Annetaanko käsky "Ajoneuvoon nouse!" osastolle, joka on avohärdellissä? :-(
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Niinhän ne ovat jokatapauksessa tänä päivänä. Kyllä ne siitä ajoneuvoihin pääsevät.
vastarannankiiski
Kenraali
No näinhän se on, hyvin sanottu. Se kokoonpano on mitä on eikä siinä sinällänsä mitään pahaa ole. Karrikoiden, pienempi paha on moraalisesti esitellä sitä traktorimuodostelmaa kun luoda valheellinen illuusio mekanisoidusta teknoarmeijasta mitä meillä ei ole.
Mutta ehkä jotain paraatimeininkiä tarvitaan. Tönköllä ja tättäräällä saattaa olla jokin "hearts & minds" -funktio josta puolustusvoimat todellisuudessa hyötyy ja nimenomaan viestinä kansalle. Jokin sellainen viesti, jota nyt en osaa tarkemmin tässä määritellä ja luoda sanoiksi. Voimannäyttöä, länsäolon osoitusta, muistutusta perinteistä, instituution jatkuvuutta.
Jos itse saisin päättää, tiputtaisin paraateista pois käytännössä kaikki jalan marssivat Volksturm- sekä vapaaehtois-/puolisotilaalliset osastot joiden esiintyminen on usein melko surkuhupaisaa. En tiedä tunnenko myötähäpeää vai pelkkää häpeää katsoessani yli-ikäisiä, pulskia setiä ja tätejä marssimassa univormut päällä epätahtiin, MPK:n sininen lippalakki päässä, ja siis julkisesti.
Osallistuvien joukkojen osalta rikkoisin myös perinteestä pois tätä perinteistä paraatiulkoasua ja muokkaisin kokonaisuutta kohti "sliipattua marssikolonnaa". Mielenkiintoisempaa itselle ja varmaan muullekin (henkiselle) pikkuväelle on katsella täydessä taisteluvarustuksessa ja naamioinneissa olevia moottoroituja-/mekanisoituja osastoja kun jotain reserviupseeripiirien lippulinnoja tai sotakoulun osastoa marssimassa tahdissa FN:n nahkakotelot vyöllä.
Viimeksi muokattu:
Näyttävät vielä itselleen mallisuorituksen.Itse itseäni komentaen?
No, jatketaan nyt tästä vielä..Itse itseäni komentaen?
Armeijalla on (ainakin ollut) paha tapa kuvitella että nuoret ihmiset jotka tulevat koulutukseen ovat enintään idiootteja älylliseltä kapasiteetiltaan. Sitten heitä myös kohdellaan siten - ikäänkuin heille yksinkertaisinkin asia olisi ylivoimaisen vaikeata. Ja kas kummaa, kohta ovat lähes sellaisia.
Ymmärrän että tässä vähän kieli poskessa tätä keskustelua on käyty, mutta yhä edelleen on väkeä joka ihan tosissaan luulee etteivät parikymppiset nuoret pysty nousemaan ajoneuvoon ilman sulkeistaitoja ja -komentoja.
Ei siihen oikeasti tarvita kuin käskeä: kiivetkääs noihin Paseihin - ja kohta he ovat siellä.
Ylipäätään asennemuutosta kaivataan yhä meidän nuorisoa kouluttavien puolella jonkun verran. Jos kohtelemme heitä kuin idiootteja, he jopa aika nopeasti muuttuvat sellaista muistuttaviksi. Tämä homma on parantunut viime vuosina, mutta vielä on parannettavaa.
Tottahan tuo on.
Nykyisin on sallittua ja jopa suotavaa ajatella omilla aivoillaan.
Virheitäkin saa tehdä jos niistä opitaan.
vastarannankiiski
Kenraali
En nyt ihan tiedä puhummeko samasta asiasta, mutta yhtenä kohteluun vaikuttavana tekijänä saattaa olla rekryyttien motivaatio. Ja nimenomaan se, ovatko kyseessä vapaaehtoispohjalta rekryytit vaiko väenotoilla palvelukseen pakotetut vastentahtoiset nuoret miehet.
Meinaan yksi kapiukko puki asiaa sanoiksi näin.
"On mukavaa kouluttaa vapaaehtoisia reserviläisiä kun he ovat kiinnostuneita asioista, haluavat tehdä ja ainakin yrittävät tehdä asiat hyvin - Toisin kun usein varusmiesten kanssa."
