J0h1F
Ylipäällikkö
Kyllä RK 72 TP on yhä käytössä Leopardeissa, niin 2A4:ssä kuin 2A6:ssakin.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Muistaakseni Karhun arskat oli ainakin jossain vaiheessa tunnistettu LMT:n tuotteiksi.
Tätä "Karhun " aseistuksen tunnistamista vaikeuttaa se, että Vati porukoita on kuitenkin reilu tusina, ja niistä kaikista monesti puhutaan mediassa "Karhu" ryhmänä.
Eri ARien tunnistaminen on suhteellisen vaikeaa, varsinkin nykyään, kun kaikki ovat about samanlaisia, mutta löysin yhden artikkelin jossa oli yksi kuvan jossa tussari näkyy hyvin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005623118.html
Tässä IS:n artikkelissa Karhun ukkeli heiluttaa LMT:n .308 MLK MWS Battle Rifleltä näyttävää värkkiä.
Vatin ukkeileilla on vuosien varrella nähty vaikka millaisia aseita, muistaakseni se tässä langassa aikaisemmin postattu MCX:kin oli jonkun Vatiporukan vehje.
Sakolta ei ole tosiaan tullut vielä ulos yhtään AR sukuista asetta. Kaikki kuvissakin näkyneet aseet ilmeisesti liittyvät K22 projektiin.
Eri ARien tunnistaminen on suhteellisen vaikeaa, varsinkin nykyään, kun kaikki ovat about samanlaisia, mutta löysin yhden artikkelin jossa oli yksi kuvan jossa tussari näkyy hyvin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005623118.html
Tässä IS:n artikkelissa Karhun ukkeli heiluttaa LMT:n .308 MLK MWS Battle Rifleltä näyttävää värkkiä.
Vatin ukkeileilla on vuosien varrella nähty vaikka millaisia aseita, muistaakseni se tässä langassa aikaisemmin postattu MCX:kin oli jonkun Vatiporukan vehje.
Sakolta ei ole tosiaan tullut vielä ulos yhtään AR sukuista asetta. Kaikki kuvissakin näkyneet aseet ilmeisesti liittyvät K22 projektiin.
Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin kisakivääreissä ei piipun pituus juurikaan haittaa. Ja niissä sentään ammutaan (kiireellä) jos vaikka missä asennoissa. Kuinka suuri haitta pidemmästä piipusta on aseen kantamisessa niin se onkin subjektiivinen asia poislukien tietenkin ajoneuvot ja aseen kantaminen/säilytys niissä. Ajoneuvoissakaan useimmissa tuo ase ei ole käsissä tai edes ns päällä. Tässä valossa pidempi piippu on enemmän etu kuin haitta.
Tässä muuten Turun terrori-iskun yhteydessä kuvia. Nämä ovat Vatimiehiä.
tsalesto
Kersantti
Tämä oli varmaan T-5x kanssa, T-72:ssa ei käsittääkseni ole lataajaa. Tai siis tuskin automaattilataaja kantaa asetta.
Kisakivääriä pidetään käsissä 60 - 360 sekunttia per stage, 4 - 12 kertaa päivässä, ja lopun ajan se makaa telineessä.
Aseen painolla ja pituudella ei ole hirveän suurta merkitystä verrattuna rekyylikäyttäytymiseen ja ammuttavuuteen, joihin molempiin pitkä piippu ja lisäpaino auttavat.
ARissä piipun pituus vaikuttaa myös kaasujärjestelmään, joka vaikuttaa rekyylituntumaan yms.
Ja kisa-aseissa on myös lähes poikkeuksetta aseen nokalla kompensaattori, joka ei missään tapauksessa sovellu sotilastoimintaan.
Sotilaalle joka pitää asetta käsissään sen 12h päivässä, ja suuren osa siitä, ehkä vielä jossain valmius asennossa, alkaa se +16 tuuman piipun tuoma etupaino vaikuttaa melko paljon.
