Vääpeli
Greatest Leader
Suomennettuna, jenkit ei oppinut pois M16 ja Suomalaiset taas halus sen koska RK. Mutta nythän se on tosiaan muutettu, kuten Sjööpe yllä sano.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
En tiedä miten hyvin siihen oppii että joka kerta kun vedät kahvasta niin etusormen rystysestä lähtee nahka.
Kyllä tuo ongelma on yhä edelleen kaikissa SCAReissa, ja muissa aseissa joissa latauskahva on ylhäällä sivussa. Samaa tapahtuu myös MP5:sella, jos siinä on optiikkaa katolla. Toki H&K:n värkeissä se latauskahva on suhteellisen edessä, mikä lieventään ongelmaa.
Tässäkin kuvassa näkee miten kahva liikku ihan punapisteen jalkaan asti.
Esimerkiksi jos tuon punapisten kanssa haluaisi käyttää suurentajaa, niin sen pitäisi olla melkein tuossa latauskahvan tasalla.
Luistin mukana ammuttaessa liikkuva lautaskahva on kyllä täysin käsittämätön "ominaisuus" 2000-luvun aseessa.
Arvovalintojahan nämä. Luistissa kiinteästi oleva viritintappi on yksinkertaisempi ja halvempi, ja toimii (ainakin paremmin) "forward assistina".
TheRomanRuler
Kapteeni
Ottamatta tähän kantaa:
"if it ain't broke, don't fix it"
Joskus taas käy niin että asevoimissa asiat korjataan kunnes ne ovat rikki. Tuo forward assisti on käsittääkseni AR aseissa aivan turha ominaisuus joka saattaa tehdä asioita pahemmaksi, minkä takia sitä ei ilmavoimien M16:siin ainakin aluksi hommattu. Parhaimmillaan tekee vain aseet kalliimmiksi.
Voi ollakin mutta rajoittaa aseen käsittelyä ja vaikeuttaa lisävarusteiden sijoittelua ja käyttöä. + Voi joissakin tilanteissa aiheuttaa tahattomia häiriöitä.
Jos se olisi täysin turha ja tekisi aseet kalliimmiksi, voisi kuvitella että se olisi tässä reilun 60v aikana karsittu pois. Silti vain joissain siviilimalleissa jätetään se laittamatta.
En tiedä kuinka käyttökelpoinen se on, mutta en myöskään osta selitystä että se on edelleen about kaikissa arskoissa vain koska "näin on aina tehty". Sen jättäminen pois ei meinaan olisi vaikea prosessi, kun pitää lähinnä eliminoida muutama koneistusvaihe eri vaiheista tuotantoa. Ei siis pitäisi olla perusteena se että tulee kalliimmaksi ja vaikeammaksi jättää pois.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Todellinen TRA-fighter tosiaan pitää maaliskuussa kolmelta yölläkin aurinkolaseja. En voinut olla vähän tirskahtelematta mielessäni kun näin harjoituksessa naama vakavana talvikylmässä yössä aukkarit kaupunkijääkärin silmillä.Suujarrullinen 14.5" .308, miten ihana vietävä akessa. Hyvänä puolena se että sokaisu ja ääni kranuja ei erikseen tarvitse kantaa mukana mutta haittana taas että tarvitsee tripla kuulosuojauksen sisällä +aurinkolasit
Samovarius
Ylipäällikkö
Toisaalta harvaa asetta on myöskään haukuttu lukon pakkosulkumahdollisuuden puuttumisesta. En muista AK:ssakaan käyttäneeni sitä kertaakaan, arskassa olen toisinaan varmistanut sillä, että lukko todella on lähdössä edessä.
Kiinteä viritintappi rajoittaa aseen käsittelyä ja vimpaimien asettelua siinä määrin, että se alkaa nykyaikana olla jo enemmän haitta. Kun vielä vaatimus aseen molempikätisyydestä on enemmän sääntö kuin poikkeus, ei kiinteä tappi ole myöskään yhtään sen yksinkertaisempi tai edullisempi kuin jokin muu ratkaisu, kun se joudutaan käytännössä kuitenkin tekemään vaihdettavaksi.
Kiinteä viritintappi rajoittaa aseen käsittelyä ja vimpaimien asettelua siinä määrin, että se alkaa nykyaikana olla jo enemmän haitta. Kun vielä vaatimus aseen molempikätisyydestä on enemmän sääntö kuin poikkeus, ei kiinteä tappi ole myöskään yhtään sen yksinkertaisempi tai edullisempi kuin jokin muu ratkaisu, kun se joudutaan käytännössä kuitenkin tekemään vaihdettavaksi.
