ajs178
Respected Leader
Mitkä ovat suurimmat puutteet RK62M:ssä verrattuna uusimpiin aseisiin? Mikä olisi ideaalivaihtoehto kokonaan uudeksi Suomen rynnäkkökivääriksi ja miksi? Tuleeko parhaat modernit rynnäkkökiväärit idästä vai lännestä?
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Mitkä ovat suurimmat puutteet RK62M:ssä verrattuna uusimpiin aseisiin? Mikä olisi ideaalivaihtoehto kokonaan uudeksi Suomen rynnäkkökivääriksi ja miksi? Tuleeko parhaat modernit rynnäkkökiväärit idästä vai lännestä?
Tämä koko ketju käsittelee asiaa. 1. Ergonomia ja kiskojen puute sekä hieman painokin/patruunamäärä ja Natostandardin puute. 2. On pitkälle makuasia jos ase korjaa edelliset ja on kestävä, kyllin tarkka ja huolto/täydennys järjestyy ja parannuksena vielä nykyiseen että on muunneltavissa eri tarpeisiin.
Koitin laskea omia kovien laukaisujani (apumekaanikko 85/86). Alokkaana ne vakiot tauluunammunnat. Tulisiko siitä yhteensä 200? Sitten meillä oli aukissa "muut aseet" -koulutuspäivä, jolloin pääsin ampumaan pistoolilla ja Suomi-kp:llä. Tekisikö tuo 50-70 ysimillistä? Sitten oli ampumaleiri, jossa nyt ei ammuttu paljon, mutta oli erikoistilanteita. Veikkaan puolisen lipasta rynkyllä ja olisiko sata kvkk:lla? Leiri oli elo-/syyskuussa ja sen jälkeen en koviin koskenut. Kotiuduin toukokuussa.
BarrelNut
Kenraali
Not gonna happen mikäli se uusi standardi on tyyppiä cased telescopic, mikä on se mitä jenkeissä nyt kehitellään. Tosin en jaksa uskoa että tuo oikeasti tulisi koskaan käyttöön, projektina tuo on sellainen "kenraalin puumerkki"-tyyppinen, jotka kestävät oman aikansa ja kuolevat itsestään kunhan järjettömyys käy ilmiselväksi.
Benelli
Respected Leader
Miksiköhän ammunnan perusteita ei ensin opeteta pienoiskiväärillä? Voisi ampua enemmän soveltavaa varsinaisella.
Tai sitten ostetaan jenkkien ylijäämä kalusto jos tuo toteutuu.Not gonna happen mikäli se uusi standardi on tyyppiä cased telescopic, mikä on se mitä jenkeissä nyt kehitellään. Tosin en jaksa uskoa että tuo oikeasti tulisi koskaan käyttöön, projektina tuo on sellainen "kenraalin puumerkki"-tyyppinen, jotka kestävät oman aikansa ja kuolevat itsestään kunhan järjettömyys käy ilmiselväksi.
BarrelNut
Kenraali
Tuollainen 5.56 mm CT patruuna ja sitä käyttävä LSAT konekivääri on jo pitkään ollut kehityksessä. Ja jos en ihan väärässä ole niin se on ihan toimiva ja tuotteenakin valmiihko:
https://www.textronsystems.com/what-we-do/weapon-sensor-systems/LSAT
https://www.textronsystems.com/what-we-do/weapon-sensor-systems/LSAT
intternetsoturi
Majuri
Tuollainen 5.56 mm CT patruuna ja sitä käyttävä LSAT konekivääri on jo pitkään ollut kehityksessä. Ja jos en ihan väärässä ole niin se on ihan toimiva ja tuotteenakin valmiihko:
https://www.textronsystems.com/what-we-do/weapon-sensor-systems/LSAT
Eikös tuo käynyt Ruotsissa testeissäkin?
Tulipas mieleeni tällainen kysymys. Rynkky (ja väistyvä kvkk) käyttää tätä 7,62x39 -luotia. Montaako versiota tuota luotia meillä on (yleisessä) käytössä? Normaali kova, valojuova ja räkäpää ny itselle tulee mieleen. Onko jotain vaikka panssariluotia? Ja joku sytyttävä? Mitä, kelle ja millaiseen tarpeeseen?