Voisi veikata kantahenkilökunnankin kannalta että "experiences may vary". Eli voi olla aivan eri tavalla motivoivempaa kouluttaa esimerkiksi erikoisjoukkoihin pääsykokeiden kautta hakeutuneita kunnianhimoisia nuorukaisia, kun pakolla väenotoilla otettua massaa jota ei välttämättä niin vittuakaan kiinnosta koko homma, haluavat vain päästä mahdollisimman nopeasti pois palveluksesta ja selvitä urakasta muutenkin mahdollisimman vähällä. Veikkaisin maallikkona että tällä saattaa olla osuutta siihen otteeseen ja kulttuuriin, jolla joukko otetaan haltuun johtajiensa toimesta koulutusaikana.
Sarek1
Ylipäällikkö
Heh, ehkäpä meidän on syytä palata keskustelussa ruotuun eli palata uudesta taistelijasta uuteen taistelijan aseeseen.
Perusaseeksi jaettavat eli Rk 62 ja sen M -evoluutio syrjäyttänevät hiljalleen 95 -mallin laajassa mittakaavassa? Rk:ta eri inkarnaatioineen moitiskellaan kansainvälisissä kirjoituksissa painavan puoleiseksi aseeksi, tosin hyviäkin puolia siitä sitten löytyy.
Mielestäni näin maallikkoloppukäyttäjänä M -malleissa monet vaniljark:n olennaiseksi koetut puutteet korjautuvat kertaheitolla ja hyvä niin. Uudet hihnaviritykset ovat nykytyyliä ja jos ne ovat toimivia niin hieno juttu. Olen nähnyt harjoituksissa kavereilla (omia) taktisia hihnoja, jotka vaikuttavat toimivilta ratkaisuilta erityisesti TRA -toiminnassa.
On mielenkiintoista ja virkistävää lukea tässä ketjussa maailmalla kehitettävistä ja tarjolla olevista vaihtoehdoista Rk:n korvaajaksi, vaikka ne eivät omissa näpeissä valtion maastopukuhommissa tule olemaankaan.
Tahtimarssiosaston kouluttaminen paraatikuntoon tyyliin itä onnistuu, jos on mistä valikoida samankokoisia rytmitajuisia ja musikaalisia, liikunnallisia jäntevän susikoiran oloisia sotilaita. Eli vastaus on kyllä, jos materiaalia ja aikaa annetaan. Tarvittava aika riippuu yksilöiden perusvalmiuksista.
Tyypillisestä sekalaisesta seurakunnasta saa aikaan vain tarpeetonta tilannekomiikkaa. Omassa joukko-osastossa kokeiltiin tilaisuuden avautuessa aikanaan näitä juttuja kun oli paraati tulossa ja paraatiosastoa piti harjoituttaa esiintymistä varten. Joukko-osaston koko oli kaiken kaikkiaan puolentoistasataa heppulia josta joukkueen verran seulottiin ihmisten ilmoille ja oman ankaran seulani läpi olisi päässyt 5-7 metsäjänistä. Itse en lukenut itseäni mukaan, sillä muiden ominaisuuksien täyttyessä olin olemukseltani tuolloin liiaksi vinttikoiramainen.
Asekäpistely vaatii harjoittelua samalla tavalla kuin muukin liikkuminen. Ja motivaatiota harjoitella.
Tyypillisestä sekalaisesta seurakunnasta saa aikaan vain tarpeetonta tilannekomiikkaa. Omassa joukko-osastossa kokeiltiin tilaisuuden avautuessa aikanaan näitä juttuja kun oli paraati tulossa ja paraatiosastoa piti harjoituttaa esiintymistä varten. Joukko-osaston koko oli kaiken kaikkiaan puolentoistasataa heppulia josta joukkueen verran seulottiin ihmisten ilmoille ja oman ankaran seulani läpi olisi päässyt 5-7 metsäjänistä. Itse en lukenut itseäni mukaan, sillä muiden ominaisuuksien täyttyessä olin olemukseltani tuolloin liiaksi vinttikoiramainen.
Asekäpistely vaatii harjoittelua samalla tavalla kuin muukin liikkuminen. Ja motivaatiota harjoitella.
