Uusi taistelijan ase

[kimmo.j]

Johtuukohan tuo korkea hinta siitä, ettei asetyyppi ole koskaan yleistynyt? Vai kuuluuko PDW-konseptiin joitakin sellaisia teknisiä ratkaisuja, että ne nostavat hintaa?

No, panssarinläpäisyluoti lienee "pakollinen", jotta päästää läpi pehmeistä suojavarusteista. Toisaalta luoti ja hylsy vaativat vähemmän materiaaleja kuin rynnäkkökiväärin patruuna ja ruutiakin on vähemmän. Noin muutoin ase on pieni ja kevyt, materiaaleja ja työstöaikaa kulunee vähemmän kuin rynnäkkökivääriä tehtäessä.

Helpointa ja halvinta on tietysti heittää takalinjan miehelle varastojen perältä vanha rynkky, kun jalkaväelle hankitaan uusinta uutta. Tämä lienee se pahin PDW:n yleistymisen tiellä oleva este.

PDW:n idea oli olla kevyt, lyhyt, helposti mukana kannettava ase joka on tulivoimainen n.100 - 150 metriin ja se tärkein, helppo käyttää ilman pitkää ja jatkuvaa koulutusta. Vanha pelti KP-konsepti ei ollut se mitä haettiin ja uudesta tuli "liian" kallis.

Hieno ja jopa kannatettava idea, mutta kukaan ei ollut valmis sijoittamaan rahoja teuvo tykkimiehen henkilökohtaiseen aseeseen.
Syynä tietysti mainitsemasi vanhan rynkyn halpuus.

 

[Jorde]

Eikös se nykyään kuitenkin ole mäntätoiminen?

Mikä?

 

[tommi]

Mikä?

Arska. Ainakin jotkut versiot

 

[Huhta]

En ole fanaatikko missään asiassa, vaikka AK-pohjaisia diggaankin. Hankintalistalla on nyt kuitenkin halvemman pään Arska (Colt, Remington, Ruger) urheiluammuntaan, ehkä mettällekin samalla pyssyllä. Olisiko suosituksia, budjetti siis siinä vähän toista tonnia, ilman tähtäinten hintoja

Aika vähän on tarjolla uusia siinä päälle tonnin hintaluokassa, taitaa olla lähinnä Remingtonin Predator, jos metsästysmäinen ulkonäkö ei haittaa, ja sitten tietysti se Ruger. S&W on jo n. 1,5 k€. Coltin Expanse-malli on halvimmista mahdollisista alihankintaosista koottu eikä sitä liiemmin ole kehuttu rapakon takana, joten sen unohtaisin. Muut Coltit sitten n. 1,5-2k€, näistä halvin 6720 voisi olla hinta-laatu-suhteeltaan hyvä, mikäli ohutpiippuisuus ei haittaa (=kasa leviää piipun kuumentuessa ammuttaessa paljon ja nopeasti).

Metsästystarkoitukseen varmaan saisi olla kovakromaamaton piippu, freefloat-etutukki ja milspeciä parempi laukaisukoneisto. Mutta reilulla tonnilla saa mitä saa. Tosin kalliiksi tulee sekin, jos myöhemmin lähtee päivittämään halvalla hankittua asetta.

 

[kimmo.j]

Mun ymmärtääkseni M16/AR15 oli alunperin suorakaasutoiminen. Viimeistään Vietnamissa huomattiin, että se ei olllut kenttäkelpoinen ratkaisu, ja nykyään ovat kaasumäntätoimisia

Kaasumäntä AR (HK416)on lähinnä erikoisjoukkokäytössä, M4 on edelleen suorakaasutoiminen.
Jenkkien mukaan oikea käyttökoulutus on keskiössä. Ammattimies pitää aseen puhtaana ja ongelmia ei ole normaalia asetta enempää.

 

[Huhta]

niin. ehkä AR alusta on ihan yhtä toimintavarma nykyään, kuin AK pohjainen. Ei eletä enää vuotta 1947.
Toisaalla täällä oli keskustelua marineiden uusista aseista. m27, sellainenhan voisi olla kova suomen armeijalle.
"automatic rifle" nimellä kulkeva ase, ja sama konsepti muutenkin kun marineilla,
eli että jokaisella taistelijalla olisi suurentava kiikaritähtäin aseessa.
Ase on tarkka pitkille matkoilla yksittäislaukauksella, ja automaattina tarkka myös, jolloin voidaan ryhmistä poistaa konekivääriampujat.

