Uusi taistelijan ase

Ja mitäänhän en tiedä, mutta nyt PV on saanut varsin hyvin rahaa käyttöönsä, joten veikkaan että tuo "20 miljoonaa patruunaa" saattaa olla vielä tulossa tehtaalta, joten tuollainen hätävara tulisi olemaan jemmassa vielä pitkään.

Muutenkin noita on tilattu vielä niinkin tuoreeltaan kuin vuonna 2017. Asiallisesti varastoituna kestävät johonkin vuoteen 2070, arvaan.

28.06.2017 10:10

Puolustusvoimat hankkii ampumatarvikkeita Nammo Lapua Oy:ltä​



Puolustusministeri Jussi Niinistö on valtuuttanut Puolustusvoimat hankkimaan 7.62 mm rynnäkkökiväärin ja kiväärin patruunoita Nammo Lapua Oy:ltä.

Patruunavalmistuksen ylläpitäminen kotimaassa liittyy ampumatarvikealan sotilaalliseen huoltovarmuuteen sekä koulutuksen ja valmiuden ampumatarvikekokonaisuuteen. Hankinnalla ylläpidetään kotimaassa toimivan ampumatarviketeollisuuden tuotantokykyä ja osaamista.

Ampumatarvikekokonaisuuden hankinnat osaltaan toteuttavat puolustusselonteon materiaali-investointitason lisäämistä koskevia tavoitteita, joita nykyinen hallitus on pyrkinyt viemään eteenpäin. Hankinnalla korvataan myös koulutuksen ja kertausharjoitusten lisäämisen aiheuttamaa ampumatarvikevajetta.

Hankinnan kokonaisarvo on noin 14 miljoonaa euroa. Lisäksi hankintasopimus sisältää option toimituksille vuosina 2017 - 2020. Option enimmäisarvo on noin 7,9 miljoonaa euroa. Nyt toteutettavat hankinnat sisältyvät Puolustusvoimien budjettikehykseen.

Lisätietoja antavat puolustusministeriössä hallitusneuvos Jouko Tuloisela, puh. 0295 140412 ja Puolustusvoimien logistiikkalaitoksessa majuri Harri Mäkelä, puh. 0299 800 (vaihde).


Paha kuitenkaan sanoa, miten kaluston poistuma on suunniteltu tapahtuvaksi. Onko lapualaisia kenties hyvinkin niukka varasto, joka syödään loppuun koulutuskäytössä viimeistä patruunaa myöten? Sodanaikaa varten pysyy ne sadat miljoonat DDR:n elohopeanalliset patruunat reserville jonkin aikaa varastossa, ja kun ne vanhenevat, niin samalla voi sitten hävittää 7,62x39 mm rynnäkkökivääritkin.
 
Paha kuitenkaan sanoa, miten kaluston poistuma on suunniteltu tapahtuvaksi. Onko lapualaisia kenties hyvinkin niukka varasto, joka syödään loppuun koulutuskäytössä viimeistä patruunaa myöten? Sodanaikaa varten pysyy ne sadat miljoonat DDR:n elohopeanalliset patruunat reserville jonkin aikaa varastossa, ja kun ne vanhenevat, niin samalla voi sitten hävittää 7,62x39 mm rynnäkkökivääritkin.
Riippuu kuinka paljon kotimaista patruunaa on tuotettu, mutta itse olen pääsääntöisesti ampunut itseäni vanhempaa patruunaa aina, kun olen PV:n aseilla päässyt ampumaan, poislukien lyhytkantamapatruunat (ALS). Yleensä patruunat ovat olleet 80-luvulta, ihan viime vuosinakin on tullut vielä VPT 82 -leimaisia kovia vastaan. Jos tuotanto on ollut kylmän sodan jälkeen vielä kohtuullista, niin sitten niitä kyllä pitäisi olla.

