Uusi taistelijan ase

Periaatteessa "Tää!", mutta mutta... alkuperäinen nimimerkin @Hairysteed kysymys on yksinapainen. Yhtä hyvin voisi kysyä, kuinka moni on päätynyt Glockiin tarkoittaen kaikki muovirunkoisia pistooleja iskupiikillä. No, aika helvetin moni. Ei Sig P226, Beretta 92 tai CZ-75 myy niin kuin ennen vanhaan.

Eivät ne välttämättä Glockeja silti ole. Viime aikoina hyvin myynyt H&K 416 ei ole AR-15 - se näyttää ulospäin, mutta sisuskalut ovat jotain ihan muuta eikä taida yläkertakaan sopia tavalliseen arskan alakertaan. Nämä nykyiset viritelmät nähdessään Stoner kääntyisi haudassaan - ulkoasu (lue: ergonomia) kelpasi, mutta tekniikka laitettiin uusiksi.
Kyllä 416:n yläpään pitäisi käydä M16:n alapään kanssa yhteen: https://www.hkpro.com/threads/will-a-hk416-upper-work-on-a-m16a1-lower.233237/

edit: ilmeisesti kuitenkin täytyy olla varma, että iskuri ja takabufferi on yhteensopivia, kun Arskasta on niin monta eri versiota. Gov't issuen pitäisi kyllä sopia.
 
Kyllä 416:n yläpään pitäisi käydä M16:n alapään kanssa yhteen: https://www.hkpro.com/threads/will-a-hk416-upper-work-on-a-m16a1-lower.233237/

edit: ilmeisesti kuitenkin täytyy olla varma, että iskuri ja takabufferi on yhteensopivia, kun Arskasta on niin monta eri versiota. Gov't issuen pitäisi kyllä sopia.

Pahoitteluni. Menin sekaisin näiden tuhannen variantin kanssa. H&K on aina ollut ylitarkka siinä suhteessa, mitä siviileille myydään. Eli se on ilmeisestikin MR223, jota ei saa arskan lowerille.

 
Toivottavasti tuo Suomen ja Ruotsin projekti ollaan valmis tarvittaessa hylkäämään tai laittamaan tauolle kun jenkkien 6,8 NGSW-projektin voittaja otetaan siellä käyttöön ja nähdään niiden toimivuus. Jos tuo viedään pakolla läpi vaikkei kannattaisi niin maksetaan 1-2 miljardia (koska uudet patruunat) euroa pienestä suorituskyvyn noususta. Kaikille poliitikoille ja useille ammattisotilaille on aivan sama millainen rynnäkkökivääri tavallisilla sotilailla on, kunhan saavat tehtyä oman työnsä loppuun ilman viivytyksiä tai muuta josta aiheutuisi kasvojen menetys. Vaikea saada ylennystä tai EU/Nato-virkaa jos on ollut tärkeässä asemassa keskeytyneessä niinkin yksinkertaisessa aseprojektissa kuin uuden rynnäkkökiväärin hankinnassa.
 
Toivottavasti tuo Suomen ja Ruotsin projekti ollaan valmis tarvittaessa hylkäämään tai laittamaan tauolle kun jenkkien 6,8 NGSW-projektin voittaja otetaan siellä käyttöön ja nähdään niiden toimivuus. Jos tuo viedään pakolla läpi vaikkei kannattaisi niin maksetaan 1-2 miljardia (koska uudet patruunat) euroa pienestä suorituskyvyn noususta. Kaikille poliitikoille ja useille ammattisotilaille on aivan sama millainen rynnäkkökivääri tavallisilla sotilailla on, kunhan saavat tehtyä oman työnsä loppuun ilman viivytyksiä tai muuta josta aiheutuisi kasvojen menetys. Vaikea saada ylennystä tai EU/Nato-virkaa jos on ollut tärkeässä asemassa keskeytyneessä niinkin yksinkertaisessa aseprojektissa kuin uuden rynnäkkökiväärin hankinnassa.
Sitä ennen piiputetaan nyky ärkoot kuuspilkkukaseiksi....
 
