityksellä. (IIIK! Se suosittelee venäläistä gearia!) :eek:
     
  22. DM

    DM Luutnantti

    Liittynyt:
    08.10.2015
    Viestejä:
    417
    Tykkäykset:
    684
    Pisteet:
    36
    Tekeehän Mäkpulli jos vaan pyytää ja rahaa tarjoaa. Kotimaista tuotetta ei kannata lähteä nollasta keksimään. Olisi varmaan valmis tuote joskus 2030 -luvulla.
     
    Fremen ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu