Uusi taistelijan ase

[ironside]

Mutta kuten jo A-maassa on todettu 7.62x39 kantaa pitemmälle, läpäsee enemmän pidemmiltä etäisyyksiltä yms.

Se 7.62 jolle 5.56 jää Afganistanissa kakkoseksi ei ole 39mm vaan 54mm, vaikka Suomen sotilas kuinka syöttäisi maskirovkaa. Pitkillä ampumaetäisyyksillä ongelmia ovat aiheuttaneet PK, SVD ja singot. Pitäisikö tämän perusteella Suomen ottaa käyttöön Vapauden oikea käsivarsi, FN FAL?

En vain ymmärrä miksi PV:n pitäisi hypätä nylyisestä aseesta -60luvun spray and pray taktiikkaan, jolla suurin osa perustelee 5.56 kaliiberia.

Eivät ne puolustajat mitään arabien ja afrikkalaisten voimankäyttösääntöjä (silmät kiinni ja lipas tyhjäksi sarjalla) ole peräänkuuluttaneet. 5.56:lla vaan pystyy ampumaan niitä torninkin opettamia tähdättyjä kertalaukauksia nopeammin ja tarkemmin kuin 7.62x39:llä.

 

[JOKO]

Paljonko muuten on massaostoissa hinnaneroa tavallisen FMJ-sotilaspatruunan ja kovametallikeernaisen välillä? Onko luotettavan oloisia havaintoja?

Eräälle joukolle eräisiin tehtäviin osoitettiin uhka-arvion perusteella PS-patruunaa, ja niin pienessä mittakaavassa taloudella ei ole mitään väliä. Miten paljon merkitsisi, jos olisi kaikille "ensilinjan" joukoille pelkkää peeässää? Entä massoiteltuna, onko merkittävää eroa maaliballistiikassa huonompaan suuntaan jos ei kulje liivien (vast) kautta?

Kunhan pyörittelen väljyydenvaihtotarvetta eri näkökulmien kautta.

Muistelen lukeneeni jenkkien jossain vaiheessa maksaneen 30-40 sikäläistä centtiä tavallisesta 5,56 rynkyn paukusta ja panssaria läpäisevistä 1,4 taalaa kappaleelta.

 

[JOKO]

Jos lähdetään keventämään asetta ja patruunoita tehon kustannuksella, niin eikö kannattaisi suoraan mennä kevyimpään mahdolliseen?

Kuvassa rinnan 5,7*28 ja 5,56*45. Olisiko pienempi parempi?

Tehoissa palattaisiin konepistoolien sarjaan, mutta tulihan niilläkin valmista.

 

[Deeiii]

Paljonko muuten on massaostoissa hinnaneroa tavallisen FMJ-sotilaspatruunan ja kovametallikeernaisen välillä? Onko luotettavan oloisia havaintoja?

Eräälle joukolle eräisiin tehtäviin osoitettiin uhka-arvion perusteella PS-patruunaa, ja niin pienessä mittakaavassa taloudella ei ole mitään väliä. Miten paljon merkitsisi, jos olisi kaikille "ensilinjan" joukoille pelkkää peeässää? Entä massoiteltuna, onko merkittävää eroa maaliballistiikassa huonompaan suuntaan jos ei kulje liivien (vast) kautta?

Kunhan pyörittelen väljyydenvaihtotarvetta eri näkökulmien kautta.

Jos ei ihan huomenna pilliin vihelletä, niin en oikein näe mitä hyötyä olisi hankkia PS-luoteja nykyisiin rynnäreihin. Samat, jo nyt tai viimeistään lähitulevaisuudessa eittämättä ison inhankin varustelistalta löytyvät suojalevyt kun pysäyttävät sekä normaalin että panssariluodin (se jenkkien yli 10 vuotta vanha SAPI riittää vallan hyvin kumpaakin vastaan), ja normipatruunakin taitaa mennä pehmeistä liiveistä vielä ihan hyvin läpi.

En ole yhtään elävää maalia millään luodilla ampunut, mutta väitän näin yleiseen elämänkokemukseen pohjautuen, että maaliballistiikassa panssarin puhkomiseen optimoitu häviää normipatruunalle liki joka tilanteessa.

Jos lähdetään keventämään asetta ja patruunoita tehon kustannuksella, niin eikö kannattaisi suoraan mennä kevyimpään mahdolliseen?