Tämän näkee jo ihan RK95/62:lla, kun pitää pitää ampumaotetta/ylävalmiutta edes muutama hetki, niin lähes jokaisen tukikäsi tippuu lipaskuilulle/lippaalle, koska C-clampin pitäminen yli 3 minuuttia vaatii aikamoisia lihaksia.
Kilpailut ovat hyvin hyvin erilaisia tilanteita vs sotilastoiminta (poikkeuksena lähinnä tarkkampujakilpailut) ja se mikä toimii hyvin kilpailussa ei välttämättä toimi ollenkaan sotilastoiminnassa.
Itse ajattelisin pituuden olevan lähelle sitä mittaa joka on kainalosta vyölle/lanteille.
itsellä noin 45cm ja siihen mahtuisi jo vaikka mitä taittoperällä varustettua kivääriä. Esim nämä.
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-bren-2-762-9
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-bren-2-556-8
J0h1F
Ylipäällikkö
Toiminnallinen ammunta ei kuitenkaan vastaa sotilaallista toimintaa, koska aseen painolla ja koolla on siinä vähemmän merkitystä, koska suoritukset ovat lyhyitä - etupainoinen ase jopa helpottaa rekyylikäytöstä. Pitkä piippu lisää painoa ja periaatteessahan lyhyt piippu on tarkempi, koska se on harmonisesti jäykempi kuin pitkä piippu, pitkän piipun etuna on vain suurempi lähtönopeus ja ehkä kaasukoneiston rauhallisempi toiminta, jos kaasuporttia saadaan edemmäs.
Pitkästä piipusta on merkittävästi haittaa TRA:ssa ja muutenkin silloin, kun asetta pitäisi ahtaissa tiloissa käsitellä tai sen pitäisi olla pois tieltä.
Pitkän piipun toinen merkittävä haitta sotilaskäytössä on sen tuoma lisäpaino. Myös, jos halutaan pitkä etukädensija pitkän piipun kaveriksi, pitää sen olla pitkä ja mitä pidempi freefloat-etukädensija on, sitä epävakaampi ja rakenteellisesti heikompi siitä tulee. Lisäksi myös etukädensijan pituus tuo painoa aseeseen.
Oma valintani oman AR:ni suhteen on Daniel Defensen 12,5 tuuman piippu, se on aika lailla optimaalinen; tosin ehkä ottaisin palvelusaseeseen 13 tuuman piipun. Siihen saa vaimentimenkin (käytän itse Silent Steelin eli entisen Saimaa Stillin omistajan uuden firman uusia läpipuhaltavia vaimentimia, jotka ovat erinomaisia, niitä voi käyttää AR:ssakin ilman että saa kaasut naamalle tai koneisto suttaantuu merkittävästi) kiinni ilman, että pituudesta tai etupainoisuudesta tulee ongelma.
Ja ai että se on paljon parempi käyttää kuin RK/M92S - sen sijaan alkuperäiskokoonpanossa 16 tuuman piipulla vanhan jakotavara-M4A1:n mukaisena se oli keskinkertainen ja tykkäsin M92S:stä enemmän.
Ensinnäkin, K22 on AR-sukuinen ase. Toiseksi, K22 projektiin ei liity esimerkiksi tässä kuvassa näkyvät lyhytpiippuiset karbiinit.
Etualalla vasemmalla.
Huhta
Greatest Leader
Kirjoitin vain näkemästäni. Ei väitteitä sen pidemmälle, mitä jaettaisiin kovassa paikassa. Näköjään vetivät jopa KK:n jostakin esille.
J0h1F
Ylipäällikkö
Lienee jokin harjoitustekninen syy. Kyllä RK 72 TP on vielä käytössä. Tämä huomattavasti uudempana PV:n kuvana, jossa on myös tuo Leopard 2A6:ssa käytetty suojakuorellinen versio vaunupäähineestä.
Ja kuten videosta muuten näkyy, pistoolilla ei tee juuri muuta kuin säästä sen itsensä ampumiseen, ainakaan näköjään siihen käytetyllä koulutusajalla. Konekivääri taas on vaunun katolta otettu, sitä ei jätetä jos sen vain saa mukaan. Harjoitusteknisistä syistä sekin KVKK eikä MG3.
