Uusi taistelijan ase

Sako teki kait 10 000 rynkkyä vuodessa, harppi-Saksasta ostetut 200 000? ja Kiinasta ostetut 100 000? tms. tekivät hommasta selvän.

Jep. Jos sen ajan reservin koko ja kulutusvara vielä lasketaan siihen päälle niin varmaan olisi mennyt yhteensä 60 vuotta että oltaisiin saatu pyssyt kasaan moisella osto- ja tuotantotahdilla.

Kinuskien ja harppi-saksan tuotoksien määrästä en tiedä, mutta jälkimmäisen voisin ottaa ihan milloin tahansa.
 
Todennäköisesti ei Suomessakaan kerrasta mene poikki, vaan joukko-osastoittain otetaan hiljalleen käyttöön uusia aseita. Edes se, että kaikille sama ase ja asekoulutus ei enää toteutune vaan uudistukset aloitetaan erikoisjoukoista muiden tyytyessä vanhaan. Voidaan siis olla tilanteessa, että meillä on muutama uusi asemerkki, niillä sama Nato-kaliberi ja sitten perusjoukoilla vanhat tosin modatut RK:t omalla kaliberillaan. Ja kaikilla toivottavasti uudistetut optiset tähtäimet.

Tänä päivänä sitä ei koeta ongelmaksi, että osa joukoista perehtyy useampaan aseeseen ja asetyyppiin. Kaikkien on kuitenkin jossakin määrin kyettävä paikkaamaan viereisen soturin tehtäviä tilanteen niin vaatiessa. Johan siellä nytkin on pistoolikoulutusta, haulikkoa, konekivääriä ja kranaattipistooleja/-kiväärejä kunhan ensin on RK uusine tähtäimineen hallussa.

Homma on sitten eri jos olet kuski tai kokki. Silloin saattaa olla, että RK ja avotätäin on morsiuspuolella ainoa tuttavuus.

On kuitenkin selvää, että uusia aseita ostaessa putoaa listalta ensin pois 200000 kiinalaista tai itäsaksalaista rynkkyä. Vasta sen jälkeen voisi ajatella korvattavan juuri modattuja RK62:sia.

Nykyinen kaliiperi ei tule säilymään enää seuraavaan asejärjestelmään asti, koska logistiikka, markkinoiden tarjonta, patruunan yksikköhinta ja dogmaattinen länsi-integraatio. Seuraava kaliiperi tulee olemaan 556Nato tai muu länsimaissa sen syrjäyttämään onnistuva ja käytössä yleistyvä kaliiperi. Lisäksi 5.56 mahdollinen syrjäytyminen tulevaisuudessa voi avata kaliiperin a-tarvikkeille edulliset länsimaiset surplus-markkinat.

Nykyisen kiväärikaluston käytettävyys voi säilyä enintään a-tarvikkeiden vanhenemiseen tai loppumiseen asti. Enintään.
 
Nykyinen kaliiperi ei tule säilymään enää seuraavaan asejärjestelmään asti, koska logistiikka, markkinoiden tarjonta, patruunan yksikköhinta ja dogmaattinen länsi-integraatio. Seuraava kaliiperi tulee olemaan 556Nato tai muu länsimaissa sen syrjäyttämään onnistuva ja käytössä yleistyvä kaliiperi. Lisäksi 5.56 mahdollinen syrjäytyminen tulevaisuudessa voi avata kaliiperin a-tarvikkeille edulliset länsimaiset surplus-markkinat.

Nykyisen kiväärikaluston käytettävyys voi säilyä enintään a-tarvikkeiden vanhenemiseen tai loppumiseen asti. Enintään.

Täysin samaa mieltä muuten, mutta en epäile 556:en olevan menossa mihinkään kymmeniin vuosiin.
 
Lisään sellaisen tarkennuksen tuohon edelliseen viestiin, että en usko että 556 on menossa yhtään mihinkään vielä kymmeniin vuosiin. Perusteluna on se, että en usko että mikään tällähetkellä suunnittelupöydällä olevan 6.5-7mm patruunan, tai lähitulevaisuudessa sinne päätyvä patruunan pystyvän tarjoamaan sellaista suorituskykyloikkaa, joka perustelisi toisessa vaakakupissa painavat siitä seuraavat taloudelliset kustannukset. Periaatteessa 556 on elinkaarensa toisessa sukupolvessa, tai "2+" sukupolvessa M855:n ja M855A1:n myötä. Kokonaan uutta patruunaa todennäköisemmin saatamme sen sijaan nähdä vielä lisää päivitysversioita patruunasta uusilla luodeilla tulpattuna. Muutenkin 1-7 rihalus joka on käytännön Nato-stanadardi ollut viimeiset kolmisenkymmentä vuotta, tarjoaa mainion lähtökohdan patruunakehittelyyn koska sillä voi ampua laajalla skaalalla niin erimittaisia luoteja. AR sukuisten lippaat itse asiassa asettavat patruunakehittylle suuremmat rajoitteet koska lippaan pituus rajaa patruunan latauspituutta.