Pohdin vaan, että jos / kun ase joskus vaihtuu ja luoti samalla, niin ase vaihtunee käyttökohde kerrallaan. Ja luotivarastot siis myös.
edit lisätty sytyttävä
Pohdin vaan, että jos / kun ase joskus vaihtuu ja luoti samalla, niin ase vaihtunee käyttökohde kerrallaan. Ja luotivarastot siis myös.
edit lisätty sytyttävä
Viimeksi muokattu:
Jos kävi niin ei ole julkisesti ihmetelleet. Cased Telescope ammukset on ainakin vielä jenkkien seuraavan taistelijan kaavioissa mukana. Siviilimarkkinoille tuota ei ole tippunut, mutta jos maailmanpalo uskon että tuo menisi heti tuotantoon. Tuota samaa on myös sanottu HKn G11sta, joka yllättäen ei tullut mihinkään tuotantoon kun muuri tuli alas ja perstroika valtasi naapurimaan.
Alumiinisydän.. tuolta löytyy lista. http://www.waffenlager.net/ammo/762x39.html
Kannattaa lukea Pauli Salon Rynnäkkökivääri 7,62x39.
Kirjassa on tiedot myös kaikista 7,62x39 ampumatarvikkeista, mitä Suomessa on koskaan käytetty tai valmistettu. Niin muovihylsypatruunoista kuin terni kiväärin patruunoista työllisyystöinä muunnetuista patruunoista.
Liian paljon tekstiä eikä ole just saatavilla
Onko meillä "paremmin läpäisevä" patruunoita, jotka eivät kuitenkaan ole AP?
Mitä tarkoitat?
Natolla on EPR- luodit, enhanced performance rounds, molempiin 5,56 ja 7,62. Oliko M855A1 EPR ja M80A1 EPR. Teräsydin, jonka edestä lyijy on vaihtunut kupariin ja joitain muita viilauksia. SS109 on myös "paremmin läpäisevä", olematta panssariluoti.
Venäjällä oli 7,62*39 patruunaan joku paremmin läpäisevä, ei tullut jakoon koska tuli 5,45*39. Siihen löytyy 7n10, https://modernfirearms.net/en/cartridge/5-45x39-7n6-7n10-7n22-7n24/
J0h1F
Ylipäällikkö
Kuva Taistelijan Oppaasta sivulta 28 (sisältää joitain RK:n taisteluampumatarvikkeita):
Korjauksena, USA:lla on EPR-luodit. NATO:n Euroopan-jäsenmaat eivät voi niitä käyttää allekirjoittamiensa sopimusten vuoksi, sillä ne ovat puolivaippaisina kiellettyjä Haagin 1899 sopimuksen nojalla. Niissähän siis metallikärki tulee kuparivaipan ulkopuolelle, muodostaen luodin kärjen. Vanha M855/SS109 taas on sopimuksen mukainen, koska se on kokovaippaluoti.
BarrelNut
Kenraali
USSOC:in (United States Special Operations Command) uusi standardikonfiguraatio, Geissele URG-I (Upper Receiver Group - Improved):
Lower Receiver Group:
lower receiver- M4A1
receiver extension- standard M4/M4A1
action spring- standard M4/M4A1
buffer- H2
grip- standard M16A2/M16A3/M16A4/M4/M4A1
stock- SOPMOD
trigger- Geissele SSF
selector- Colt full auto ambi
14.5" Upper Receiver Group, Improved
upper receiver- standard M4/M4A1
bolt carrier group- standard M16A4/M4/M4A1
charging handle- Geissele Airborne Charging Handle in Desert Dirt Color with subdued markings
barrel- Daniel Defense 14.5" mid length "GOV" profile with .076" gas port
gas block- Daniel Defense Mk12
gas tube- Daniel Defense
hand guard- Geissele 13.5" MK16 in Desert Dirt Color
muzzle device- SureFire FH556RC
suppressor- SureFire SOCOM556-RC
Lower Receiver Group:
lower receiver- M4A1
receiver extension- standard M4/M4A1
action spring- standard M4/M4A1
buffer- H2
grip- standard M16A2/M16A3/M16A4/M4/M4A1
stock- SOPMOD
trigger- Geissele SSF
selector- Colt full auto ambi
14.5" Upper Receiver Group, Improved
upper receiver- standard M4/M4A1
bolt carrier group- standard M16A4/M4/M4A1
charging handle- Geissele Airborne Charging Handle in Desert Dirt Color with subdued markings
barrel- Daniel Defense 14.5" mid length "GOV" profile with .076" gas port
gas block- Daniel Defense Mk12
gas tube- Daniel Defense
hand guard- Geissele 13.5" MK16 in Desert Dirt Color
muzzle device- SureFire FH556RC
suppressor- SureFire SOCOM556-RC
Viimeksi muokattu:
vz
Kapteeni
Jos itse spekuloisin uudesta rynnäristä niin olettaisin, että lyhyellä aikajanalla(10-15v) ei tule tapahtumaan mitään. 62M modernisaatio on nyt saatu käyntiin ja muitakin rahareikiä armeijalla on.