Perusaseeksi jaettavat eli Rk 62 ja sen M -evoluutio syrjäyttänevät hiljalleen 95 -mallin laajassa mittakaavassa? Rk:ta eri inkarnaatioineen moitiskellaan kansainvälisissä kirjoituksissa painavan puoleiseksi aseeksi, tosin hyviäkin puolia siitä sitten löytyy.
Mielestäni näin maallikkoloppukäyttäjänä M -malleissa monet vaniljark:n olennaiseksi koetut puutteet korjautuvat kertaheitolla ja hyvä niin. Uudet hihnaviritykset ovat nykytyyliä ja jos ne ovat toimivia niin hieno juttu. Olen nähnyt harjoituksissa kavereilla (omia) taktisia hihnoja, jotka vaikuttavat toimivilta ratkaisuilta erityisesti TRA -toiminnassa.
On mielenkiintoista ja virkistävää lukea tässä ketjussa maailmalla kehitettävistä ja tarjolla olevista vaihtoehdoista Rk:n korvaajaksi, vaikka ne eivät omissa näpeissä valtion maastopukuhommissa tule olemaankaan.
vastarannankiiski
Kenraali
Se oleellinen aseenkäsittely liittyy taktiseen käyttöympäristöön. Enemmän taktisten muodostelmien ja taisteluryhmitysten harjoittelua. Vähemmän sulkeisjärjestysten ja teatraalisten aseotteiden tai aseenkäsittelyn harjoittelua.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Tämä lienee se kehityssuunta jonka tulemme näkemään. RK95 on määrällisesti kovin suppea valmistussarja 62:een verrattuna ja tietyin osin rakenteellisesti poikkeava.
Hyviähän nuo muutokset ovat, mutta alkuperäiset materiaalivalinnat sekä uusien päivitysosien materiaalivalinnat osaltaan vaikuttavat painoon. RK62 edustaa asetta jonka materiaalina on käytännössä kokonaan teräs. AR-/M16/M4 sarja taas esimerkiksi perustuu alumiiniin ja muoviseokset. Samoin uudemmat, käytännössä 60-luvun jälkeen länsimaissa suunnitellut aseet perustuvat köykämiinin sekä muovien käyttöön. Näkyy painossa.
Viimeksi muokattu:
Black Bart
Luutnantti
Mä olin aikoinaan ensimmäisiä 362:ia (2/98) ja alikessuna sitten jääkärien kanssa ne viimeiset 6kk. Viimeisillä leireillä tuli ihan kokeiltua kuinka vähillä komentosanoilla pärjään (ammunnat yms. tietty poislukien). Tauko loppui ja minä nousin ylös sanomatta mitään, niin jääkäritkin nosti romut kantoon. Teltan pystytys, osoitin sormella paikkaa ja sanoin "Öh", niin siihen se nousi. Eli aikalailla automaattisesti ne jannut hoiti perushommat, kun niitä oli samalla porukalla kuukausikaupalla hinkattu
J0h1F
Ylipäällikkö
Häröpalloissa yms. on kuitenkin se ongelma, että vaikka oikeita asioita saadaan (ehkä) tapahtumaan, niin ne tapahtuvat aivan liian hitaasti. "Siviilimäisyys" tai tietynlainen tarkan järjestyksen vaatimisesta luistaminen - silloin kun ei toimita vielä vanhasta rutiinista - aiheuttaa ainakin oman johtajakokemukseni perusteella sen, että asioiden tekeminen hidastuu, ja käskyjä aletaan toteuttaa hitaammin.
Tämän ärsyttävän hitauden näkee mm. ruokalinjastoissa jotakuinkin kaikkialla. Kun on järjestys ja joku huutaa vauhtia, niin kaikki sujuu sutjakammin - siis kun oma ajattelu pakotetaan jättämään pois tai tekemään hyvin nopeasti.
Taistelukentällä (tai aselajin/koulutushaaran asioita opetettaessa) toki tarvitaan ihmisiä sekä yksilöinä että massana, mutta kun on tarkoitus saada yksinkertaisia asioita tapahtumaan nopeasti, niin se tapahtuu ripeimmin kun ihmisiä johdetaan järjestyksessä ja massana. Se *vaistonvaraisen tottelun* idea ei ehkä jotain yksilön toimintaa taistelukentällä oikeasti ohjaa kovin hyvin (yksittäisenkin taistelijan suojautumiseen, etenemisen toteuttamiseen ym. tarvitaan ajattelua), mutta yksinkertaisten asioiden kanssa se toimii.