Löysin joskus divarista noin vuonna 1985 julkaistun kirjan "Advanced Technology Warfare," jossa kuvattiin senaikaisia käsityksiä sodankäynnistä 2000-luvun puolella. Jalkaväen kehitysnäkymiksi mainittiin nimenomaan tuommoiseen entistä pienempään kaliberiin siirtyminen, kun suojavarusteiden kehitys tekisi joka tapauksessa panssarinläpäisystä vaikeampaa. Kuvassa tulevaisuuden mosuria esittävällä mannekiinillä oli hyvinkin PDW-henkinen pikkupyssy, jonka kaliberiksi mainittiin "noin 5 mm" ja ampumatekniikaksi pienen rekyylin, suuren tulinopeuden ja kehittyneen rekyylinhallinnan auttama pursketuli, tarkoituksena saada osumia suojaamattomalle alueelle. Tosin varsinaista ja pidemmän matkan tuhotyötä varten sillä oli sitten repullinen pienoisohjuksia, että liekö sitten tieteisfantasiaa tuo...

Taisi vaan tää kylmän sodan loppuminen ja näiden siirtomaasotien yleistyminen pistää vähän prioriteetit uusiksi, vaikka juurikin tuolta konseptilta kuulostava G11 melkein ehtikin käyttöön.

 

[RPG83]

Jos lähdetään keventämään asetta ja patruunoita tehon kustannuksella, niin eikö kannattaisi suoraan mennä kevyimpään mahdolliseen?

Kuvassa rinnan 5,7*28 ja 5,56*45. Olisiko pienempi parempi?

Tehoissa palattaisiin konepistoolien sarjaan, mutta tulihan niilläkin valmista.

Juu, otetaan samantien vaikka .22 short, niin kulkee tuhansia patruunoita mukana. Eikun... :dodgy:


Eiköhän rynkkykalibereille ole käyttöä vielä pitkään, ostivathan norjalaisetkin rynkkyjä G3:ien tilalle ja MP7 korvasi MP5:n. 200 metrin tehokas kantama ei kuulosta riittävältä läheskään kaikkiin tilanteisiin. Valtaosaan ehkä, mutta se ei lohduta että ase yltää 70 prosentissa tapauksista perille asti.

Sitten tulee tarkkuus. En nyt löytänyt Wikipediasta tuon ehdottamasi patruunan tarkkuutta (ja vähän vaikea sitä olisikaan sanoa, kun asetta ei spesifioitu (haluatko P90:n vai jonkin rynkyn kokoisen härvelin?)), mutta esim. HK 4.6×30mm patruuna ja MP7 yltää sadalta metriltä viiden senttimetrin tarkkuuteen, joka ei mielestäni ole kovin hyvä suoritus. Jos piippua pidennettäisiin, niin eiköhän tuokin tosin paranisi.

Ja sitten maaliballistiikka, nuo panssarinlävistämiseen meinatut pienet luodithan tuppaavat usein menemään suoraan läpi, eivätkä tee mitään ihmeellistä kudoksissa. Eli tarve useille osumille kasvaa, olettaen ettei ensimmäinen ole välittömästi inkapasitoiva.


Mutta joo, jos esim. MP7:a saisi rynkkyjä halvemmalla, niin mielelläni varustaisin semmoisilla huollon ja tykkimiehet.

 

[Deeiii]

Tuli muuten mieleen, että sepä vasta olisi ikävä skenaario, jos ressut koulutetaan luottamaan aseen/patruunan läpäisyyn ja annostelemaan esim. pikatilanteissa tuplalaukauksia massakeskipisteeseen, kuten ainakin minua opetettiin - ja sitten tositilanteessa vastapuolella olisikin lyijymyrkytykselle immuuniksi tekevät suojalevyt juuri siinä.

Voi olla, että ampumasuoritteen uudelleen opetteluun ei jäisi kovin montaa sekuntia aikaa.

 

[RDF]

Tuli muuten mieleen, että sepä vasta olisi ikävä skenaario, jos ressut koulutetaan luottamaan aseen/patruunan läpäisyyn ja annostelemaan esim. pikatilanteissa tuplalaukauksia massakeskipisteeseen, kuten ainakin minua opetettiin - ja sitten tositilanteessa vastapuolella olisikin lyijymyrkytykselle immuuniksi tekevät suojalevyt juuri siinä.

Voi olla, että ampumasuoritteen uudelleen opetteluun ei jäisi kovin montaa sekuntia aikaa.

Ne levyt suojaavat A4-kokoisen papaerin alueen eli eivät todellakaan tee kuolemattomaksi. Alavatsa, kyljet kaula olkapäät jäävät yleensä ilman lisäsuojaa vaikkakin markkinoilla on myös malleja, jotka suojaavat myös em.paikoista.