Toivottavasti Ukrainalle lähetetyt patruunat olivat siitä DDR-patruunaerästä, veikkaisin että olivat, nehän ovat uusimmillaankin yhtä uusia kuin nykyiset käytössä olevat kotimaiset patruunat.
 
Riippuu kuinka paljon kotimaista patruunaa on tuotettu, mutta itse olen pääsääntöisesti ampunut itseäni vanhempaa patruunaa aina, kun olen PV:n aseilla päässyt ampumaan, poislukien lyhytkantamapatruunat (ALS). Yleensä patruunat ovat olleet 80-luvulta, ihan viime vuosinakin on tullut vielä VPT 82 -leimaisia kovia vastaan. Jos tuotanto on ollut kylmän sodan jälkeen vielä kohtuullista, niin sitten niitä kyllä pitäisi olla.

Melkein pistäisin pääni pantiksi, että tuotanto on sittemmin kutistunut. 90-luvulla rahat söi Hornet-hankinta ja 10-luvulla PV-uudistus. Lisäksi 90-luvulla saatiin ne 300 miljoonaa DDR-patruunaa, joten olisi ollut loogista kutistaa lapualaisten hankintoja, kun kaikesta jouduttiin muutenkin säästämään.

Toki kotimaisia patruunoita on tuotettu sittemminkin, ja varastossa on varmasti jonkinlaisia määriä. Mutta kun RK-kaluston elinkaari on ilmeisesti sidottu patruunoiden vanhenemiseen 2035 (tähän viittaa puolustusministeri Wallinin vastaus J. Niinistön kirjalliseen kysymykseen), niin tämä antaa ymmärtää, että vanhat patruunat näyttelisivät isoa osaa kokonaisuudesta.

No, tehtaaltahan niitä saa lisää, jos halutaan tekohengittää vanhaa asevarastoa sijoittamatonta reserviä varten. Tosin päätellen pulttilukkokiväärien ja konepistoolien hävittämisestä 90-luvulla puolustusvoimia ei kiinnosta varautua kansanmyrskyjoukkojen ja siviilien aseistamiseen.

Toivottavasti Ukrainalle lähetetyt patruunat olivat siitä DDR-patruunaerästä, veikkaisin että olivat, nehän ovat uusimmillaankin yhtä uusia kuin nykyiset käytössä olevat kotimaiset patruunat.

Näin minäkin toivon. Mutta uskalletaanko moisia ympäristöriskejä lähettää... Ja jos patruunoita ei ole lähetetty enempää kuin silloin keväällä ne 60 ptr per kivääri ja kiväärejä lähetettiin muutama tuhat, niin määrä on täysin merkityksetön, oli ne patruunat sitten saksalaisia tai lapualaisia.
 
Maikkari kertoili tällaista tammikuussa 2015:

Suomi on viimeksi ostanut rynnäkkökiväärin patruunoita tiettävästi 1990-luvun lopussa.


Aika hurjaa, jos noin. Sittenhän v. 2017 tehtiin Lapualle maltillisen kokoinen tilaus, jonka olen linkittänyt ylemmäs ketjuun, mutta ei sillä osta kun jokusen kymmenen miljoonaa patruunaa.
 
Maikkari kertoili tällaista tammikuussa 2015:


Aika hurjaa, jos noin. Sittenhän v. 2017 tehtiin Lapualle maltillisen kokoinen tilaus, jonka olen linkittänyt ylemmäs ketjuun, mutta ei sillä osta kun jokusen kymmenen miljoonaa patruunaa.
Vaikea sanoa tuosta, mutta tuo ei objektiivisesti voi koskea *kaikkia* eri 7,62 RK:n patruunoita, sillä ainakin alumiinisydämisiä on 2010-luvun alkuvuosilta, koska niitä olen ampunut.
 