Jalkaväen aseilla tuotetaan muutenkin sen verran pieni osa vihollisen taistelutappioista, että puhumme käytännössä jos nyt ei marginaalisesta asejärjestelmästä niin ainakin vähemmässä roolissa olevasta. Tähtäinjärjestelmiin sen sijaan kannattaa panostaa koska niillä ulosmitattava suorituskyky on merkittävä. Rohkenen väittää että FN Scar, HK416 tai HK433 varustettuna modernilla optoelekronisella taistelutähtäimellä ovat hyvin tasavertaisia tavallisen jalkaväen kiväärimiehen aseina, oli kaliperina 556 tai 6.5mm Grendel. Veikkaan että jos suorituskykyeroa on suuressa kuvassa katsottuna tavallisen kiväärimiehen käytössä niin se on niin pieni että sillä on vaikea perustella palveluskaliperin vaihtoa.

Toinen hyvä syy esimerkiksi optoelektroniikan laajempaan käyttöön etenkin punapistetähtäinten muodossa on se että, niitä sitten taas pystyy helposti kohdistamaan uudestaan mille tahansa patruunalle tai sen variaatiolle. Sama koskee yhdellä kohdistusasetuksella olevia BUIS tyyppisiä tähtäimiä. Rautatähtäimillä joissa on lukuisia etäisyysvaihtoehtoja asia on vaikeampi, koska tähtäinten etäisyysasetukset ovat käytännössä sidottu tietyntyyppiseen lentorataan. Jos lentorata muuttuu merkittävästi, eivät tähtäimeen koneistetut etäisyysmerkinnät enään pidä paikkansa ja kompromisseja joudutaan tekemään tähtäimen käytössä tämän jälkeen. Tästä syystä esimerkiksi venäläiset ovat pitäneet omat 545:n päivitykset luodin osalta saman painoisina, muotoisina ja samalla lähtönopeudella varustettuna. Rautatähtäinten etäisyysasetukset kuten myös 545:lle dedikoidut optoelektroniset tähtäimet BDC:iden osalta pysyvät ajantasaisina ja pätevinä. Käytännössä myös Nato mailla 556:lla M193 ja M855 lentävät hyvin samankaltaisella joskaan eivät identtisellä ballistisella lentoradalla, eli käytännössä uudemman sukupolven 1-7 rihaluksella olevilla aseilla voi ampua vanhempaa M193 patruunaa rautatähtäinten tähtäinasetusten ollessa melko hyvin lentorataa vastaavia.

Kuperkeikkamiehille sitten kaikki on mahdollista ja taivas rajana, ja niin pitää ollakkin. Huippuammattilaisten pitää saada kustomoitu varustus että hyöty osaamisesta saadaan irti. "Markan miehelle" riittää vähän vaatimattomampi.
 
“Life consists not in holding good cards, but in playing those you hold well”. :)
 
Tästä on jopa koomisia kokemuksia tutuilla....

Etenkin hepulle, joka ajoi RK:nsa kahden puun väliin rinteessä suksilla....pysähdys oli nopea ja kivulias.

Oli kuullemma kohdistaminen aika vaikeaa sen jälkeen...
 
Aika monet pyörittelevät mielessään 6.5-6.8mm kaliberia yleispatruunana. Mutta aika paljon saa vettä virrata sillan ali ennenkuin tapahtuu.
Natossa kaliperi muuttuu vain ja ainoastaan jos jenkkilälä muuttaa kaliperia. Ja kaliperien muutot ovat pitkäikäisiä juttuja, kun tiedämme militääriammusten säilöntäiän ;)
 
Muistaakseni kirjallisuudesta viimeistään -76 kaikille varusmiehille jaettiin rk:t ja taisi mennä 90-luvulle saakka kun viimeiset suomi-kp:t, m39:t ja ysikköset ml 91-30 poistuivat laarinpohjien rullista itäsaksan ja kiinan rynkkyjen myötä. Eli sitä taustaa vasten katsottuna, oli noiden osto hyvä ja viisas veto silloin. Kerralla kivääriaseistus kuntoon ja museo- ja perinnekiväärit niille kuuluvaan käyttöön. Menihän siinä kotimaisten RK:iden tuotanto samalla, mutta olihan sitä jo kolmattakymmenettä vuotta jatkettu eikä siinäkään ajassa saatu määrävahvuuksia kuntoon.
olin 80-luvun lopussa reservin sotaharjoituksessa jossa meille jaettiin m62 maastopuvut ja rynkyt (joilla oli koulutettu). LKP:ta vartioi sukupolven vanhemmat kaverit harmaissa ja SuomiKP:t aseina.
 
