Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Loyd
Kenraali
Asiaa tuntematta on se mielstäni juuri noin, 68% 40 sentin rinkiin. Ja 95% osuisi kahden hajonnan sisään 80 senttiä halkaisijalta olevaan rinkiin.
Luulisi että kun hajonta on mitattu niin siihen tulee mukaan kaikki asiaan vaikuttavat tekijät. Pitää siis tehdä paljon mittauksia eri olosuhteissa.
Tutkin vielä mistä tämä johtuu: Kun johonkin tapahtumaan vaikuttaa monta eri asiaa (tuuli,lämpötila,kosteus, ilmanpaine,kuun asento, ammuksen erot,...) niin lopputulos on normaalijakautunut. (Central limit theorem ).
Keskeinen raja-arvolause – Wikipedia
Viimeksi muokattu:
Eli tuo riittäisi torso-osumaan n. 300 metriin asti. Ei hirveän hyvä, mutta riittäisi ainakin DMR toimintaan. Myöskin jos ase on kohdistettu tarkkuuspatruunalle, niin sen kohdistuksen pitäisi riittää AP patruunallakin tuohon 300 metrin päähän. Lentorata on AP patruunalla alkuun suorempi, mutta ei pitäisi olla liian vaikea kompensoida etenkin kun huomioi tuon suhteellisen epätarkkuuden.
Pari nostoa tuolta Friskin blogista.
What tips the scale in the direction of 7.62×51 mm is that the round is seen as having more development potential compared to the lighter 5.56×45 mm.
Puhutaan siis kehityspotentiaalista, eikä niinkään siitä, missä ko. patruuna on nyt. Mihin se voisi sitten viitata? Lähtönopeus, luodin rakenne, patruunan paino, läpäisy, ballistiikka…? Ruutitilavuutta on toki enemmän tarjolla, mutta luodin kaliiperi on mikä on.
NGSW and associated developments have indeed been followed closely from Sweden, including being briefed directly by their US counterparts. In the end, the technological risk was judged too great for a small country to seek to join the program at this stage. Norgren also noted that “We don’t quite have that time to wait”, as the majority of the FN FNC (AK 5) and G3 in use are getting worn down.
Kyse näyttää siis olevan paljolti aikatauluista: Ei ehditä odottaa NGSW: n kypsymistä, joten valinta pitäisi tehdä olemassaolevista kaliipereista. Joku 6.5 tms. ei ehkä ole vaihtoehto, vaan valinta tehdään yleisesti käytetyistä sotilaskaliipereista. Pointti tuokin.
Mielenkiintoinen kysymys on, olemmeko me samassa veneessä? Meidän tarpeemme eivät varmaan ole ihan samoja kuin Ruotsin, mutta ehkei meilläkään ole järin monta vuotta aikaa miettiä. Jos nimittäin vuoteen 2035 mennessä pitäisi takoa melko mittava määrä uutta rautaa.
What tips the scale in the direction of 7.62×51 mm is that the round is seen as having more development potential compared to the lighter 5.56×45 mm.
Puhutaan siis kehityspotentiaalista, eikä niinkään siitä, missä ko. patruuna on nyt. Mihin se voisi sitten viitata? Lähtönopeus, luodin rakenne, patruunan paino, läpäisy, ballistiikka…? Ruutitilavuutta on toki enemmän tarjolla, mutta luodin kaliiperi on mikä on.
NGSW and associated developments have indeed been followed closely from Sweden, including being briefed directly by their US counterparts. In the end, the technological risk was judged too great for a small country to seek to join the program at this stage. Norgren also noted that “We don’t quite have that time to wait”, as the majority of the FN FNC (AK 5) and G3 in use are getting worn down.
Kyse näyttää siis olevan paljolti aikatauluista: Ei ehditä odottaa NGSW: n kypsymistä, joten valinta pitäisi tehdä olemassaolevista kaliipereista. Joku 6.5 tms. ei ehkä ole vaihtoehto, vaan valinta tehdään yleisesti käytetyistä sotilaskaliipereista. Pointti tuokin.
Mielenkiintoinen kysymys on, olemmeko me samassa veneessä? Meidän tarpeemme eivät varmaan ole ihan samoja kuin Ruotsin, mutta ehkei meilläkään ole järin monta vuotta aikaa miettiä. Jos nimittäin vuoteen 2035 mennessä pitäisi takoa melko mittava määrä uutta rautaa.
tsalesto
Kersantti
Herää mieleen ajatus siitä että onko 7.62x51 valittu osittain siksi, että sen ehkä voisi uudelleenpesittämällä muuttaa uudelle väljyydelle.
Suomessa oltiin ehkä aika lähelle samassa tilanteessa ennen RK62 modernisointia. RK62 modernisoinnin voi nähdä myös laajana kenttäkokeiluna. Esim. miten optiikka toimii varusmiesarmeijassa, ajetaan sisään kouluttajille ja tuleville eturivin taistelijoille optiikan käyttö. Toivottavasti tällä saatiin tarpeeksi käyttöaikaa uuden aseen hankintaan.