Sakon AR-pohjaisesta ensimmäiset kuvat vuosi julkisuuteen 2020 seutuvilla. 2022 PV ilmoitti tarkkuus/tukikiväärihankinnasta joka sai mallinimen M23. Julkinen salaisuus on että tuolle on AR15 henkinen pikkuveli olemassa myös kuvien perusteella. Voisi vetää johtopäätöksen että kun M23:sta on saatu vuosi pari käyttökokemusta ja mäntä-arskan todettu soveltuvan myös Suomalaisen asevelvollisuusjärjestelmän erikoisolosuhteisiin™️, tuossa 2024/2025 paikkeilla PV julistaa uuden rynnäkkökiväärihankinnan jonka hankintailmoituksen speksit on vähemmän yllättäen 1:1 Sakon tarjoaman kanssa. Aseet tulevat joukko-osastoihin vaiheittain käyttöön tavoitteena että 2035 maavoimien SA-ase on tuo kyseinen AR-pohjainen rynnäkkökivääri.

Vääräleukaillen: 2030 paikkeilla Suomi on jo pitkällä ja uusi rynnäkkökivääri on jakokamaa pääjoukoille, NATO päättää vaihtaa pääkaliiberinsa 7,62x39 Ukrainan uralille edenneen sotamenestyksen vuoksi. :ROFLMAO:
 

Ruotsi valmistelee rynnäkkökiväärihankintaa, johon Suomi voisi hypätä mukaan

Saman rynnäkkökiväärin valinta Suomessa ja Ruotsissa loisi uusia mahdollisuuksia yhteistyölle, sanoo Ruotsin puolustusvoimien materiaalilaitoksen pääjohtaja Göran Mårtensson.​


Ruotsi valmistautuu tekemään hankintapäätöksen uusista rynnäkkökivääreistä. Ruotsin puolustusvoimien materiaalilaitoksen pääjohtaja Göran Mårtensson kertoo Kauppalehdelle, että ratkaisu voidaan tehdä vielä ensimmäisen vuosipuoliskon aikana.

”Kilpailutus on nyt parhaillaan käynnissä, joten en voi kommentoida asiaa enempää”, Mårtensson toteaa.

Ruotsin ratkaisu on kiinnostava myös suomalaisnäkökulmasta. Vuonna 2021 Suomi ja Ruotsi allekirjoittivat ”taistelijan asejärjestelmien ja niihin liittyvien teknologioiden yhteishankintoja koskevan järjestelyasiakirjan”.

Samalla Ruotsi ja Suomi päättivät yhdessä uuden ja saman kiväärijärjestelmän hankinnasta suomalaiselta Sakolta. Kyse oli uudesta tarkkuuskivääristä sekä niin kutsutuista tukiaseista, joilla käytännössä korvataan vanhat Dragunov-kiväärit. Koulutus kivääreillä on ollut tarkoitus aloittaa tänä vuonna.

Puolustusvoimien Logistiikkalaitoksen johtaja, insinöörikenraalimajuri Kari Renko kertoi Kauppalehdelle viime maaliskuussa, että Suomi seuraa Ruotsin rynnäkkökiväärihankintaa. Jos se osoittautuu kiinnostavaksi, Suomi voisi hypätä siihen mukaan.

Mårtensson vahvistaa nyt, että Ruotsilla ja Suomella on ollut viranomaistasolla rakentavaa yhteistyötä ja keskustelua yhteisistä tarpeista. Saman rynnäkkökiväärin hankinta Suomessa ja Ruotsissa loisi hänen mukaansa etuja.

”Se mahdollistaa tulevaisuudessa muun muassa sen, että me pystyisimme käyttämään samoja ammuksia. Tämä loisi monta uutta mahdollisuutta Suomen ja Ruotsin yhteistyölle”, Mårtensson sanoo.

Ruotsi on nopeuttanut askeliaan rynnäkkökiväärihankinnan kohdalla Ukrainan sodan syttymisen jälkeen. Maan puolustusvoimat toivoi Ruotsin hallitukselta viime keväänä, että ensimmäiset uudet rynnäkkökiväärit voitaisiin toimittaa vielä nyt alkaneen vuoden 2023 aikana.