Saa nähdä seuraako tuosta NGSW:stä lopulta sittenkään nopeaa palvelusaseen ja kaliiperin vaihtoa USAssa. Monta vastaavaa yritystä on jo nähty. Ok, tämä lienee suht vakava yritys ja johtanee jo jonkinlaisiin hankintoihinkin, mutta USAn asevoimien mittakaavassa esim. 100k asetta olisi edelleen vain ”laajennettua kenttätestausta”.

itse olen pikkasen skeptinen. Vaatimukset vaikuttavat hieman ylimitoitetuilta. Kantamaa ja tehoa joo, mutta ehdokkaat vaikuttavat myös aika monimutkaisilta, kookkailta ja kovarekyylisiltä.

Ehkä mk 2 on jo parempi. Voi olla että meillä tulevat uudet rynkyt hankittaviksi jo ennen sitä. Niistä vanhoista kyllä loppuvat tunnit joskus. Ei 5.56 rynkky olisi mikään häpeä. Vastahan Ranska ja Saksakin hankkivat uudet rynkyt siinä kaliiperissa.
 
Saa nähdä seuraako tuosta NGSW:stä lopulta sittenkään nopeaa palvelusaseen ja kaliiperin vaihtoa USAssa. Monta vastaavaa yritystä on jo nähty. Ok, tämä lienee suht vakava yritys ja johtanee jo jonkinlaisiin hankintoihinkin, mutta USAn asevoimien mittakaavassa esim. 100k asetta olisi edelleen vain ”laajennettua kenttätestausta”.

itse olen pikkasen skeptinen. Vaatimukset vaikuttavat hieman ylimitoitetuilta. Kantamaa ja tehoa joo, mutta ehdokkaat vaikuttavat myös aika monimutkaisilta, kookkailta ja kovarekyylisiltä.

Ehkä mk 2 on jo parempi. Voi olla että meillä tulevat uudet rynkyt hankittaviksi jo ennen sitä. Niistä vanhoista kyllä loppuvat tunnit joskus. Ei 5.56 rynkky olisi mikään häpeä. Vastahan Ranska ja Saksakin hankkivat uudet rynkyt siinä kaliiperissa.
Ei se varmaankaan mikään häpeä, 5,56 rynkky olisi. Mutta suomalaisessa maastossa se on kovin risuherkkä kaliberi. Tosin kuulemma se on nykyään jo ihan vanhanaikaista ajattelua, että sotia käytäisiin metsissämme. Toinen seikka, mikä puolustaa 7,62x39 kaliberia on se, että siten voidaan hyödyntää sotasaalispatruunaa. Tuskin kukaan kuvittelee, että vihollinen olisi muu kuin tuo itänaapurimme. Vaikka sielläkin on myös 5,45X39 ollut jo jonkin aikaa, kustannussyistä.
 
Ei se varmaankaan mikään häpeä, 5,56 rynkky olisi. Mutta suomalaisessa maastossa se on kovin risuherkkä kaliberi. Tosin kuulemma se on nykyään jo ihan vanhanaikaista ajattelua, että sotia käytäisiin metsissämme. Toinen seikka, mikä puolustaa 7,62x39 kaliberia on se, että siten voidaan hyödyntää sotasaalispatruunaa. Tuskin kukaan kuvittelee, että vihollinen olisi muu kuin tuo itänaapurimme. Vaikka sielläkin on myös 5,45X39 ollut jo jonkin aikaa, kustannussyistä.
Itänaapurin erikoisjoukot ovat palanneet 7,62*39 kaliberin käyttöön joten jos tuota on sotasaaliina niin hyvin on mennyt... :cool:
 
Onneksi ei ostettu 5,56 aseistusta aikaisemmin. Nyt voidaan katsoa miten NGSW-projektille käy ja voidaan tulevaisuudessa ostaa paras saatavilla oleva ase joka käyttää samaa patruunaa. Uusi 6,8mm patruuna muuten myös tekee 7,62x51 DMR-aseet tarpeettomiksi.
 