Niistä DDR rynkyistä, mitä googlettelin, voi olla, ettei niitä ole sulatettu, vähän epäselväksi jäänyt siitäkin tieto, että miten lopulta on käynyt. mutta hullun hommalta kuulostaisi että sulatettaisiin, sikäli jos ei ole koko sodan ajan vahvuudelle jakaa asetta.
Paljonkos RK aseita nyt on jaettavaksi? alle 100 000?

Kotimaisia on tehty pitkälti yli 300 000 kpl. Kiinasta ja DDR:n kuolinpesästä tehtyjen hankintojen myötä saatiin aseistettua koko silloinen 500 000 miehen vahvuus rynnäkkökivääreillä ja päästiin eroon vanhoista konepistooleista ja pulttilukkokivääreistä.

 

[Jorde]

Arska. Ainakin jotkut versiot

No riippuu siitä tarkoitetaanko patentin mukaista kivääriä vai siitä johdettuja muunnelmia.
Molempia löytyy mutta itse pidän kaasu versiota parempana ammuttavana...

 

[Mikfin70]

jos ase jumiutuu taistelutilanteessa, on vaikutusta sillä, että purkaako 7 osaa vai 5 osaa, kun se pitää saada toimintakuntoon ennenkun vihollinen on iholla.

Huomenna puran ja lasken osat ja teen saman myös AK aseelle.

Henkilökohtaisesti pidän enemmän AR pohjalaista aseista, koska ergonomia, käytettävyys, luodin lentorata 150 m on suora, sekä tarkkuus.

AK aseita ei voi modata samalla tavalla, kuin AR aseita voi. Ei ole sattumaa miksi niin moni armeija on siirtynyt Arskoihin.

 

[Mikfin70]

ei ole irtoavaa laatikon kantta...vaan koko arska menee useaan osaan,
etippä siinä sitten lumihangesta jotain pudonnutta iskurin piikkiä ase monessa kappaleessa sylissä, kun vihollinen painaa päälle...

Oletko koskaan pitänyt kädessä Arskaa?

 

[tommi]

No riippuu siitä tarkoitetaanko patentin mukaista kivääriä vai siitä johdettuja muunnelmia.
Molempia löytyy mutta itse pidän kaasu versiota parempana ammuttavana...

Pistän lupahakemuksen vetämään yhteen Arskan versioon, saa nähdä sit kuin äijän käy

 

[Huhta]

PDW:n idea oli olla kevyt, lyhyt, helposti mukana kannettava ase joka on tulivoimainen n.100 - 150 metriin ja se tärkein, helppo käyttää ilman pitkää ja jatkuvaa koulutusta. Vanha pelti KP-konsepti ei ollut se mitä haettiin ja uudesta tuli "liian" kallis.

Hieno ja jopa kannatettava idea, mutta kukaan ei ollut valmis sijoittamaan rahoja teuvo tykkimiehen henkilökohtaiseen aseeseen.
Syynä tietysti mainitsemasi vanhan rynkyn halpuus.

Harmillista sinänsä. Öljyrikas Norja taitaa olla yksi harvoja maita, joissa PDW-konseptia käytetään enemmänkin. Tosin sielläkin se taitaa olla enemmän erikoismiesten (koiranohjaajat, ajoneuvomiehistöt jne.) ase kuin kaikkien ei-jääkärien ase. (Näin ainakin päättelen lukumääristä, 6 500 MP7 versus 51 000 M416, numerot Wikipediasta.) Mutta kelpaisi varmaan suomalaisillekin kuljettajille, vaunumiehistöille ym. toimijoille rynnäkkökiväärin sijaan.

 

[J-J]

Oletko koskaan pitänyt kädessä Arskaa?

en ole.

siis kyllähän noissa ar pohjasissa aseissa on sekä kaasutoimisia, että mäntätoimisia.
justiinsa kun lueskelen ja kattelen videoita tosta merijalkaväen m27 aseesta, niin sehän on mäntätoiminen.
ja samalla muistin sen syyn, miksi aikanaan pidettiin kaasutoimista arskaa epäluotettavana,
se on se ajatus likaisesta kaasusta, joka purkautuu patruuna kammioon ladatessaan aseen ruutikaasun voimalla.
eli ajatus siitä että ruutikaasu likaa asetta.

 

[Huhta]

Mielenkiintoisena havaintona muuten se, että MP7:ssä tulenvalitsin yläasennossa ase on varmistettu, keskiasennossa kertatulella ja ala-asennossa sarjatulella. Eli jos tulee kiire avata tuli, niin ase tulee helposti laitettua sarjatulelle. Tämähän on just päinvastoin kuin kalasnikovissa, jota kiireessä räpellettäessä ase menee kertatulelle.