Kevättalvella -86 siirrettiin Tikkakosken itärannan varuskunnan asevarastosta pois (Riihimäelle?) kaikki vanhat sotilaskiväärit. "Näitä ei enää meillä täällä tarvita." Olin pakkaamassa niitä pois yhden päivän.
 
Kevättalvella -86 siirrettiin Tikkakosken itärannan varuskunnan asevarastosta pois (Riihimäelle?) kaikki vanhat sotilaskiväärit. "Näitä ei enää meillä täällä tarvita." Olin pakkaamassa niitä pois yhden päivän.
Vieläkin käytetään (ilmeisesti?) TKiv-85 asetta, jossa laatikkona on Mosin-Nagant -91 malli. tiettävästi maailman vanhin valtiollisen sotaväen käyttämä aseen osa. Se siis ei ole mallia 1991, vaan 1891 ;)

Edit:korjattu vuosiluku 81 -> 91
 
Viimeksi muokattu:
Natossa kaliperi muuttuu vain ja ainoastaan jos jenkkilälä muuttaa kaliperia. Ja kaliperien muutot ovat pitkäikäisiä juttuja, kun tiedämme militääriammusten säilöntäiän ;)

Senhän he tekivät 60-luvulla, mutta silloin siirtyminen 7.62x51 Natosta 5.56x45 natoon oli sellainen teknologiahyppy, joka kannatti jo tehdä. Ero näiden kahden patruunan välillä oli riittävän suuri, etenkin taistelukentän logistiikassa. Alumiinista ja muovista valmistettu 5.56mm kivääri oli 7.62 Natoa ampuvia edeltäjiään kevyempi ja lyhyempi, se oli yhtä tarkka ainakin 300m saakka ja ennen kaikkea sen ampumatarvikkeet painoivat alle puolet 7.62:en kiväärin vastaavista. Myös ampumatarvikkeiden valmistus oli materiaalikustannuksiltaan edullisempaa.

Nyt jos esimerkiksi 556 vaihdettaisiin Grendeliin niin vastaavaa loikkaa ei syntyisi vaan vaihdettavan ja sen korvaajan erot olisivat huomattavasti pienemmät.

Toki kuperkeikkamiehille rajoitettuun käyttöön tai joillekkin erikoisyksiköille, mutta en usko mihinkään suurempaan käyttöönottoon tai vaihtoon. Vanhat ovat "riittävän hyviä" ja rahanmenoa on muutakin. :D
 
Henkilökohtaisesti olen vuosia ollut sitä mieltä että krissin vektori olisi sopiva ase kuskeille ja niille joille ei ole tarvetta rynkyn tapaiselle aseelle. Meillä oli suomikp varastossa. En tiedä onko sille olemassa muuta kuin viranomaisilta löytyvät konepistoolit, mutta taittoperäisenä tämä ase sopiva lyhyille etäisyyksille toisenlinjan joukoille.

 
Henkilökohtaisesti olen vuosia ollut sitä mieltä että krissin vektori olisi sopiva ase kuskeille ja niille joille ei ole tarvetta rynkyn tapaiselle aseelle. Meillä oli suomikp varastossa. En tiedä onko sille olemassa muuta kuin viranomaisilta löytyvät konepistoolit, mutta taittoperäisenä tämä ase sopiva lyhyille etäisyyksille toisenlinjan joukoille.

Sanoisin, että pitää olla sellainen patruuna, että sirpaleliivit eivät suojaa. Ja @TungstenHeart vaikka tuo FN P90 olisikin varmaan ihan kelvollinen siihen, niin menisin enemmän MP-7 suuntaan. Tämä siis ihan silmämääräisesti pääteltynä, MP-7 on kannettavissa kuten pistooli.

 
Hyviä esimerkkejä kaikki. Tarve tälläiselle on varmaan aivan erinlainen kuin tiedostamme. Homma on kuitenkin lyöty kasaan sotavaltion nykyisellä arsenaalilla ja kuten edellä on sanottu, joitakin margenaaleja on kovin vaikea muuttaa, koska nykyinen tilanne.
 
Back
Top