Oliko että ko tapahtumissa luoti olisi läpäissyt koko kehon, tekemättä hallaa. Jotkut kun on adrenaliinitäpinöissä ja tilanne päälle, ei ne aina huomaa että on osunut kun ei ole sitä kipua, taikka on mutta se on kaiken muun kivun alla.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Oliko että ko tapahtumissa luoti olisi läpäissyt koko kehon, tekemättä hallaa. Jotkut kun on adrenaliinitäpinöissä ja tilanne päälle, ei ne aina huomaa että on osunut kun ei ole sitä kipua, taikka on mutta se on kaiken muun kivun alla.
Eihän 7.62x51 saavuta minkäänlaista tuhoavaa vaikutusta torso-osumilla. Edes 7.62×54 panssaria läpäisevät eivät mene läpi moderneista GOST 6 levyistä.
Oikeaa hirvipatruunaa eli 30-06:sen läpäisevät ja sytyttätävt patruunat eivät läpäisseet edes vanhaa 6b23 suojaliiviä.
Joka on siis standardia jakokamaa Keltaisen valtion ukkeleille. Uusi 6b45 on taas juuri tuota GOST 6 tai GOST BR6 tasoa, riippuen läheestä.
Oletuksena vähintään jokaisella etulinjan taistelijalla on levyt kannossa, joten torso-osumien tappavuus on todella kyseenalainen syy siirtyä mihinkään kaliiperiin.
"Ja myös sarjaa ampuvat rynnäkkökiväärit sais olla tehokkaampia kuin 5.56." Eikös yksi syistä siirtyä 7.62 -> 5.56 ollut juuri se, että kukaan ei osunut yhtään mihinkään kivääripatruunaa ampuvan rynnäkkökiväärin sarjatulella?
Minusta tämä .308/ palaaminen on vahvasti "edelliseen sotaan valmistautumista", kun viimeaikoina on sodittu aavikolla ja vuoristoissa, joissa ampumatkat ovat pitkiä (+300m) niin ollaan päädytty vääriin johtopäätöksiin siitä, mitä seuraavassa rähinässä tarvitaan.
Oikeaa hirvipatruunaa eli 30-06:sen läpäisevät ja sytyttätävt patruunat eivät läpäisseet edes vanhaa 6b23 suojaliiviä.
Joka on siis standardia jakokamaa Keltaisen valtion ukkeleille. Uusi 6b45 on taas juuri tuota GOST 6 tai GOST BR6 tasoa, riippuen läheestä.
Oletuksena vähintään jokaisella etulinjan taistelijalla on levyt kannossa, joten torso-osumien tappavuus on todella kyseenalainen syy siirtyä mihinkään kaliiperiin.
"Ja myös sarjaa ampuvat rynnäkkökiväärit sais olla tehokkaampia kuin 5.56." Eikös yksi syistä siirtyä 7.62 -> 5.56 ollut juuri se, että kukaan ei osunut yhtään mihinkään kivääripatruunaa ampuvan rynnäkkökiväärin sarjatulella?
Minusta tämä .308/ palaaminen on vahvasti "edelliseen sotaan valmistautumista", kun viimeaikoina on sodittu aavikolla ja vuoristoissa, joissa ampumatkat ovat pitkiä (+300m) niin ollaan päädytty vääriin johtopäätöksiin siitä, mitä seuraavassa rähinässä tarvitaan.
Zero The Hero
Luutnantti
Missä olet ampunut suojavarusteettomia siviilejä?
Pienikaliiperisten patruunoiden vaikuttavuus on riippuvaisempi lähtönopeudesta ja luodin rakenteesta.
5.56:a kohtasi US käytössä ratkaisua tai olosuhdetta jotka yhdistettynä toisiinsa aiheuttavat ongelmia vaikuttavuudelle:
1) SS109/M885 patruuna joka suunnitiin ammuttavaksi 50cm pitkästä M16A2 piipusta ja läpäisemään kevyitä suojavarusteita, mutta joka ilman niitä tunkeutuu liian syvälle kudokseen ennenkuin kaatuu.
2) Ampumakoulutuksessa säästäminen jossa joukkojen ampumien a-tarvikkeiden määrää pienennettiin ja korvattiin simulaattoreilla. Aseiden peruskohdistus suoritetaan 25m etäisyydelle.
3) Punapistetähtäinten laaja käyttöönotto tavallisen jv-sotilaan aseissa. Tähtäimissä ei etäisyyssäätöä.