Se ei poista sitä faktaa, että vanhaa ja kulunuttahan se rynkky kalusto on. 15 vuoden päästä vielä kuluneempaa. Uutta siis tarvittaisiin ehkäpä silloin.
Samaten voinee todeta, että mitään kovin mullistavaa ei näytä asemaailmassa tapahtuvan seuraavien 10-15 vuoden aikana. Mullistavalla tarkoitan sellaista uutta teknologista kehitystä jota wanhentaisi nykyiset metalli hylsyistä patruunaa käyttävät aseet yhdessä yössä(vrt esim piilukko vrs nallilukko). 762RK62 on nyt kuitenkin ollut palveluskäytössä vajaat 60 vuotta. Jos oletettaisiin, että uusi rynkky otettaisiin käyttöön esim. vuonna 2030, eli kahdentoista vuoden päästä, mikä on kohtuu pian( eli siis tod. näk. ei). Jos uusi rynchester olisi suunnilleen palveluskäytössä saman ajan, eli tulisi korvattavaksi uudella aseella vuonna 2098. Oletettavaa kuitenkin on, että keskipitkällä aikajanalla(40-50v) saataisiin aikaiseksi jo jotain uuttakin asemaailmassa. Esim. hylsytön patruuna, teleskooppiset patruunat jne. Eli vuonna 2058 jossakin päin maailmaa olisivat uusinta uutta edustavat rynnäkkökiväärit palveluskäytössä. Jos niitä nyt enää rynnäkkökivääreiksi kutsuttaisiin. Olisiko realistista odottaa, että 762RK62 edes modernisoituna palvelee sen sata vuotta Suomea? Varaosavarastot kun epäilemättä aseiden kuluessa pikku hiljaa ehtyvät ja vanha on yksinkertaisesti aikansa elänyt. Vertaa jos esim. vuonna 1918 sisällissodassa olisi taisteltu vuoden 1818 kivääreillä, piilukko musketeilla. Ei vaan silloin käytettiin uudempaa kalustoa, vanhimmat luokkaa Berdan kiväärit ja S&W revolverit. Berdanit olivat punakapinan aikaan vajaat 50v ikäistä aseistusta. Lähestulkoon siis saman ikäistä kuin armeijan rynkkykalusto on tänä päivänä. Toki tekninen kehitys oli 1800-luvulla nopeaa, joten suoraa analogiaa ei voi tähän päivään tehdä kuin karkeasti.
Seuraavassa karkeaa spekulointia, ei mitenkään erityisessä järjestyksessä.
Ainakin osa kuluneista rynkyistä pitänee korvata aikajanalla 10-15v, kuluneita kun ovat. Rahojen saaminen kaluston uusintaan ei liene helppoa mutta pikkuinen pakko alkaisi olemaan. Yksi vaihtoehto olisi hommata tärkeimmille(se n. 100 000 miestä?) sodan ajan joukoille uusi 5.56 kaliiberinen rynkky ja pitää kustannussyistä 762RK62 takaportaan aseistuksena. Tämä voisi olla mahdollista etenkin jos hankitaan jotain kalliimpaa(kaikki on tieten suhteellista), niihin vielä tähtäimiä(punapiste, kiikari, valonvahvistin jne). Parempi tietenkin jos voitaisiin koko kenttäarmeijalle hankkia uusi kivääri kaliiberinen ase.