Mårtensson kuitenkin kertoo, että toimitusaikataulut täsmentyvät heti kilpailutuksen selvitessä.

Toistaiseksi Ruotsi ei ole vielä päättänyt, minkä kaliiperin rynnäkkökiväärin se hankkii. Vaihtoehtoina ovat Naton standardikaliiperit 7,62 x 51 millimetriä sekä 5,56 x 45 millimetriä.

Mårtensson sanoo olevansa tietoinen, että suomalaiset ovat suhtautuneet skeptisesti 5,56 mm:n versioon.

”Vielä emme tiedä, mihin valinta kohdistuu”, Mårtensson toteaa.

Ruotsin puolustusvoimien pääasiallisesti käyttämä rynnäkkökivääri tunnetaan nimellä Ak 5, ja sen edeltäjää Ak 4:ää käytetään maakunnallisissa Hemvärnet-joukoissa. Kiväärit käyttävät eri kaliiperia. Vanhempi Ak 4 käyttää 7,62 x 51 millimetrin patruunaa ja uudempi Ak 5 puolestaan 5,56 x 45 millimetrin patruunaa. Molemmat ovat Nato-standardeja.

Suomalaiset RK 62 sekä siitä jatkokehitetty RK 95 käyttävät Neuvostoliitossa kehitettyä 7,62 x 39 millimetrin patruunaa.

 

Ruotsi valmistelee rynnäkkökiväärihankintaa, johon Suomi voisi hypätä mukaan

Saman rynnäkkökiväärin valinta Suomessa ja Ruotsissa loisi uusia mahdollisuuksia yhteistyölle, sanoo Ruotsin puolustusvoimien materiaalilaitoksen pääjohtaja Göran Mårtensson.​





"Mårtensson sanoo olevansa tietoinen, että suomalaiset ovat suhtautuneet skeptisesti 5,56 mm:n versioon."

Joo, joo, se 7.62 x 39 kun onkin niin hirveän hyvä 🤣.

Aika kiire noilla ruottalaisilla, vaikka niiden vanha kivääri on paljon paremmalla kaliberilla kuin suomalaisten. Onkohan niillä ongelmia nykyisen kiväärin kanssa ja puutetta määrissä ?
Olen aivan varma, että molemmat maat ottavat jonkun 5.56:n nykyisten rynkkyjensä korvaajiksi.
 
Melkoisena käsikuntoyhdistelmänä pysyisi jos 7.62x51 + pari lipasta.
Vähän overengineeringilta haiskahtaa jos se on lopulta Suomen edellytys. Olisihan sillä toki mukava leukailla Naton piirissä kuinka Suomi-Ruotsilla on käytännössä kevyt kookoo / DMR palvelusaseena.
 
voi olla sielläkin kaluston vanheneminen käsiin ja ak 4 osalta tarvetta tarkemmalle järjestelmälle voi esiintyä.
 
Melkoisena käsikuntoyhdistelmänä pysyisi jos 7.62x51 + pari lipasta.
Vähän overengineeringilta haiskahtaa jos se on lopulta Suomen edellytys. Olisihan sillä toki mukava leukailla Naton piirissä kuinka Suomi-Ruotsilla on käytännössä kevyt kookoo / DMR palvelusaseena.
Miten tuosta kk:n saa rakennettua? Vai tarkoitatko että mentäisiin merijalkaväen malliin m27 iar?
 
Melkoisena käsikuntoyhdistelmänä pysyisi jos 7.62x51 + pari lipasta.
Vähän overengineeringilta haiskahtaa jos se on lopulta Suomen edellytys. Olisihan sillä toki mukava leukailla Naton piirissä kuinka Suomi-Ruotsilla on käytännössä kevyt kookoo / DMR palvelusaseena.

Joo, ei kai tuossa isommassa kaliberissa oikein ole tolkkua yleistä jakoa ajatellen. Suurempi rekyyli, painavampi ase, kalliimmat patruunat, pienempi määrä patruunoita lippaassa ja taisteluliivissä...