4) M4:n laaja käyttöönotto jonka 14,5" piippu alensi luotien lähtönopeuksia noin 100-150m/s ja siten lyhensi patruunan tehokasta ampumaetäisyyttä 400 metristä noin 200 metriin tai alle.
5) Afganistanin sodan huomattavan pitkät ampumaetäisyydet (500-1000m) vuoristossa.
6) Aliravitut vihollistaistelijat.
Lopputuloksena keskimääräiset aseenkäyttäjät joutuivat tilanteisiin jossa piti yrittää osua kaukana olevaan viholliseen aiempaa heikommalla ampumataidolla, pitkille etäisyyksille sopimattomalla tähtäimellä, aseella josta ammuttuna M855 ei saa riittävää lähtönopeutta osuakseen tai ylipäätään vaikuttaakseen esim 400m etäisyydellä olevaan maaliin.
Huomionarvoista on, että Merijalkaväki, joka säilytti M16A2:n pitempään, varusti taistelijat suurentavilla kaukoputkilla sekä ylläpiti ampumakoulutuksen tason, ei ole valittanut samalla tavalla aseen tai ampumatarvikkeen tehosta. Ainoa asia johon USMC ryhtyi, oli M4:n korvaaminen HK416:lla jossa on 16" piippu.
J0h1F
Ylipäällikkö
7,62x51 volframiytimistä panssaripatruunaa ei kuitenkaan pysäytä edes NIJ IV -tason levyt, testien perusteella. Nuo testit tuosta GOST 6 -tason suojasta on tehty karkaistulla teräsytimellä varustetuilla panssaripatruunoilla, kuten myös läntiset NIJ IV -tason testit .30-06:n karkaistulla teräsytimellä varustetulla panssaripatruunalla.
Lisäksi mittava etu on se, että 7,62x51:een on olemassa volframisia alikaliiperipatruunoita, jotka läpäisevät vaikka kaksi peräkkäin asetettua NIJ IV -levyä.
Ainakin kaupunkitaistelussa 7,62x51 voi olla siis perusteltua.
Ai silloin, kun pitää pystyä ampumaan nopeasti eri asennoista/liikkeestä ja aseen käyttämisen nopeus vaikuttaa paljon kohtaamistilanteissa. Enempi rekyyliä ja pienemmät lippaat. Ei SRA:ssakaan pärjää kolmenollakasilla.
Onko TRA kelloa vastaan?
Zero The Hero
Luutnantti
Volframiytimiset namut kustantavat vain noin 5€-10€/kpl joten niitähän on halpaa hankkia joka ukolle lippaat täyteen.
Ja sit mä heräsin. Volframisydämiset kuulat ovat yksittäisten taistelijoiden kuten tarkka- ja tukiampujien heiniä, ja tavan taistelijoiden on pärjättävä kovateräs AP:lla. Niissä sitten ei enää olekaan juuri väliä onko kaliiperina 5.56x45 vai 7.62x51mm koska kumpikin pysähtyy GOST BR5:een mutta kumpikin läpäisee pehmeämmät paneelit.
Ensimmäistä on vaan kevyempi kanniskella ja ammuskella eikä aseenkaan tarvitse olla 5kg:n kanki.
Ei kun sitä, että pitää olla vastaantulevaa vihollista nopeampi ja tarkempi, että jää eloon.
Tarkempi miten, osumat massa keskipisteeseen ei välttämättä tuota sitä tulosta.
J0h1F
Ylipäällikkö
Jos vaihtoehto on ampua 7,62x51 volframista alikaliiperipatruunaa, jolla riittää osuma keskimassaan, tai 5,56x45:ttä, jolla ei osuma keskimassaan aiheuta kuin tönäisyn maaliinsa, niin ilman muuta 7,62x51.
Yhdysvaltain pahimman joukkoampumisen kuolinsyytutkinta valmistui: Las Vegasin surman kaikki uhrit kuolivat ampumahaavoihin
Veriteon motiivi pysyi yhä epäselvänä.
yle.fi
kimmo.j
Respected Leader
Ajatus koko kehin läpäisseestä luodista, joka ei tekisi hallaa, ei ole tästä maailmasta.
Ei siihen välttämättä kuole, mutta hyvin harva kävelee itse hoitoon, tai palaa takaisin taisteluun kuukaudessa.
Zero The Hero
Luutnantti
No ilman muuta. Tsemppiä vaan tuliylivoiman saavuttamiseen 20 patruunalla. Toki niiden kantaminen ei ole niin hiostavaa kuin 200-300 tavallisen 7.62x51-patruunan, joiden verran ne alikalit maksavat
Zero The Hero
Luutnantti
Tokkopa kaikkia 500 loukkaantunutta on ammuttu yksilöllisesti. On saattanut tulla aika paljon sekundaarisia vammoja esimerkiksi väkijoukon ryysiksessä tai vaikkapa siitä että luodit ovat läpäisseet väkijoukossa useammankin kehon.