Viimeksi muokattu:
Ei kai niissä enää kvkk:ta käytetä?
J0h1F
Ylipäällikkö
Totta juu, se on harjoitusteknisistä syistä otettu MG3:n tilalle. Tuo korvaus on ihan perusteltuakin, koska 7,62x51 NATO vaatii erilaiset vaara-alueet ja siksi on harjoitusteknisesti helpompaa käyttää KVKK:ta. Samaan tapaan PKM on perusampumatarvikkeellaan huomattavasti ongelmallisempi harjoitusteknisesti kuin KVKK.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Vaara-alue on liian iso Hätilään pitkälle patruunalle.
kimmo.j
Respected Leader
Taisivat kulkea nimellä lähipuolustusammunnat.
Meillä oli vastaavia vaikka kuinka paljon ja toimintaa elävöitettiin mitä erilaisimmilla aseilla.
Parasta laatu toimintaa.
kimmo.j
Respected Leader
Me ammuttiin pystykorvasta alkaen noita ammuntoja. Veikkaan KVKK:n valikoituneen ihan perinne mielessä.
Me ammuttiin noissa joskus alkutilanteessa myös ITKK:lla, joten vaara alue tuskin on syy.
Niin on. Kysymys on lähinnä se, että onko se AR10 vai AR15 (vai villi kortti AR18!) Mutta yhtäkään kappaletta ei ole vielä ulkona.
Kuvassa näkyy yksi (1) lyhytpiippuinen karbiini. Ja yksi AR15 tyyppinen lipas. K22:seen kuuluu (huhujen mukaan) kaksi eri pituista asetta, 18 ja 16 tuumaiset, "tarkkampuja" ja "tukiampuja" mallit.
Ne voisivat olla nuo kaksi pidempi pipiippuista.
Minusta myös lyhytpiippuinen on pesitetty johonkin >.223 kaliiperiin, ainakin lipaskuilun koosta päätellen. Silmälasipäisen herrasmieihen käsittelemästä aseesta on vaikeampi sanoa mitään, kun kuva ei ole sinne tarkentunut.
Mutta edelleenkään, yhtäkään asetta ei ole vielä oikeasti toimitettu minnekkään. Koekappaleita voi toki olla monessakin käytössä, mutta SAKOn katalogiin ei vielä kuulu minkäänlaista AR-pohjaista asetta.
ultimateidiot
Kapteeni
Kaikissa vaunuissa käytetty. Käsittääkseni Leo-miehistöjen ja muiden vaunujen nakkipipojen ero on vain elektroniikassa. Ballistinen suojakuori on samanlainen kaikissa. Päähineitä on toki kahta mallia, kaikkiin ei suojakuorta saa kiinni.
Se pistooli (mallia FN) on tosissaan lähinnä v-tuksen lopulliseen lieventämiseen ja ainakin me harjoiteltiin pistooliammuntoja lähinnä nimellisesti. Miehistön pääasiallinen asejärjestelmä on kuitenkin se vaunu ja siihen laitettiin paukut. Eikä sillä nyt kyllä oikeastaan tee muutenkaan mitään jalkautuessa kun vastapuoli höökii päälle vaunujen, lusujen ja sarjatuliaseiden kanssa vaan jos henkeään arvostaa niin ottaa ritolat. KK lähtee tosissaan mukaan, ja jos on aikaa niin koaksiaalinen otetaan irti (niissä missä ei erillistä KK:ta ole). Sillä ampuminen onkin sitten jo vähän hasardimpaa hommaa.
Vaunujen varustukseen tosissaan kuuluu yksi RK 72 TP eli MPi-KMS-72, jos ei ole lataajaa niin sitten se kuuluu johtajalle. Ei taida nykyisissä vaunuissa enää virallisesti kulkea missään varustelaatikon ja tornin väliin juntattuna vaan omassa telineessään. Käytännössä ainakin CV:n kanssa oli helpompi pitää sitä tornin katolla.