TheRomanRuler
Kapteeni
Jos AR sarja olisi epäluotettava, luulisi että tässä 60 vuodessa porukka olisi oppinut että se on oikeasti aika luotettava. Mutta silti yhä kuulee päinvastaista, vaikka vähemmän kuin ennen. Vanhat tavat ja myytit pysyvät tiukassa, vaihtaminen on vaikeaa.
Ja tosiaan noissa jenkkien ilmavoimien aseissa, oliko niitä 200 000 kpl, ei sitä myöskään ollut.
Olen kyllä vahvasti eri mieltä tuosta, että se ei olisi ongelma. Kiinteästi lukossa oleva tappi aiheuttaa noiden edellä kuvattujen ongelmien lisäksi myös ihan oikeita ongelmia, jos se latauskahva ottaa kontaktia sormiin, puuhun, oven karmiin tai mihin tahansa muuhun asiaan joka estää sen perille menemisen. Sitten ihmetellään, kun se ase ei oikein toimi.
Kun tästä puhutaan niin lukon jääminen viimeisen laukauksen jälkeen on myös ihan turha juttu, ja Britit olivat viisaita speksatessaan sen pois tuumaisesta FALista...
Mitä tulee Forward Assistiin / pakkosulkumahdollisuuteen, niin harvassa ovat sotilasaseet joissa sitä ei olisi. Mulle tulee mieleen vaan Knightsin SR25/M110. H&K versiossa se sitten taas on.
SR-15:sta se taas on, samoin Viron Rahessa jne.
Se että toisessa maailmansodassa huoltojoukoissa kaukana takalinjasssa palvellut Stoner piti sitä turhana ei siitä turhaa tee. Olen itse joutunut avittamaan AK:n lukkoa eteen muutaman syöksyn jälkeen, koska on ihan utopiaa, että ase pysyisi puhtaana samalla kun syöksyt eteenpäin. Samoin on ihan mahdollista, että ase ottaa kiinni johonkin ja lukko perääntyy juuri sen verran, että se ei suostu laukeamaan. Kyky saattaa lukko eteen tällaisissa tilanteissa on minusta ihan perusteltu ominaisuus, jos sillä aseella siis on tarkoitus tehdä muutakin, kuin vain ampua kilpaa viikonloppuisin.
Joo, ja tästä on se Stonerin haastattelu missä hän kertoo, kuinka sille jouduttiin keksimään tarve, joka oli hakata patruuna paskaksi ja tunkea koneeseen. Samoin Mattelia mainostettiin huoltovapaana, ja mukana ei tullut edes puhdistusvälineitä. Se mitä ihmiset kuvittelevat, ja se mitä oikeasti kentällä tapahtuu ovat kaksi varsin eri asiaa.
Ja koska joku kuitenkin mainitsee sen "AR15 lukon voi painaa eteen sormella!" joo, niin varmasti voi kivoissa olosuhteissa ampumaradalla, mutta mitäs tehdään kun ase on kuuma, kylmä, kädet veressä ja muussa paskassa jne?
Samovarius
Ylipäällikkö
Tästä oon kyllä eri mieltä. Luistinsalpa on havaittu sangen näppäräksi jouduttamaan lippaanvaihtoa, ja erityisen näppärä se on jouduttaessa toimimaan hankalista asennoista. L1A1:ssäkin siis on luistinsalpa, se vaan ei aktivoidu patruunannostimella kuten AR:ssä. Jos jokin on hölmöä niin juuri tällainen puolitiehen jättäminen, siiinä saadaan kummankin ratkaisun haitat muttei kummankaan etuja.
Miten olisi esmes juuri se FAL? Käsittääkseni sitä ei ollut myöskään mm. G3-perheessä, enkä ole kuullut näiden aseperheiden käyttäjien koskaan pakkosulkua kaivanneen. En mä siis vastusta lukon pakkosulkua, mutten myöskään näe sitä välttämättömäksi.
EDIT: juurikin kovassa tilanteessa varmaan suurimmalle osalle tulee asehäiriön kohdatessa ensireaktiona varsinainen häiriönpoisto, eli räk'n'roll show.
Viimeksi muokattu:
Ja kirjaimellisesti kukaan muu ei noin sitten olekaan tehnyt. Kalashnikoveissa toki ei myös yleensä ole tätä ominaisuutta, Jugoslaviassa tehtiin pari versiota mutta koska vaatii erilaiset lippaat niin ei jatkettu. Aikalailla kaikista muista aseista se löytyy, koska kyseessä on oikeasti merkittävä ergonominen parannus ja huonoja puolia ei käytännössä ole. Mitä vähemmän sitä asetta tarvitsee käännellä ja ronklailla lippaanvaihdon yhteydessä, sen parempi.
Kyllä muuten löytyy tietyistä FAL-kivääreistä myös, esim. israelilaisista:
Samovarius
Ylipäällikkö
Tämä olikin uutta. Lukon pakkosulku ei kyllä ole mitenkään yleinen FALin piirre, mutta niin suositusta aseesta on toki lukuisia variantteja.