7.62x39 kaliiberin aseita nyt ei enää uusina kannata hommata, syytkin aika ilmeiset. Olkoonkin suomalaiset erikoisolosuhteet jne whatever. Se on vanha ja väistyvä kaliiberi. Siihen ei kannata enää panostaa. Näkisin, että tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa(10-15v) ainoa vaihtoehto kaliiberiksi olisi 5,56. Jos vuonna 2030 otettaisiin käyttöön uusi ko. kaliiberin rynkky, palvelisi se odotettavasti hyvin(?) sinne 2100-luvulle milloin sitten olisi uuden aseen hankinta ajankohtaista. 5.56 kaliiberin käyttö on jo niin laajaa, että ko. kaliiberin käyttö on turvattu hyvinkin sen seuraavan sata vuotta paitsi jos jo huomenna siirrymme plasma-aseiden käyttöön... Vaikka Jenkit nyt aseet/kaliiberin vaihtaisivat, mitä nyt ei kuitenkaan näyttäisi olevan ihan heti näköpiirissä.
Arvioisin, että kaikkien nykyisten yleisimpien käsiase kaliiberien(esim. 9x19, 223, 308win) saanti on turvattua hyvinkin seuraavat sata vuotta, sen verran laajaa niiden käyttö tällä hetkellä on. Ja tällä hetkellä ainoa rynnäkkökiväärin kaliiberi vaihtoehto on 5.56 juuri sen laajalle levinneen käytön takia.
Mitäpä voitaisiin tehdä? Aseteollisuus maana ja poliittisista syistä eräs vaihtoehto olisi osien haaliminen maailmalta ja uuden "kotimaisen" rynkyn kokoamisen kotomaassa. Tällöin uusi rynkky voitaisiin myydä helpommin poliitikoille kun osa rahoista jäisi kotimaahan ja siten asian perusteleminen olisi äänestäjille helpompaa kuin esim. uuden H&K:n rynkyn tilaaminen Saksasta tai vielä pahempaa, Jenkkilästä. Vasemmistokin asian voisi hyväksyä kun rauhan aseet valmistettaisiin kotimaassa. Maanpuolustusaktiivitkin tykkäisivät kun saataisiin uusi "kotimainen" rynnäkkökivääri.
Mutta jos sota tulee ja tarvitaan uutta kalustoa nopeasti ja n.y.t, muuta vaihtoehtoa ei liene kuin AR-15 perheen aseet, sen verran laajaa ko. asetyypin valmistus on maailmalla.
Lopuksi oma näkemys seuraavasta Suomen raskaan rynnäkkökivääristä. 5.56RK18 mod. FIN
- AR-15 pohjainen
- 16" piippu, mid-lenght kaasut
- ff-tuubi
- flat top ja kaasuportin täällä kisko mahdollista etutähtäintä varten
- teleperä
- ambi varmistin
Selitykset sitten.
Koska AR-15 perheen aseet ovat tällä hetkellä niin laajassa käytössä maailmalla niin edullista/laadukasta osavalmistusta löytyy. Tällä hetkellä katsoisin, että mitään muuta järkevää vaihtoehtoa uudeksi rynnäkkökivääriksi ei ole. Laaja käyttö turvaa varaosien saannin maailmalta ja kriisitilainteissa aseiden saanninkin. AR-perheen aseet ovat jo tällä hetkellä laajassa reserviläiskäytössä Suomessa ja siten mahdollistaa esim. sen, että reserviläinen harjoittelee omalla aseella omalla radallaan ja ns. kovassa tilanteessä voi tuoda omaan aseeseensa ostetut varusteet, esim. tähtäimet mukanaan ison pillin viheltäessä.
Katsoisin myös, että mäntäsysteemilla ei saada perusmosurin rynkkyyn merkittävää parannusta. Rynkynhän ei ole tarkoitus olla mikään konekivääri. Mikäli aseella aioittu päätulimuoto olisi sarjatuli niin mäntäsysteemi voisi olla perusteltavissa, aseen lämpeneminen jne siitä aiheutuvat ongelmat perusteena. Koska perustaistelijan pääasiallinen tulimuoto on kertatuli niin mäntäsysteemi on tarpeeton ja tuo vain turhaa painoa aseeseen ja lisää liikkuvia/särkyviä osia. Sorry SCAR ja H&K 416. Jos AR-18 perheen aseet olisivat merkittävästi parempia kuin AR-15 perheen aseet niin olisivathan ne yleisiä maailmalla mutta niin ei näytä käyneen. Miksi H&K on niin "hyvä", syynä lienee hyvä markkinointiosasto.