Yhdysvaltain pahimman joukkoampumisen kuolinsyytutkinta valmistui: Las Vegasin surman kaikki uhrit kuolivat ampumahaavoihin
Veriteon motiivi pysyi yhä epäselvänä.
Ja mikä oli pointtisi?
Minun pointti oli se, että 5.56 nato patruuna ei ole kovin tappava. Haavoittuneiden ja kuolleiden suhde osoittaa sen. Aivan sama loppupäätelmän kanssa, että onko niitä "vain" loukkaantuneita 300 vai 600. Se on kuitenkin valtavasti enemmän kuin n. 50.
En minä pidä 5,56 natoa huonona sotilaskaliberina. Toisessa ketjussa viime viikolla jopa ehdotin sitä meille rk kaliberiksi jos 7,62*39 kaliberia ajetaan alas. Tulituki kivääreiksi kuiten mieluummin 7,62 nato, kuin 5,56 nato.
Juuri näin. Missäköhän päin rivimiehillä on volframia lippaat täynnä?
J0h1F
Ylipäällikkö
Sikäli kun niillä saavutetaan suurempi tehokkuus maalissa, niin ne ovat panostamisen arvoisia ainakin nimenomaan rakennetulla alueella vyöryttämiseen. Jos/kun niillä saavutetaan merkittävää hyötyä viholliselle aiheutettujen ja omien tappioiden suhteessa, ovat ne pätevä rahallisen panostuksen kohde. Toki eiväthän kaikki kannossa olevat lippaat olisi niitä, ja kaupunkijääkäreitä on kuitenkin aika pieni porukka.
Nyt suuntaus näyttää muutenkin vievän taas takaisin kohti raskaampia patruunoita nimenomaan suojavarusteiden kehityksen takia. 7,62x51 aseet olisivat helppo päivittää uudelle 6,8 mm kaliiperille, jos/kun USA sen valitsee. Uuden taistelijan aseen valintaahan ei tehdäkään ennen kuin tuon kilpailun voittaja on tiedossa.
Huhta
Greatest Leader
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Muistaakseni on PV on kertonut jossakin mediassa, että niillä Sakolta hankittavilla AR-pohjaisilla itselataavilla 7.62 NATO -TA-/tulituki-TA-kivääreillä ammuttaisiin panssarinläpäisypatruunaa, jolla voi läpäistä myös kevyesti panssaroituja ajoneuvoja. Olisiko tuo sitten vain yksi ampumatarvike muiden joukoissa vai olisiko DMR-ampujalla kannossa ainoastaan tuota, tiedä häntä.
Mutta jos DMR-ampuja kannattaa varustaa moisilla "kultaluodeilla", niin mikäpä toisaalta estäisi varustamasta "kaikkia" (tai ainakin useimpia nykyään RK:lla varustettuja miehiä) DMR-ampujiksi? Ryhmän konekiväärit kuitenkin vastannevat pääosasta ammuttuja laukauksia, ja konekiväärit voisivatkin olla kevyemmässä kaliberissa (5.56 NATO) ampuen halvinta mahdollista ampumatarviketta, kun niiden teho tulee tulen volyymista eikä tarkasti tähdätyistä laukauksista.
Lisäys: Näköjään volframi ei edes ole aivan niin kallista kuin esität:
Uusin tosin on kallis:
$13 a Shot: US Army's New 7.62mm XM1158 ADVAP Round Costs HOW MUCH!? -
A key part of the capability brought to the table by the US Army’s new Squad Designated Marksman Rifle is its chambering for the 7.62mm round. Specifically, this chambering allows the SDMR to fire the (also brand new) XM1158 Advanced Armor Piercing (ADVAP) round, designed to give the squad the...
www.thefirearmblog.com
M993 valmistajan sivuilla esiteltynä:
7.62 mm x 51 Armor Piercing 8 (M993) - Nammo
www.nammo.com
Viimeksi muokattu:
Osaako kukaan suomentaa tuon hajonta kohdan? Siis oletan, että SD on standard deviation? Eli olikos se siis, että jotakin 68% laukauksista jäisi 40 sentin rinkiin 550 metrin päästä? Vai oliko tuossa vielä muita seikkoja mitkä lisäävät hajontaa? Olenko ihan hakoteillä, jos oletan että tuon tarkkuuden pitäisi riittää aika hyvin.