Itselläni muuten on AK, jonka lukon voi jättää taakse, vaikka siinä ei ole luistinsalpaa. Kätevä ominaisuus pötkötteluvuorolla kun ei tarvitse vatuloida chamber flagien kanssa.
@Samovarius & @OTL Joo, se heitto olikin irvailua, juuri tuon "It ain't broke, don't fix it!" heiton kanssa. Kyllä se, että aseesta näkee heti tilan on vain positiivinen asia. Garanding ping tappaa, jne. 
Hauskaa tuossa on juuri se, että Britit tuon ominaisuuden erikseen poistivat, kun mmetrisissä FALeissa kyseinen ominaisuus on. Sen saa myös Brittiläisiin, pienellä modauksella.
Mietin siis tuossa lähinnä moderneja taistelukiväärejä, en niinkään kylmän sodan vehkeitä. Jossain FALeissa tosiaan on FA, samoin kuin tietyissä G3:n varianteissa, muistaakseni ainakin PSG90:ssä. Samoin ihan blankossa G3:ssa on luistissa se reikä, mikä huhujen mukaan on tarkoitettu FA:ksi, mutta niin että sitä käytetään patruunan avulla.
Mutta jopa aseisiin joissa sitä ei ole ollut, on se kuitenkin myöhemmin speksattu, mikä kertoo ainakin kuvitellusta tarpeesta saada ase ampumakuntoon ilman patruunan räkkäämistä ulos koneesta.
Olen ihan samaa mieltä siitä että tap, rack & bang on yleensö se paras tapa hoitaa asia, ja se korjaakin suurimman osan ongelmista.
Hauskaa tuossa on juuri se, että Britit tuon ominaisuuden erikseen poistivat, kun mmetrisissä FALeissa kyseinen ominaisuus on. Sen saa myös Brittiläisiin, pienellä modauksella.
Mietin siis tuossa lähinnä moderneja taistelukiväärejä, en niinkään kylmän sodan vehkeitä. Jossain FALeissa tosiaan on FA, samoin kuin tietyissä G3:n varianteissa, muistaakseni ainakin PSG90:ssä. Samoin ihan blankossa G3:ssa on luistissa se reikä, mikä huhujen mukaan on tarkoitettu FA:ksi, mutta niin että sitä käytetään patruunan avulla.
Mutta jopa aseisiin joissa sitä ei ole ollut, on se kuitenkin myöhemmin speksattu, mikä kertoo ainakin kuvitellusta tarpeesta saada ase ampumakuntoon ilman patruunan räkkäämistä ulos koneesta.
Olen ihan samaa mieltä siitä että tap, rack & bang on yleensö se paras tapa hoitaa asia, ja se korjaakin suurimman osan ongelmista.
Meidän pohjoisissa erikoisolosuhteissaTM on forward assist ollut oikein kiva. Jos ei lumisen lippaan eka patruuna ole pesittynyt on sillä saanut sulun kiinni ja homman rokkaamaan. Toinen käyttötarkoitus on sitten metsästyksessä kun ase pitää ladata hiljaa eikä luistia voi vapauttaa "jousipyssynä". Kolmas sitten se että pyssyjen huoltosykli on itsellä naurettavan pitkä tai käytäjä tekee virheen vapauttaessa luistia niin voipi joutua nappia painamaan..
Ilmankin pärjäis, mutta en valita kun se siinä pyssyn kyljessä töröttää.
Ilmankin pärjäis, mutta en valita kun se siinä pyssyn kyljessä töröttää.
Shadowmon
Kenraali
Tämä pätee tietyissä tilanteissa myös sen vaarallisimman riistan metsästykseen. Intissä joskus vuonna kivi ja keppi lähestyttiin harjoituksessa hiljaa yöllä "vihollisen asemia", skappari käski ladata hitaasti saattaen luistin eteen.
Huhta
Greatest Leader
Eikö sen tuossa tilanteessa pitäisi olla ollut jo aikaa sitten ladattu ja varmistettu? (Paitsi jos aseturvallisuus on M/PV, eli ei patruunoita, ja jos on, niin lipas vähintään irti, ja jos lipas kiinni, niin pesä vähintään tyhjä...)
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tässä asiassa on onneksi menty PV:ssä asekoulutuksessa valovuoden verran eteenpäin ja aseita ei enää latailla esimerkin mukaisesti "ihan hiton liian myöhään".
Lukijalta: Kalašnikov-rynnäkkökivääreistä luopuminen olisi virhe − ja siihen on ainakin kaksi syytä
Lehtitietojen perusteella Suomi olisi vaihtamassa Kalašnikovit Nato-yhteensopiviin aseisiin.
www.maaseuduntulevaisuus.fi