Vääpeli
Greatest Leader
.308 0n vaan liian painava nykyaikana perustaistelijalle. Ja se että siitä saadaan tehot kunnolla irti, niin pitäs olla battle rifle pitunen piippu. Tynkä piipusta hyöty jää vajaaksi.
Joten helpompi siirtyä suoraan 6.5-6.8. Ellei sit pysytä 762x39 ja tulee Sakolta AR pohjanen ase. FN SCAR-H ei tainnut ikinä tulla ulos x39 kaliiberissa?
Joten helpompi siirtyä suoraan 6.5-6.8. Ellei sit pysytä 762x39 ja tulee Sakolta AR pohjanen ase. FN SCAR-H ei tainnut ikinä tulla ulos x39 kaliiberissa?
VanhaPate
Respected Leader
Tuota ovat ilmeisesti patruunavalmistajatkin ajatelleet. True Velocityn patruuna tarjokas NGWS kilpailuun on saman pituinen kuin 7.62x51Nato patruuna ja Sig Sauerin versiokin on millin sisään saman mittainen. Se teleskooppipatruuna ei sitten ole yhteensopiva perinteisten lukko/luisti yhdistelmien kanssa, vaan vaatii jo kokonaan eri aseen toimiakseen.
Miksi ar-15/18 tyyppisessä aktiossa pitäisi olla 39r jos bläkkäri ajaa saman asian tehollisesti?
Vääpeli
Greatest Leader
Miksi vaihtaa jenkkihöpötys kaliiberiin, kun x39 toimii paremmin ja varastot ja tuotantolinjat on jo olemassa?
Fremen
Greatest Leader
Tuosta olen samaa mieltä... tämä on muuten pirullisen hankala ketju, koska normaalisti meikäläisen on helppo klikata mielipiteitä jotka vastaavat omiani, muttta tässä huomaan jakomielisesti olevani yhtä mieltä käytännössä täysin vastakkaisten näkemysten kanssa
!Pirullinen pähkinä purtavaksi aikajanoineen ja ruotsalaisineen ja Amerikan tulevine ihmeammuksineen, onneksi minua vielä konservatiivisemmat tahot päättänevät tämän asian taloudelliseen minimiin, eli mennään niillä mitä tunnetaan.
Ja noi 15 euroa kustantavat volframi-keernat, jää kyllä sinne reserviläisten mielikuvituslippaisiin...
Koska kevyempi = saa enemmän amitsuunia mukaansa ilman että paino kasvaa hirveästi.
7.62x39 AR-kiväärien lukkojen kestossa on ollut haasteita ja lippaat ovat olleet aika huonoja. Lipas on monesti juuri se kriittinen tekijä itselataavan aseen toimintavarmuudelle.
Fremen
Greatest Leader
Hyvä pointti, siinä AK-möntissä on sisäänrakennettu ihan mieletön massan inertia, verrattuna huomattavasti brutaalimpaan suorakaasuun, tai lyhytpistoseen... viistää lippaasta paluumatkalla viikset irti helpommin, voisin kuvitella
Vääpeli
Greatest Leader
Eroa n. 200g per täys lipas... eli yhteensä 1.2kg ero. Enemmänkin näkisin ongelmana mihin ne ylimääräiset lippaat sit tungetaan tai patruunat. Koska kantotilaa lipastaskuissa ja repussa on rajallisesti. Koska 6 lipasta on aika maksimi minkä saa mahtumaan M05liivi, M13 tai M17 PC kiinni.
Sit on mentävä FN SCAR-H 762x39, koska sen lipas ei petä. Kun se on testattu maailman parhaalla AK lippaalla
Solidsnake
Respected Leader
Mites 6,5 grendel ak pohjaisessa aseessa, menisikö piiputtamalla
J0h1F
Ylipäällikkö
Periaatteessa kyllä (patruunan kanta käy suoraan 7,62x39 lukkoon), mutta lippaat eivät toimisi, koska 6.5 Grendel on tehty välivaiheen kautta eli .220 Russianista, jossa on lähestulkoon suora hylsyn kylki.
Sen sijaan Venäjän kehittämä 6,5x39 kävisi kyllä suoraan sekä lippaisiin että lukkoon, siinä siis on kyse 7,62x39 hylsystä supistettuna 6,5 mm luodille.
Solidsnake
Respected Leader
Mitenhän tuo toimisi, jos unohdetaan että on venäläinen
viimeinen mohikaani
Majuri
AR:n lukko on suunniteltu 5,56x45:lle, jonka hylsyn kanta on melkein 2mm pienempi kuin 7,62x39:ssa. Lukon sulkuolakkeet ei oikein tahdo kestää, kun sen etupää joudutaan tekemään vastaavasti ohuemmaksi.