Ulkomailta tuotavia osia olisivat ns. upperi ja loweri(näitä ei pikkusarjoina kannata tehdä), piiput+lukko voitaisiin valmistaa kotimaassa koska politiikka. Bolt carrier yms pikkuosat ulkomailta tai noitahan jokin työstökeskus valmistaisi myös kotimaassa helposti. Koska ase olisi flat top eri tähtäin vahtoehtoja olisi leegio, jokin aimpoint olisi varmasti hyvä perusvalinta ns. ykkösportaan joukoille. Takaportaiden miehistölle riittäisi raudat, jotka myös saisi aseeseen helposti kiinni(kts yllä).
Kaikesta mod. Fin viilauksista huolimatta arvioisin, että kokonaisuutena em. yhdistämällä ulkomailta tuotuja osia ja kotimaassa valmistettuja olisi halvempi kuin tilata koko asemäärä(se 350 000kpl??) uutena esim. H&K:lta. Poliittisista syistäkin tämä olisi helpompi vaihtoehto. Se on iso projekti vaihtaa koko kiväärikalusto kerralla mutta niin vain pitäisi kyetä tekemään.
Suurinpana mod. Fin ratkaisuna pitäisin free float tuubia mikä parantaisi tarkkuutta. Aseessa kun olisi vielä kotimainen tarkkuuspiippu niin luulisi olevan tarkka ase. FF-tuubille voisi löytyä kotimainenkin edullinen valmistaja, mitään juustoraastehässäkkää en tarvitsisi vaan semmoinen perus tuubi riittäisi, ehkäpä m-lok:lla varustettuna. Peräksi ctr tai vastaava. Jos päädyttäisiin "kotimaiseen" vaihtoehtoon niin voisi olettaa, että erilaisia kotimaisia varustevaihtoehtojakin tulisi tarjolle esim. Value manufacturing tyyliin.
Eli kyseessä olisi M4 karbiinin tyylinen ase, muutamalla mod. Fin mausteella. Tämä siis tänään, vuonna 2018. Ehkäpä uutta asetta valittaessa joskus v. 2025 tilanne on eri?
Se ei poista sitä faktaa, että vanhaa ja kulunuttahan se rynkky kalusto on. 15 vuoden päästä vielä kuluneempaa. Uutta siis tarvittaisiin ehkäpä silloin.
Samaten voinee todeta, että mitään kovin mullistavaa ei näytä asemaailmassa tapahtuvan seuraavien 10-15 vuoden aikana. Mullistavalla tarkoitan sellaista uutta teknologista kehitystä jota wanhentaisi nykyiset metalli hylsyistä patruunaa käyttävät aseet yhdessä yössä(vrt esim piilukko vrs nallilukko). 762RK62 on nyt kuitenkin ollut palveluskäytössä vajaat 60 vuotta. Jos oletettaisiin, että uusi rynkky otettaisiin käyttöön esim. vuonna 2030, eli kahdentoista vuoden päästä, mikä on kohtuu pian( eli siis tod. näk. ei). Jos uusi rynchester olisi suunnilleen palveluskäytössä saman ajan, eli tulisi korvattavaksi uudella aseella vuonna 2098. Oletettavaa kuitenkin on, että keskipitkällä aikajanalla(40-50v) saataisiin aikaiseksi jo jotain uuttakin asemaailmassa. Esim. hylsytön patruuna, teleskooppiset patruunat jne. Eli vuonna 2058 jossakin päin maailmaa olisivat uusinta uutta edustavat rynnäkkökiväärit palveluskäytössä. Jos niitä nyt enää rynnäkkökivääreiksi kutsuttaisiin. Olisiko realistista odottaa, että 762RK62 edes modernisoituna palvelee sen sata vuotta Suomea? Varaosavarastot kun epäilemättä aseiden kuluessa pikku hiljaa ehtyvät ja vanha on yksinkertaisesti aikansa elänyt. Vertaa jos esim. vuonna 1918 sisällissodassa olisi taisteltu vuoden 1818 kivääreillä, piilukko musketeilla. Ei vaan silloin käytettiin uudempaa kalustoa, vanhimmat luokkaa Berdan kiväärit ja S&W revolverit. Berdanit olivat punakapinan aikaan vajaat 50v ikäistä aseistusta. Lähestulkoon siis saman ikäistä kuin armeijan rynkkykalusto on tänä päivänä. Toki tekninen kehitys oli 1800-luvulla nopeaa, joten suoraa analogiaa ei voi tähän päivään tehdä kuin karkeasti.
Seuraavassa karkeaa spekulointia, ei mitenkään erityisessä järjestyksessä.
