Kaukovittuilija: Libyassa kapinalliset aseistettiin tasan sillä kalustolla mitä heillä oli kotonaan ja mitä he onnistuivat valtiolta sosialisoimaan eli pääasiassa faleja ja kalashnikoveja ihan siksi että niitä oli Libyassa. Myöskin kapinallisten käsissä näkyi mm. FN 2000, G36, AK103 ja muita herkullisia yksittäisiä aseita. Nämä herkut kuten lähes kaikki aseet oli kaapattu Gaddafilta eli valtiolta. Siis kuka aseisti ja keitä? Yleensä silloin kun ulkopuoliset valtiot aseistavat kapinallisia lähetetään niitä joita sattuu olemaan ylimääräisinä eli vanhempia aktiivikäytöstä poistettuja tai muuten runsaslukuisia aseita. Aseapua ei todellakaan sillä perusteella lähetetä että mikä sattuu olemaan yksinkertainen konstruktio. Samaan seikkaan perustuu eri asekonstruktioiden levinnäisyys maailmalla, mitä enemmän niitä on tehty ja mitä löysemmillä poliittisilla perusteilla kauppaa on käyty sitä enemmän niitä on. Aseet eivät valmistu ja leviä itsestään sillä perusteella mikä on paras konstruktio.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
ironside
Luutnantti
pstsika kirjoitti:
Ei se kaliiperin vaihtokaan mikään mörkö ole. Esimerkiksi kun Serbiassa otettiin käyttöön se uusi 5.56-millinen M21, vanhat Zastavat pantiin varastorasvaan ja jätettiin sodanajan kakkoslinjan aseiksi (ja tämä kakkoslinja sitten mobilisoidaankin vasta hädän edessä, koska nykyinen serbiarmeija on ammattiarmeija).
Tuota ei tosiaan estäisi edes se kaliiperin vaihto.
Homma tulee tod. näk. menemään niin että Utin pojat saavat ensin 5.56x45 rynkyn, jonka merkki on Beretta, FN tai H&K. Sen jälkeen tulee tulitukikivääriksi kaupunkijääkäreille H&K 417 (7.62x51), jonka jälkeen mediaseksikkäimmille joukoille tulee vaiheittain käyttöön tuo 5.56x45 kivääri. Siirtymävaihe tulee olemaan pitkä, sillä kerralla ei ole varaa ostaa eikä edes mahdollista. Tod. näk. kun virallinen valinta lopulta tulee niin aseita esitellään vuosia ja vuosia ja vähän päästään räpläämään ennen kuin sitä on edes varusmieskäyttöön puhumattakaan "keihäänkärkireserville" tarpeeksi. Homma tulee toimimaan vähän samalla tavalla kuin 7.62x39 rynnäkkökivääreihin konepistooleista ja kolmenlinjan kivääreistä siirtyminenkin. Kaikillahan ei 70-luvun puolivälissä ollut vielä varusmieskäytössäkään rynkkyä puhumattakaan reservistä jonka tarve konepistooleille ja kivääreille päättyi vasta 90-luvun puolivälissä.
Kaukovittuilija
Kapteeni
Veikkaan ihan vakavissani ettei täällä ole lisäkseni ketään, joka jaksaa vastailla tuollaiselle mistään mitään tietämättömälle, provosoivalle pikkupennulle, joka tulee tänne säännöllisesti kääntään toisten kirjoitukset täysin ylösalaisin.
pstsika
Haukka
ironside kirjoitti:
Ei olekaan. Minulle kelpaa kumpi vain: 7.62x39 tai 5.56x45. Molemmat ovat ihan hyviä vaihtoehtoja ja kummassakin on omat hyvät ja huonot puolensa.
Ei estäisi, mutta pitäisin silti etuna, että rynnäkkökiväärit ampuvat yhtä patruunaa, pistoolit yhtä, kevyet konekiväärit yhtä, raskaat konekiväärit yhtä jne. Kirjavuus eri ampumatarvikkeiden kaliiperin osalta voi aiheuttaa huollolle vaikeuksia jo nyt, koska pataljoonasta voi löytyä kahta eri kaliiperin raskaita konekivääreitä, kahta tai kolmea eri kaliiperia ampuvaa kevyttä/yleiskonekivääriä ja 3-4 eri kaliiperia ampuvaa TA-kivääriä.
Jos saisin valtaa, niin määrittäisin yhtenäiskaliiperit eri asetyypeille esim seuraavasti:
- pistoolit ja konepistoolit 9x19
- rynnäkkökiväärit 5.56x45 tai 7.62x39
- tarkkuuskiväärit henkilömaaleja vastaan .338 LM
- tarkkuuskiväärit materiaalimaaleja vastaan 12,7x99
- kevyet/yleiskonekiväärit 7.62x54R tai 7.62x51
- raskaat konekiväärit (käytännössä itkot) 12,7x99 tai 12,7x109
Kun joukko tilaisi ampumatarvikkeita, niin huolto tietäisi aina mitä kaliiperia tarvitaan eikä kävisi samoin, kuten Talvisodan aikaan, jolloin 7.62 kiväärinpatruunaa ampuvalle rykmentille toimitettiin 6.50x55 patruunoita, koska osia jostakin pataljoonasta vaiko peräti yksi pataljoona oli aseistettu eri kaliiperin kivääreillä. Vastaavia esimerkkejä löytyy enemmänkin.
