Uusi taistelijan ase

Tässä kohtaa liityn palsta-dinosaurusten joukkoon. AK-perhe on suunniteltu kivääriksi, so. tukikäsi kiinni aseessa ja lippaan/viritintapin/varmistimen manipulointi oikealla kädellä. Tämä uusi käsittelyohje on apinoitu AR-15/M-16 vermeitä käyttäviltä porukoilta. Perustelu pesässä olevan patruunan ampumisesta hätätilanteessa on taas tätä Sa-Int paskaa, IMHO&YMMV.

Ajatus lippaista vasemmalla kyljellä ei myöskään kuullosta ihan fiksulta sodanajan käyttöön. Ryynätessä oikeakätinen painuu turpeeseen vasen kylki edellä. Sieltä sitten kaivetaan lippaita ja mutapaakkuja aseeseen.
 
Woodsman kirjoitti:
Tuo irtohihnalla roikottaminen oli sen vuoksi ettei lippaita kylvettäisi metsään. Ajatus oli tietysti hyvin hieno, mutta lopen naurettava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Elävastä elämästä 1987: Loppusodan aikana keväällä keräsin itselleni 5 lippaan kokoelman ihan maastosta poimimalla. Oman joukkueen julleille meni 2 kpl, viereiseen 2 kpl ja joku gona oli hävittänyt (pöllinyt?) pari lipasta jo aikaisemmin. Olisi pitänyt kerätä vähän tarkemmin, niin olisi paikattu kokonaan sekin puute samalla.

Meidän toimisto-AU pisti paremmaksi ja löysi puuta vasten lepäämään jätetyn rynnäkkökiväärin. Ja ei, kaveri ei saanut pitää sitä itse. :)
 
Vaako kirjoitti:
Tässä kohtaa liityn palsta-dinosaurusten joukkoon. AK-perhe on suunniteltu kivääriksi, so. tukikäsi kiinni aseessa ja lippaan/viritintapin/varmistimen manipulointi oikealla kädellä. Tämä uusi käsittelyohje on apinoitu AR-15/M-16 vermeitä käyttäviltä porukoilta. Perustelu pesässä olevan patruunan ampumisesta hätätilanteessa on taas tätä Sa-Int paskaa, IMHO&YMMV.

Ajatus lippaista vasemmalla kyljellä ei myöskään kuullosta ihan fiksulta sodanajan käyttöön. Ryynätessä oikeakätinen painuu turpeeseen vasen kylki edellä. Sieltä sitten kaivetaan lippaita ja mutapaakkuja aseeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
RK:n lipas on kyllä suunniteltu selvästi tukikädellä (vasemmalla) vaihdettavaksi, sillä lippaansalvan oikeanpuoleinen uloke (joka on sekä RK 62:ssa että RK 95:ssä) on sopivasti pienikätisellekin asekätenä olevan oikean käden etusormen tai keskisormen ulottuvilla, ja virallistenkin suunnitteluasiakirjojen mukaan sitä varten suunniteltu. Salpa siis painetaan pois tieltä oikean käden etu- tai keskisormella ja lipas otetaan pois ja uusi laitetaan tilalle vasemmalla kädellä. Jos lippaansalpa olisi suunniteltu Kalashnikovin kiväärin tapaan asekädellä tehtävää lippaanvaihtoa varten, olisi se samanlainen kuin Kalashnikovissa, eli helpompi käyttää lipasta irroittavalla kädellä. Kuten Larry Vickers tässä mainitsee ja demonstroi kohdassa 3:17:

RK 95:ssä sitten vielä viritintappikin on selvästi tehty aseen päältä tukikädellä tehtävää latausliikettä varten.
 
Viimeksi muokattu:
PSS kirjoitti:
Tuo yksi lipas ja irtohihnalla kiinni oli meilläkin jossain jutussa. Ei niin mitään muistikuvaa, missä tilanteessa ja miksi. Oli muuten v-mäistä työntää sitä hihnaa läpi niistä kädensija rei'istä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä lipas oli aina irtohihnalla kiinni kun asetta ulkoilutettiin. Mutta ei sitä mistään rei'istä survottu vaan kietaistiin piipun ympäri eli piipun ja kaasumännän suojaputken välistä. :unsure:
 
Patu kirjoitti:
Meillä lipas oli aina irtohihnalla kiinni kun asetta ulkoilutettiin. Mutta ei sitä mistään rei'istä survottu vaan kietaistiin piipun ympäri eli piipun ja kaasumännän suojaputken välistä. :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei riittänyt meidän hihnassa pituutta. Eikä ollut laittaa kahdella. :-( Siispä, yhdellä hihnalla kädensijan rei'ästä kiinni.
 