Raskaiden suojavarusteiden läpäisy vaatii joka tapauksessa hintavahkoja erikoispatruunoita, ja normaalissa taistelutilanteessa on ihan luojassaan, mihin ne osumat tulevat. Kaupunkijääkäreillä ja sotilaspoliiseilla voisi ehkä olla perustellut syyt vaatia 5.56 peruspatruunaa parempaa suorituskykyä (rakenteiden läpäisy, lyhyet etäisyydet ja kohonnut todennäköisyys kohdata hyvinvarustettua vihollista). Mutta sittenkin pitää pohtia, kannattaako kaliberia kasvattaa vai olisiko parempi pitää pienempi patruuna ja kehittää käytettävää ampumatarviketta peruspatruunoita paremmaksi?

Jätän tämän patruunatestin tähän, aihetta hieman liipaten.

 
Vielä tästä Ruotsin jutusta :

"Kilpailutus on nyt parhaillaan käynnissä, joten en voi kommentoida asiaa enempää”, Mårtensson toteaa.

Onko noilla siis jo tiettyjä valmistajia haarukassa ja niiden eri malleja ja niistä kilpailutetaan hinnat ? Ja järjestetäänkö hinnaltaan potenttiaalisille toimittajille jonkinlaiset testaukset missä määräytyy voittaja ?
 
Vielä tästä Ruotsin jutusta :

"Kilpailutus on nyt parhaillaan käynnissä, joten en voi kommentoida asiaa enempää”, Mårtensson toteaa.

Onko noilla siis jo tiettyjä valmistajia haarukassa ja niiden eri malleja ja niistä kilpailutetaan hinnat ? Ja järjestetäänkö hinnaltaan potenttiaalisille toimittajille jonkinlaiset testaukset missä määräytyy voittaja ?
Ei kai muuta tietoa kuin se että sako olisi myös hommassa mukana mutta eikös tuon pitänyt olla valmis jossain '25 paikkeilla.
 
Ei kai muuta tietoa kuin se että sako olisi myös hommassa mukana mutta eikös tuon pitänyt olla valmis jossain '25 paikkeilla.
Eiköhän Sakon rynkky ole ollut jo valmis vuosia. Meillä ei vaan ole "myyriä" Ruotsin asevoimissa, niin ei tiedetä mitä ne testaa, on testannu yms.
 
Eiköhän Sakon rynkky ole ollut jo valmis vuosia. Meillä ei vaan ole "myyriä" Ruotsin asevoimissa, niin ei tiedetä mitä ne testaa, on testannu yms.
Tuskin siellä mitään uutta ja erikoista on, eiköhän siellä ole nämä merkittävät eurooppalaiset ja muutama jenkki testissä...
 
Noh. AR on AR. Sit SIG, FN ja Bren poikkeaa noista, tosin noillakin taitaa olla jo AR kopiot, ainakin SIGillä. Berettaa nyt kukaan ei osta ilman lahjuksia.
SIG:n AR:t valmistaa SIG Sauer USA:ssa, kun taas SG:t valmistetaan Sveitsissä SIG:n alkuperäisellä tehtaalla.

Olisi mielenkiintoista tietää, mitkä kaikki aseet Ruotsilla on testissä tarkalleen.
Veikkaisin tosiaan että SCAR, useamman firman AR-15:t (Sako, HK 416, ehkä SIG), SIG 553, CZ Bren ainakin.

Onhan noita nykyään kyllä, voi olla että siellä on muitakin kuten HK 433, SIG MCX, Colt Canadalta ja/tai LMT:ltä joku AR-15, puolalaisten MSBS, korealaisten K2, ehkä B&T APC556.

Ruotsalaisilla on aina ollut aika kattavat kilpailutukset, joten en usko siitä poikettavan tälläkään kertaa.
 
Back
Top