Jos nostetaan vertailuun 7.62x51 ja 5.56x45 ja oletetaan tilanne, jossa sekä ryhmän tukiase että henkkoht ase ovat samaa kaliiperia, niin minusta vaikuttaa vähän siltä kuin 6.8 NGSW olisi lähempänä tuota 7.62x51:tä. Sekä hyvässä että huonossa. Hyvää on ryhmän tukiaseen teho. Luulen, että siitä tykätään. Huonoa taas on henkoht aseen koko ja rekyyli. Luulen, että siitä ei tykätä. Voi olla, että jossain vaiheessa luovutaan yrittämästä samaa kaliiperia molempiin. Täyttä mutua tietysti.
 
Jos vyösyöttöinen ase syö tehtaalla linkitettyä vyötä, tuo hyöty samasta kaliberista katoaa.
Eli onko tuo meillä vaalittu ajatus on ehkä ajatuksena kaunis, ei hyvä tasapäistämis yritys.
Eihän meilläkään jalkaväki elä tuossa maailmassa.
 
Jos vyösyöttöinen ase syö tehtaalla linkitettyä vyötä, tuo hyöty samasta kaliberista katoaa.
Eli onko tuo meillä vaalittu ajatus on ehkä ajatuksena kaunis, ei hyvä tasapäistämis yritys.
Eihän meilläkään jalkaväki elä tuossa maailmassa.

Kuinka niin? Patruunatehdas (ml. ruuti- ja nallituotanto) voi keskittyä tuottamaan vain yhtä ja samaa patruunaa, jolloin on potentiaalia saavuttaa säästöjä. Samoin niitä patruunavöitä voi hätätilanteessa purkaa (käsipelilläkin, vaikka tarkoitukseen tehtyjä työkalujakin löytyy) ja lipastaa patruunat rynkyn lippaisiin.
 
Jos nostetaan vertailuun 7.62x51 ja 5.56x45 ja oletetaan tilanne, jossa sekä ryhmän tukiase että henkkoht ase ovat samaa kaliiperia, niin minusta vaikuttaa vähän siltä kuin 6.8 NGSW olisi lähempänä tuota 7.62x51:tä. Sekä hyvässä että huonossa. Hyvää on ryhmän tukiaseen teho. Luulen, että siitä tykätään. Huonoa taas on henkoht aseen koko ja rekyyli. Luulen, että siitä ei tykätä. Voi olla, että jossain vaiheessa luovutaan yrittämästä samaa kaliiperia molempiin. Täyttä mutua tietysti.

Tarvinneeko sitä erityisemmin yrittää? Jos tämän linkin kaaviot ovat päteviä, niin merijalkaväen jalkaväkiryhmässä on jo pidemmän aikaa ollut vain 5.56 NATO -kaliberin luotiaseita. Vähän samaan tapaan siis kuin Suomessa oli pitkän aikaa (ainakin parhaimmissa joukoissa) ryhmätasolla vain 7,62x39 mm -kaliberin aseita (RK:t ja KVKK). Sama tilanne oli kai monessa NATO-maassakin kylmän sodan aikana, 7.62 NATO sai kelvata niin kivääriin kuin konekivääriin (esim. saksalaiset ja ymmärtääkseni moni muukin miehensä G3:lla varustanut maa päätyi samaan järjestelyyn).
 
Kuinka niin? Patruunatehdas (ml. ruuti- ja nallituotanto) voi keskittyä tuottamaan vain yhtä ja samaa patruunaa, jolloin on potentiaalia saavuttaa säästöjä. Samoin niitä patruunavöitä voi hätätilanteessa purkaa (käsipelilläkin, vaikka tarkoitukseen tehtyjä työkalujakin löytyy) ja lipastaa patruunat rynkyn lippaisiin.
Kukaan ei oikein tunnu uskovan tuo opinkappaleeseen.
Ei edes PV, joka on hankkinut kokoajan lisää PKM:ä.