Kaukovittuilija kirjoitti:
Vanhentunut konstruktioitahan ne ovat siinä mielessä että tarkkuus ei tahdo riittää nykypäivän taistelukentälle edes kotimaisessa, niihin on hankalampi kiinnittää tähtäimiä, rekyyli on suuri (5.56x45 < 7.62x39 < 7.62x51/54R) ja lentorata on kaarevampi käytännöllisillä etäisyyksillä sekä ammusten paino on suuri jne. Ketju on täynnä aikaisempia viestejä mistä voit lukea mitä vikaa AK/RK:ssa ja kaliiberissa vs. muihin ja myös mitä vikoja tai etuja on muissa. Niistä ei jaksaisi nyt vääntää enää.
Fakta on kuitenkin se että RK:t ovat kulumassa loppuun. RK95:ia valmistettiin kaiketi n. 20 000 kappaletta aikoinaan. Niitä on käytetty mediaseksiikkäimissä varusmieskoulutuksissa ja rauhanturva- ja kriisinhallintaoperaatioissa. Ne ovat nyt niin finaalissa että niitä ei ole enää jakaa edes Libanoniin. RK62:sten tilannekin on huolestuttava. On aivan luonnollista että aseet kuluvat kun niitä käytetään kun uusiakaan ei valmisteta. Kunnollista rynnäkkökivääriä suurempi puute jalkaväentaistelijalle on kuitenkin pimeätoimintakyvyn lähes täydellinen uupuminen. Suomalaisten taistelijan unelmasää ei ole talvisodan pimeä ja kylmä päivä vaan juhannuksen lämpö ja ympärivuorokautinen luonnonvalo.
ironside
Luutnantti
pstsika kirjoitti:
Onko niitä M2-konekivääreitä muissa yksiköissä kuin Porin prikaatissa? Muistaakseni niitä ei valtavaa määrää koskaan hankittu.
Miten niitä on tuollainen variaatio? Konekiväärit ja tarkkuuskiväärit mahtuvat minun muistini kolmeen (7.62x54 @ PKM ja Dragunov joka taitaa käyttää sitä kk-patruunaa koska venäläiset eivät myyneet SVD:n tarkkuuspatruunoita, .338 Lapua Mag @ TRG, 7.62x53R @ TAK-85).
Samoilla linjoilla olen itsekin, mutta oma jakoni olisi näin:
Kaarti, porilaiset, pyssykyläläiset ja/tai kajaanilaiset sekä Los Vekaros:
- 9mm pistooli ja kp;
- 5.56mm kivääri;
- 7.62x54mm PKM, paitsi kaartille 7.62x51mm kuularuisku - joko MG3 tai se puolalaisten 51:tä ampuva PKM-jatkokehitelmä ettei mene 417:n kanssa milleistä kiinni -sekaannukseksi;
- .338 LM tarkkuuskivääri;
- 12.7mm Browning raskas tarkkuuskivääri;
- 12.7mm Browning M2HB.
Kaikki muut: 7.62x39 kivääri, PKM, Dragunov, et cetera. Sodankyläläiset pääsisivät tälle listalle arktisen tilanteen ja nykyään aika lailla ajankohtaiseksi jälleen tulevan Finnish Wedgen vuoksi.
Jatkosodassa sattui muistini mukaan samanlaisia kämmäyksiä, mutta ne taisivat keskittyä tykistöön (tyyliin yksi patteristo käyttää 114-millistä, joten niiden kranaatit viedään tietenkin sille patteristolle millä on 122:t ja päin vastoin) kun ne UOR-kiväärit oli sijoitettu kotirintamalle.
pstsika
Haukka
ironside kirjoitti:
Eipä kai, mutta onhan porilaisillakin itkoja.
KK:t
7,62x39 KVKK 62
7,62x51 MG3
7.62x54R PKM (sama patruuna sopii Dragunoville)
12,7x99 M2 (sama patruuna sopii Barrettiin)
12,7x109 NSV (käytössä ainoastaan itkoissa)
Tarkkuuskiväärit:
7,62x53R TAK-85
7,62x54R Dragunov (sama patruuna sopii PKM konekiväärille)
.338 LM TRG-42
12,7x99 Barret (sama kuula sopii M2 rskk:lle)
TAK-85 on tiukempi kuin Dragunov tai PKM ja sillä ei saisi periaatteessa ampua 7,62x54R patruunoita. Kyseessä on ainoa ase, joka ampuu tuota 7,62x53R patruunaa ja tällä hetkellä se lienee yleisin SA-joukoille jaetta ta-kivääri.
yrjö kirjoitti:
100 000 tonnin maksavaa asetta olisi laskujeni mukaan sata miljoonaa. Reservin koko on 230 000 ukkoa ja olettaisin, että useimmille noista olisi rynkky varastossa. Siihen lisäksi tähtäimet ja mahdollisesti tarvittava uusi a-tarvike, niin ihan varmasti rahaa menee satoja miljoonia. Joskin yhden aseen kappalehinta voi jäädä hieman alemmaksi.
TheRomanRuler
Kapteeni
Oma ideani nykyiselle taistelijatriolle olisi antaa 1 isompi kaliiperinen (7.62×51mm NATO) Rynnäkkökivääri ja 2 pienempi kaliiperista rynnkkyä (5.56×45mm NATO) Nato kaliiperi takaisi hyvän saatavuuden, ja varmasti niitä NATO aseitakin on tukuttain myytävänä.
Peiper kirjoitti:Puuperä luonnollisesti maailman suurimpana sotilasasioiden asiantuntijana lyttää taas koko hankkeen, ottipa esille oikein "risuherkkyyden".
Onko risuherkkyys totta? Mitä tapahtuu 150 metrin päähän tarkoitetulle luodille, kun se osuu kesken lennon risuun, oksaan tai puuhun? Onko kaliipereissa eroa tämän suhteen?