Ainakin osa kuluneista rynkyistä pitänee korvata aikajanalla 10-15v, kuluneita kun ovat. Rahojen saaminen kaluston uusintaan ei liene helppoa mutta pikkuinen pakko alkaisi olemaan. Yksi vaihtoehto olisi hommata tärkeimmille(se n. 100 000 miestä?) sodan ajan joukoille uusi 5.56 kaliiberinen rynkky ja pitää kustannussyistä 762RK62 takaportaan aseistuksena. Tämä voisi olla mahdollista etenkin jos hankitaan jotain kalliimpaa(kaikki on tieten suhteellista), niihin vielä tähtäimiä(punapiste, kiikari, valonvahvistin jne). Parempi tietenkin jos voitaisiin koko kenttäarmeijalle hankkia uusi kivääri kaliiberinen ase.
7.62x39 kaliiberin aseita nyt ei enää uusina kannata hommata, syytkin aika ilmeiset. Olkoonkin suomalaiset erikoisolosuhteet jne whatever. Se on vanha ja väistyvä kaliiberi. Siihen ei kannata enää panostaa. Näkisin, että tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa(10-15v) ainoa vaihtoehto kaliiberiksi olisi 5,56. Jos vuonna 2030 otettaisiin käyttöön uusi ko. kaliiberin rynkky, palvelisi se odotettavasti hyvin(?) sinne 2100-luvulle milloin sitten olisi uuden aseen hankinta ajankohtaista. 5.56 kaliiberin käyttö on jo niin laajaa, että ko. kaliiberin käyttö on turvattu hyvinkin sen seuraavan sata vuotta paitsi jos jo huomenna siirrymme plasma-aseiden käyttöön... Vaikka Jenkit nyt aseet/kaliiberin vaihtaisivat, mitä nyt ei kuitenkaan näyttäisi olevan ihan heti näköpiirissä.
Arvioisin, että kaikkien nykyisten yleisimpien käsiase kaliiberien(esim. 9x19, 223, 308win) saanti on turvattua hyvinkin seuraavat sata vuotta, sen verran laajaa niiden käyttö tällä hetkellä on. Ja tällä hetkellä ainoa rynnäkkökiväärin kaliiberi vaihtoehto on 5.56 juuri sen laajalle levinneen käytön takia.
Mitäpä voitaisiin tehdä? Aseteollisuus maana ja poliittisista syistä eräs vaihtoehto olisi osien haaliminen maailmalta ja uuden "kotimaisen" rynkyn kokoamisen kotomaassa. Tällöin uusi rynkky voitaisiin myydä helpommin poliitikoille kun osa rahoista jäisi kotimaahan ja siten asian perusteleminen olisi äänestäjille helpompaa kuin esim. uuden H&K:n rynkyn tilaaminen Saksasta tai vielä pahempaa, Jenkkilästä. Vasemmistokin asian voisi hyväksyä kun rauhan aseet valmistettaisiin kotimaassa. Maanpuolustusaktiivitkin tykkäisivät kun saataisiin uusi "kotimainen" rynnäkkökivääri.
Mutta jos sota tulee ja tarvitaan uutta kalustoa nopeasti ja n.y.t, muuta vaihtoehtoa ei liene kuin AR-15 perheen aseet, sen verran laajaa ko. asetyypin valmistus on maailmalla.
Lopuksi oma näkemys seuraavasta Suomen raskaan rynnäkkökivääristä. 5.56RK18 mod. FIN
- AR-15 pohjainen
- 16" piippu, mid-lenght kaasut
- ff-tuubi
- flat top ja kaasuportin täällä kisko mahdollista etutähtäintä varten
- teleperä
- ambi varmistin
Selitykset sitten.
Koska AR-15 perheen aseet ovat tällä hetkellä niin laajassa käytössä maailmalla niin edullista/laadukasta osavalmistusta löytyy. Tällä hetkellä katsoisin, että mitään muuta järkevää vaihtoehtoa uudeksi rynnäkkökivääriksi ei ole. Laaja käyttö turvaa varaosien saannin maailmalta ja kriisitilainteissa aseiden saanninkin. AR-perheen aseet ovat jo tällä hetkellä laajassa reserviläiskäytössä Suomessa ja siten mahdollistaa esim. sen, että reserviläinen harjoittelee omalla aseella omalla radallaan ja ns. kovassa tilanteessä voi tuoda omaan aseeseensa ostetut varusteet, esim. tähtäimet mukanaan ison pillin viheltäessä.