Mielipiteitä?

 

[Mikfin70]

Mielenkiintoisena havaintona muuten se, että MP7:ssä tulenvalitsin yläasennossa ase on varmistettu, keskiasennossa kertatulella ja ala-asennossa sarjatulella. Eli jos tulee kiire avata tuli, niin ase tulee helposti laitettua sarjatulelle. Tämähän on just päinvastoin kuin kalasnikovissa, jota kiireessä räpellettäessä ase menee kertatulelle.

Mielipiteitä?

Ei ollut ongelma, toki olen ampunut aseella vain radalla ilman painetta. Lippaan ampuu helposti samaan reikään.

Erittäin looginen ase kuten Saksalaiset yleensä. Helmiä sioille sotilaskäytössä. Liian hyvä läpäisy.

 

[Jorde]

Mielenkiintoisena havaintona muuten se, että MP7:ssä tulenvalitsin yläasennossa ase on varmistettu, keskiasennossa kertatulella ja ala-asennossa sarjatulella. Eli jos tulee kiire avata tuli, niin ase tulee helposti laitettua sarjatulelle. Tämähän on just päinvastoin kuin kalasnikovissa, jota kiireessä räpellettäessä ase menee kertatulelle.

Mielipiteitä?

Luulisimpa että ei vaikuta mitenkään ja toisekseen tuolla varmasti halutaan reilusti niitä neuloja liikkeelle jos jotain joutuu ampumaan, meinaan että tuo 4.6mm luoti vie kohteeseen kovinkaan paljoa jouleja...

 

[Huhta]

Ei ollut ongelma, toki olen ampunut aseella vain radalla ilman painetta. Lippaan ampuu helposti samaan reikään.

Erittäin looginen ase kuten Saksalaiset yleensä. Helmiä sioille sotilaskäytössä. Liian hyvä läpäisy.

Niin, rekyylinhallintahan on MP7:llä varmasti paljon kalasnikovia helpompaa, että sikäli sarjatuli ei välttämättä ole huono ratkaisu pikatilanteessakaan. Toisaalta mietin, että onko tuo tarkoituksellinen valinta? "Saavutetaan nopeasti tuliylivoima, ei haittaa, vaikka lipas ei kauaa kestäisikään." Vai onko insinööreille vain ollut helpompaa laittaa tulimoodit tuohon järjestykseen?

 

[Jorde]

Niin, rekyylinhallintahan on MP7:llä varmasti paljon kalasnikovia helpompaa, että sikäli sarjatuli ei välttämättä ole huono ratkaisu pikatilanteessakaan. Toisaalta mietin, että onko tuo tarkoituksellinen valinta? "Saavutetaan nopeasti tuliylivoima, ei haittaa, vaikka lipas ei kauaa kestäisikään." Vai onko insinööreille vain ollut helpompaa laittaa tulimoodit tuohon järjestykseen?

Samaa kannattaa kysyä famasin suunnittelialta...

 

[Huhta]

Luulisimpa että ei vaikuta mitenkään ja toisekseen tuolla varmasti halutaan reilusti niitä neuloja liikkeelle jos jotain joutuu ampumaan, meinaan että tuo 4.6mm luoti vie kohteeseen kovinkaan paljoa jouleja...

Viitisensataa joulea taitaa viedä, saman verran kuin ysimillinen pistooli.

 

[BobLeeSwagger]

Ei ollut ongelma, toki olen ampunut aseella vain radalla ilman painetta. Lippaan ampuu helposti samaan reikään.

Erittäin looginen ase kuten Saksalaiset yleensä. Helmiä sioille sotilaskäytössä. Liian hyvä läpäisy.

Toisaalta sotilaskäytössä tarvitaan hyvää läpäisyä jotta kypärän jälkeen päästään vielä otsasta läpi ja tehdään tuhoa tai täyden lippaan läpi ja sen jälkeen sirpaleliivin läpi. Ihmisen otsa muuten kestää kiväärikaliiperin 7,62x54 luodin loivassa kulmassa eikä välttämättä lähde edes taju, videoitu Syyriassa.

 

[Mikfin70]

Täytyy muistaa, ettei pimpattua sra arskaa voi verrata perus rkoohon, eikä myöskään perusarskaan, kinka suuria erot oikeastaan on

Itse ammun vakiota eli Arska rautatähtämillä toki löytyy PP ja siihen 3x suurentaja.