Vaako kirjoitti:
Tässä kohtaa liityn palsta-dinosaurusten joukkoon. AK-perhe on suunniteltu kivääriksi, so. tukikäsi kiinni aseessa ja lippaan/viritintapin/varmistimen manipulointi oikealla kädellä. Tämä uusi käsittelyohje on apinoitu AR-15/M-16 vermeitä käyttäviltä porukoilta.

Perustelu pesässä olevan patruunan ampumisesta hätätilanteessa on taas tätä Sa-Int paskaa, IMHO&YMMV.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kellotetaanko kauanko siinä menee aikaa kun lähdet ampumaan oikea käsi jossain muualla?

Vaako kirjoitti:
Ajatus lippaista vasemmalla kyljellä ei myöskään kuullosta ihan fiksulta sodanajan käyttöön. Ryynätessä oikeakätinen painuu turpeeseen vasen kylki edellä. Sieltä sitten kaivetaan lippaita ja mutapaakkuja aseeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
? Ette kai ole menneet työntämään lippaita taskuun suuaukko ylöspäin?
 
Tämä "lippaan vaihtaminen vasemmalla kädellä" kirvoittaa kyllä aina niin napakan väittelyn, itse olen käynyt sen aikoinani parin joukko-osaston komentajan kanssa tullen leimatuksi miltei rikolliseksi mutta niin vain se on oppaassa virallisena tapana.

Mitä muuten te jotka pitävät tukikäden asekäsittelytekniikkaa huonona ajattelette vaikka SA-80:n osalta? Siinähän on myös viritintappi oikealla mutta sitä opetetaan käyttämään oikealla kädellä? Entä miksi muissa maissa ei nähdä vasemmalla puolella kehoa olevia lippaita ongelmina?
 
J0h1F kirjoitti:
RK:n lipas on kyllä suunniteltu selvästi tukikädellä (vasemmalla) vaihdettavaksi, sillä lippaansalvan oikeanpuoleinen uloke (joka on sekä RK 62:ssa että RK 95:ssä) on sopivasti pienikätisellekin asekätenä olevan oikean käden etusormen tai keskisormen ulottuvilla, ja virallistenkin suunnitteluasiakirjojen mukaan sitä varten suunniteltu.

RK 95:ssä sitten vielä viritintappikin on selvästi tehty aseen päältä tukikädellä tehtävää latausliikettä varten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on kylläkin kyse siitä, että ase haluttiin tehdä helposti käsiteltäväksi myös vasureille. 90-luvun olisi joutunut Suomessa roviolle jos olisi ehdotellut tukikäden asekäsittelytekniikkaa.
 
Stokes kirjoitti:
Tässä on kylläkin kyse siitä, että ase haluttiin tehdä helposti käsiteltäväksi myös vasureille. 90-luvun olisi joutunut Suomessa roviolle jos olisi ehdotellut tukikäden asekäsittelytekniikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta ainakin Palokangas jo 80-luvulla kirjoitti "Raamatussaan" (Sotilaskäsiaseet Suomessa, osa 2) siitä, että RK:ta suunniteltaessa lippaanvaihto oli juuri ajateltu tehtävän siten, että työntää lippaansalpaa oikean käden etu- tai keskisormella ja irrottaa lippaan vasemmalla kädellä. Tästä oli jopa muistaakseni RK:n Valmetin-pääsuunnittelijaan johdettu lähteistyskin.

Tai näin ainakin muistelen, en mene aivan takuuseen tästä kuitenkaan.
Galil on kuitenkin jo aivan selkeästi tarkoitettu tukikädellä ladattavaksi ja lipas vaihdettavaksi, jo 1960-luvun lopussa, koska viritintappi on käännetty suoraan ylös tukikäden latausliikettäkin varten (mitä en pidä lainkaan selviönä RK:ta suunnitellessa), ja sitä vartenhan RK 95:ssä on myös viritintappi käännetty yläviistoon.
 
Viimeksi muokattu:
Pitääpä lukaista opus uudemman kerran, uskallan kyllä myöntää olleeni väärässä jos noin kerran on. Vuonna 95 ei kuitenkaan missään PV:n virallisissa piireissä puhuttu tukikäden käytöstä ja vielä vuonna 2010 se oli aika helvetin kuuma peruna.