Katsoisin myös, että mäntäsysteemilla ei saada perusmosurin rynkkyyn merkittävää parannusta. Rynkynhän ei ole tarkoitus olla mikään konekivääri. Mikäli aseella aioittu päätulimuoto olisi sarjatuli niin mäntäsysteemi voisi olla perusteltavissa, aseen lämpeneminen jne siitä aiheutuvat ongelmat perusteena. Koska perustaistelijan pääasiallinen tulimuoto on kertatuli niin mäntäsysteemi on tarpeeton ja tuo vain turhaa painoa aseeseen ja lisää liikkuvia/särkyviä osia. Sorry SCAR ja H&K 416. Jos AR-18 perheen aseet olisivat merkittävästi parempia kuin AR-15 perheen aseet niin olisivathan ne yleisiä maailmalla mutta niin ei näytä käyneen. Miksi H&K on niin "hyvä", syynä lienee hyvä markkinointiosasto.
Ulkomailta tuotavia osia olisivat ns. upperi ja loweri(näitä ei pikkusarjoina kannata tehdä), piiput+lukko voitaisiin valmistaa kotimaassa koska politiikka. Bolt carrier yms pikkuosat ulkomailta tai noitahan jokin työstökeskus valmistaisi myös kotimaassa helposti. Koska ase olisi flat top eri tähtäin vahtoehtoja olisi leegio, jokin aimpoint olisi varmasti hyvä perusvalinta ns. ykkösportaan joukoille. Takaportaiden miehistölle riittäisi raudat, jotka myös saisi aseeseen helposti kiinni(kts yllä).
Kaikesta mod. Fin viilauksista huolimatta arvioisin, että kokonaisuutena em. yhdistämällä ulkomailta tuotuja osia ja kotimaassa valmistettuja olisi halvempi kuin tilata koko asemäärä(se 350 000kpl??) uutena esim. H&K:lta. Poliittisista syistäkin tämä olisi helpompi vaihtoehto. Se on iso projekti vaihtaa koko kiväärikalusto kerralla mutta niin vain pitäisi kyetä tekemään.
Suurinpana mod. Fin ratkaisuna pitäisin free float tuubia mikä parantaisi tarkkuutta. Aseessa kun olisi vielä kotimainen tarkkuuspiippu niin luulisi olevan tarkka ase. FF-tuubille voisi löytyä kotimainenkin edullinen valmistaja, mitään juustoraastehässäkkää en tarvitsisi vaan semmoinen perus tuubi riittäisi, ehkäpä m-lok:lla varustettuna. Peräksi ctr tai vastaava. Jos päädyttäisiin "kotimaiseen" vaihtoehtoon niin voisi olettaa, että erilaisia kotimaisia varustevaihtoehtojakin tulisi tarjolle esim. Value manufacturing tyyliin.
Eli kyseessä olisi M4 karbiinin tyylinen ase, muutamalla mod. Fin mausteella. Tämä siis tänään, vuonna 2018. Ehkäpä uutta asetta valittaessa joskus v. 2025 tilanne on eri?
Jospa erikoisolosuhdeköyhä onkin innovatiivinen, ja 20-luvun lopulla päivän valon näkee RK 6,5*39 M62-25.
Nykyinen hylsy+lukko+luisti+lippaat. Tarvitaan piippu+laatikko+Magpullia joka päähän. Ja varmaan laukaisukoneisto.
Uusi laatikko vanhoilla sisuskalulla: http://www.dnofirearms.com/dno-firearms-dx-762/39-rifle/
Piippua saa Suomesta, joku Suomesta työstää laatikot, Magpullia tehtaalta, laukaisukoneisto joltain maailmanmerkiltä.
Nykyinen hylsy+lukko+luisti+lippaat. Tarvitaan piippu+laatikko+Magpullia joka päähän. Ja varmaan laukaisukoneisto.
Uusi laatikko vanhoilla sisuskalulla: http://www.dnofirearms.com/dno-firearms-dx-762/39-rifle/
Piippua saa Suomesta, joku Suomesta työstää laatikot, Magpullia tehtaalta, laukaisukoneisto joltain maailmanmerkiltä.
Gyllis1
Respected Leader
Mihin ongelmaan tuo on ratkaisu?