Ongelmana on toki se, että tuo ajattelun ohittaminen helposti jää päälle myös muuhun, mutta sen ei tarvitse olla niin. Asioita pystytään yhdistämään, koska varusmiehet eivät ole idiootteja.* Tuota vaistonvaraisen tottelun ideaa ja kontekstia pitäisi avata selkeästi enemmän, koska nyt se jää vain ulkoa opetellun hokeman tasolle, ilman mitään kosketusta todellisuuteen. Jos opetettaisiin, että missä tilanteissa sitä tarvitaan ja missä ei, pystyttäisiin myös sitä ongelmallista ajattelun ohittamista myös muualla välttämään paremmin.
*Varauksella - omassa P-kauden joukkueessani oli yksi aivan täysi nollataulu, joka oli suoraan sanoen tyhmä kuin saapas. Ihan hyvä tyyppi sinänsä, mutta mikään monimutkaisempi ajattelutoiminta ei näyttänyt sujuvan, ja P1-kokeen tuloskin oli kuulemma sen mukainen.
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
Mitä olette mieltä tuleeko Beretta Arx-sarjalaisia olemaan suomessa palveluskäytössä? Jos näin olisi niin mikä olisi nykyisistä varianteista sopivin?
Arx-160A3
Arx-100 (semi-auto):
Arx-160A3 on mahdollista saada 5,56x45 NATO tai 7,62x39 kaliipereissa. Muuttuuko jalkaväenkaliiperi viimein NATO-yhteensopivaksi vai ei? Tuleeko jokin muu kaliiperi tod.näköiseksi?
Tarvitaanko jatkossa sarjatulikykyä vai ei?
Arx-100:n on mahdollista saada kahta piipunpituutta, 28 ja 40 cm. A-160A3:ssa on vain 40 cm piippu. Kaikesta tietysti voi neuvotella, mutta hinta lisääntynee erikoistoiveilla.
Arx-160A3:n on mahdollista saada 150 laukauksen rumpu ja bipodi mukana, joten sillä voisi hoitaa SAW-roolin mahdollisesti. Ehkä raskaampi piippu mukaan?
https://www.berettadefensetechnologies.com/assault-rifles/arx160-a3-assault-rifle
Puolalaisille vanginvartijoille hankittiin 350 kpl noita aseita hintaan 664 550 USD. Karkeasti laskemalla siitä tuli n. 1900 euroa/pyssy. Mukaan tuli 2 lipasta, käyttöohjeet ja puhdistussarja eli minimisetti ilman erikoistähtäimiä jne.
https://www.thefirearmblog.com/blog...ison-service-purchase-beretta-ar160-carbines/
Arx-160A3
Arx-100 (semi-auto):
Arx-160A3 on mahdollista saada 5,56x45 NATO tai 7,62x39 kaliipereissa. Muuttuuko jalkaväenkaliiperi viimein NATO-yhteensopivaksi vai ei? Tuleeko jokin muu kaliiperi tod.näköiseksi?
Tarvitaanko jatkossa sarjatulikykyä vai ei?
Arx-100:n on mahdollista saada kahta piipunpituutta, 28 ja 40 cm. A-160A3:ssa on vain 40 cm piippu. Kaikesta tietysti voi neuvotella, mutta hinta lisääntynee erikoistoiveilla.
Arx-160A3:n on mahdollista saada 150 laukauksen rumpu ja bipodi mukana, joten sillä voisi hoitaa SAW-roolin mahdollisesti. Ehkä raskaampi piippu mukaan?
https://www.berettadefensetechnologies.com/assault-rifles/arx160-a3-assault-rifle
Puolalaisille vanginvartijoille hankittiin 350 kpl noita aseita hintaan 664 550 USD. Karkeasti laskemalla siitä tuli n. 1900 euroa/pyssy. Mukaan tuli 2 lipasta, käyttöohjeet ja puhdistussarja eli minimisetti ilman erikoistähtäimiä jne.
https://www.thefirearmblog.com/blog...ison-service-purchase-beretta-ar160-carbines/
Platypi
Luutnantti
Ääneni menee halpis AR:lle.
On muuten yhä vieläkin aivan helvetin ruma tuo Beretan tekele.