Sitä paitsi jos sinulla on konekivääri ja rynnäkkökivääri ja vain kk:n on patruunoita, miksei käyttää kk:ta?
Tietysti nämä "hiippaile yksinäsi 100 km omille linjoille" skenaariot on erikseen, mutta tulivoiman kannalta kk on ylivoimainen.

Tuotannollisesti tuolla tuskin merkitystä, kun tilaukset ovat kuitenkin miljoonissa.
Sitäpaitsi tällä hetkellä taitaa ollayleinen usko, että kk on parempi pesittää 7,62 kaliberiselle patruunalle ja rynkyt kevyemälle.
 
Tarvinneeko sitä erityisemmin yrittää? Jos tämän linkin kaaviot ovat päteviä, niin merijalkaväen jalkaväkiryhmässä on jo pidemmän aikaa ollut vain 5.56 NATO -kaliberin luotiaseita. Vähän samaan tapaan siis kuin Suomessa oli pitkän aikaa (ainakin parhaimmissa joukoissa) ryhmätasolla vain 7,62x39 mm -kaliberin aseita (RK:t ja KVKK). Sama tilanne oli kai monessa NATO-maassakin kylmän sodan aikana, 7.62 NATO sai kelvata niin kivääriin kuin konekivääriin (esim. saksalaiset ja ymmärtääkseni moni muukin miehensä G3:lla varustanut maa päätyi samaan järjestelyyn).
Tuo on tietysti totta, että yhtenäiskaliiperia on käytetty paljonkin. 7.62-kombosta on kuitenkin luovuttu käytännössä kokonaan ja ihan perustelluista syistä. 5.56-komboonkaan ei ole oltu ihan tyytyväisiä: Minusta näyttää, että SAWit ovat vähentyneet ja GPMG:t yleistyneet jo pitkään. NGSW:ssä ei ehkä kannattaisikaan tavoitella yleiskaliiperia.
 
Tuo on tietysti totta, että yhtenäiskaliiperia on käytetty paljonkin. 7.62-kombosta on kuitenkin luovuttu käytännössä kokonaan ja ihan perustelluista syistä. 5.56-komboonkaan ei ole oltu ihan tyytyväisiä: Minusta näyttää, että SAWit ovat vähentyneet ja GPMG:t yleistyneet jo pitkään. NGSW:ssä ei ehkä kannattaisikaan tavoitella yleiskaliiperia.
Mielestäni ainut syy käyttää konekiväärinä jotain muuta kuin 6.8NGSW:tä on hinta, sekä piippujen kulumisen että patruunoiden. Jos ne pysyvät kohtuullisina niin NGSW tulee syrjäyttämään nykyiset 5,56 ja 7,62 aseet.
 
Kukaan ei oikein tunnu uskovan tuo opinkappaleeseen.
Ei edes PV, joka on hankkinut kokoajan lisää PKM:ä.

"Koko ajan" on aika hassu ilmaus. Onko ostettu kertaakaan sitten Ukrainan kriisin?

Noin yleisellä tasolla PKM:n ostamisen pääsyynä lienee KVKK:n ongelmat (sekä suunnittelupöydällä tehdyt ratkaisut että aseiden kuluma käytössä). Ja miksi PKM eikä länsimainen konekivääri, niin syy löytynee PKM:n toimivasta designista sekä toisaalta kustannuksista (venäläinen ase ja ampumatarvike lienevät kilpailukykyisesti hinnoiteltuja länsimaisiin verrokkeihin nähden).

Enkä suostu uskomaan, että PV tavoittelisi tarkoituksellisesti mahdollisimman suurta kaliberikirjoa. Onhan tämä nähty esim. CV90:n aseistuksessa - mieluummin maksettiin PKT:n sovittamisesta koaksiaalikonekivääriksi, vaikka hyllytavarana olisi saanut länsimaisen konekiväärin jo valmiiksi torniin sovitettuna.