7.62RK62:n ollessa ensimmäisiä vuosia käytössä koulutettiin miehiä ampumaan siten, että vasen käsi on lippaan alla. Kaikenlaisia muitakin ajatelmia on tullut ja mennyt, milloin on ollut oikein pitää tukikättä kädensuojuksella, sitten lippaan juuresta kiinni ja sitten taas niin edessä kuin pystyy.
 
Tukikäden paikka vaihtelee paljon, koska käsienpituus, varusteet yms vaikuttaa siihen. Pieni taistelija + paljon varusteita, niin ei edes ole kuin yksi vaihtoehto eli lippaan juuresta kiinni. Sit ymös toimitaanko ahtaissa sisätiloissa yms, missä on pidettävä kyynärpäät kyljissa kiinni, ettei joku tönäse tai kyynärpää osu johonkin.
Eikä perinteinen kivääriasentokaan ole huono, jos pitää pitkälle matkalle seisaaltaa ampua.
 
Oman varusmiespalvelukseni aikana muutettiin kesken kaiken opetettavaa tapaa, sitä huudon määrää poloisille morteille kun ohjeita sateli edestä ja takaa päinvastoin ja sivuttain. Onneksi en alunperinkään tehnyt kuten käskettiin, joten en ollut kouluttautunut ns.vanhentuneeseen käsittelytapaan.
 
Stokes kirjoitti:
Pitääpä lukaista opus uudemman kerran, uskallan kyllä myöntää olleeni väärässä jos noin kerran on. Vuonna 95 ei kuitenkaan missään PV:n virallisissa piireissä puhuttu tukikäden käytöstä ja vielä vuonna 2010 se oli aika helvetin kuuma peruna.

7.62RK62:n ollessa ensimmäisiä vuosia käytössä koulutettiin miehiä ampumaan siten, että vasen käsi on lippaan alla. Kaikenlaisia muitakin ajatelmia on tullut ja mennyt, milloin on ollut oikein pitää tukikättä kädensuojuksella, sitten lippaan juuresta kiinni ja sitten taas niin edessä kuin pystyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä koulutettiin alokasaikana aina maaten lipastuelta ampuminen. Pystystä vasen käsi lippaalla - kouluttajat tosin sanoivat suoraan, että tällä tyylillä osumatarkkuus on huono. Myöhemmin "toiminnallisemmissa" ammunnoissa melkein kaikilta hävisi vasen käsi lippaalta ihan luonnollisena evoluutiona. Eli en yhtään ihmettele, jos vasen käsi on vaellellut siellä-täällä matkan varrella.

Lipastuelta-doktriini oli (ehkä?) hätävarjelun liioittelua, jos yli puolet julleista ylitti doktriinin vaatimukset jo alokasajan loppuun mennessä. Aika äkkiä tällaisessa tilanteessa kouluttajat alkavat neuvoa muitakin vaihtoehtoja kuin lipastukea.
 
Benelli kirjoitti:
Kellotetaanko kauanko siinä menee aikaa kun lähdet ampumaan oikea käsi jossain muualla?


? Ette kai ole menneet työntämään lippaita taskuun suuaukko ylöspäin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minun puolestani vaikka huomenna. Pistetään kaksi taulua 15 - 50 metriin ja aletaan kellottaa. Samalla nähdään, miten paljon vasemmalla kädellä räpeltäminen maksaa (ajassa).

Ja lippaan suuaukko ylöspäin taskussa on modernia taistelutekniikkaa, jota ei kasarilla tunnettu.

Edit: Kirotusvihneitä
 
Varmaan riippuu tuo tekniikan toimivuus (koon, ruumiinrakenteen yms. ohella) vähän siitäkin miten heikko se heikompi käsi on. Oma vasen käsi on sellainen ettei ihan toimisi lippaan vaihtaminen sillä, kenties jos ahkerasti harjoittelisi voisiko se sitten toimiakin, mene ja tiedä.

Onneksi kaikki voi kokeilemalla löytää tekniikkansa. Mitään yhtä ainoaa oikeaa ja parsta tekniikkaahan ei ole olemassakaan :) Muutenhan se olisi löydetty ja valittu jo aikoja sitten, kaikki menisivät sillä, eikä kukaan foorumilla tappelisi asiasta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top