Sitä paitsi jos sinulla on konekivääri ja rynnäkkökivääri ja vain kk:n on patruunoita, miksei käyttää kk:ta?
Tietysti nämä "hiippaile yksinäsi 100 km omille linjoille" skenaariot on erikseen, mutta tulivoiman kannalta kk on ylivoimainen.

Konekiväärin tulivoima ei synny Pyhästä Hengestä, vaan mahdollisuudesta liberaaliin tulenkäyttöön. Konekivääri on käytännöllisempi ase sarjatulen ampumiseen kuin rynnäkkökivääri, ja kun ammutaan riittävästi, saadaan myös tuloksia.

Valitettavasti se vaatii patruunoita. Vaan entä kun patruunat ovat vähissä? Taistelu on tauonnut hetkeksi ja ryhmässäsi on 8 rynkkymiestä ja 1 kk-mies aseineen. Rynkkymiehillä ei ole patin patia jäljellä. Konekivääriin on onnekkaasti vielä yksi 100 ptr vyö. Olisiko ehkä syytä tasata patruunat miesten kesken? Minä tasaisin. Ai niin, mutta sehän ei onnistu PKM:n ja RK:n välillä. Vaikka itse olisin se onnekas PKM-ampuja tuossa tilanteessa, niin ei paljoa naurattaisi, kun esim. irtautuessa kukaan ei pystyisi tukemaan minua laukauksellakaan.

Tai leikitään, että sissiryhmän "väärää kaliberia" oleva konekivääri hajoaa satunnaisesta syystä. Nyt kannossa on käyttökelvoton ase ja tolkuttomasti patruunaa, jota ei voida käyttää. Ottaisi päähän. Jos KK ja RK olisivat samaa kaliberia, voisi KK:n patruunoita siirtää RK-miehille.

Tai käännetään tilanne toisin päin. Konekiväärihän on kova syömään patruunoita. Nyt täytyy päättää etukäteen, paljonko otetaan kantoon PKM:n ja paljonko RK:n patruunaa (lippaissa ja rasioissa) ja toivoa ratkaisun olevan oikea. Vaan entäpä jos aseina olisivatkin samaa patruunaa syövät M249 ja M4? Tällöin RK-miesten rasioissa olevat ampumatarvikkeet voisi korvata patruunavöillä. Konekiväärillä olisi iso patruunareservi, mutta tarvittaessa RK-mies voisi yhä edelleen täyttää omat lippaansa purkamalla patruunat vyöstä.

Mitä useampi ase syö keskenään samaa patruunaa, sitä todennäköisemmin A) niitä on saatavilla ja B) ne pystytään hyödyntämään täysimääräisesti.

Tuotannollisesti tuolla tuskin merkitystä, kun tilaukset ovat kuitenkin miljoonissa.
Sitäpaitsi tällä hetkellä taitaa ollayleinen usko, että kk on parempi pesittää 7,62 kaliberiselle patruunalle ja rynkyt kevyemälle.

Yleinen usko ei aina päde. Yleisen uskon mukaan esimerkiksi asevelvollisuus on täysin tehoton ja naurettava, paternaalinen instituutio suoraan keskiajalta. Ja toinen yleinen usko on tietysti se, että 5.56 NATO on liian risuherkkä suomalaiseen maastoon ja tarvitaan vähintään 7,62x39.

Sinänsä näyttää toki siltä, että kotimaassa kaliberikirjo on ainakin lyhyellä tähtäimellä kasvamassa. Jalkaväkiryhmästä löytyy 7,62x39 (RK, ehkä KVKK), 7,62x54R (PKM) ja 7.62 NATO (uusi tukiampujan kivääri). Tosin keskipitkällä tähtäimellä tuo kutistunee kahteen (5.56 NATO ja 7.62 NATO).
 
Back
Top