 

[setämies]

Tähtäämällä massakeskipisteeseen pikatilanteessa on todennäköistä että osut kaverin rynkkyyn, käsiin, olkapäihin jne. Ei suoraan tappava, mutta erittäin ikävä osuman kohteelle. Jos luoti jatkaa matkaansa ikävästi vielä esimerkiksi käsiosuman jälkeen se osuu käytännössä hidastamattomana suojalevyyn. Luunsirpaleet, aseensirpaleet jne..

 

[Deeiii]

Totta tuo. Tosin, taitaa olla vain ajan kysymys, milloin tuo luotisuoja ulottuu koko suojaliivin alueelle (tai ainakin edestäpäin koko alueelle) ja esim. olkavarsiin. Hevosmiesten tietotoimisto ainakin tiesi joskus kertoa, että esim. nuo sivusuojalevyt ovat jo normaalia praktiikkaa tähtilippumaassa.

Kosovossa kun ekaa kertaa "pääsi" niitä raskaita suojaliivejä käyttämään, niin opetettiin myös ottamaan ampuma-asento niin, että se suojalevy oli kohtisuoraan menosuuntaan päin ja suojattu pinta-ala maksimoitiin. Jos semmoisessa asennossa nurkan takaa vastaan tulevaa töräyttäisi vaistomaisesti massakeskipisteeseen, niin aika hyvällä prosentilla - näin muistikuvan mukaan, siitä on yli kymmenen vuotta - nuolet sattuisivat sen levyn kohdalle. Mikä varmaan on ollut vähän ideanakin niitä levyjä suunniteltaessa. Onneksi olin sen verran huono ampuja, että olisin varmaan niitä käsi/rynkkyosumia saanut .

No, mun osalta alkaa sijoitukset olla taaksejäänyttä elämää, mutta ihan mielenkiinnosta: otetaanko nykyisin koulutuksessa missä määrin huomioon, että naapurilla saattaa olla aika hyviäkin suojaliivejä? Pitäisikö ottaa?

 

[SJ]

No, mun osalta alkaa sijoitukset olla taaksejäänyttä elämää, mutta ihan mielenkiinnosta: otetaanko nykyisin koulutuksessa missä määrin huomioon, että naapurilla saattaa olla aika hyviäkin suojaliivejä? Pitäisikö ottaa?

Arvatenkin kuitataan sanomalla: "Ammu enemmän, tarvittaessa tähtää naamaan".

 

[commando]

No siis ilman mittavia panostuksia ajallisesti koulutukseen sekä kouluttajien koulutukseen sekä ammuttavaan määrään ei saada mitään aikaiseksi. Onhan se kiva että joillekin puhutaan jotain flight or fightista (kaikki englanniksi kuulostaa taktiselta) mutta sitten käytännössä opetetaan niin vähän modernia aseenkäsittelyä ettei se iskostu automaatioksi ja seurauksena on vahingonlaukauksia sekä porukkaa jolla on kovat luulot omasta osaamisesta vaikka sisällä on pelkkä tuhnu. Sitten vielä jälkeenpäin kehutaan ammattisotilaiden tasoisiksi reserviläisiksi ja taputellaan omille suorituksille...

 

[noska]

Tässä osui taannoin silmiin esittely jossa verrattiin varusteita joita briteille oli afgoihin mennessä ja mitä heillä on nyt. EI pelkkä maastoväri ollut vaihtunut vaan sen kokoiset suojalevyt jotka oli sinne mennessä on nykyisissä liiveissä kylkisuojina ja edessä ja takana on huomattavsti isommat. Suoja on siis selkeästi lisääntynyt mutta samalla on suojan paino kasvanut niiden uusien etu- ja takalevyjen verran.

 

[ctg]

[video=youtube]http://youtu.be/rDlZaXLeVZs[/video]

The Daniel Defense 300BLK carbine is a direct-gas-impingement gun designated the DDM4 v5-300 AAC Blackout carbine, and it looks like a great package.

...

The 7.62x35mm 300 BLK cartridge exhibits impressive ballistic performance with a maximum effective range of 460 meters out of a 16-inch (16") barrel, and 440 meters from a 9-inch (9") barrel. In other words. A 125gr 300BLK round's muzzle velocity (Remington brand?) is 2220 fps out of the 16" barrel and 2049 fps out of the 9" barrel. In other words, due to a combination of factors, you only lose 171 fps and 20 meters of effective range with the 9-incher. That's pretty cool. The 300BLK's weight and relatively long length (providing excellent ballistic coefficient) contribute to this. Defense Review has also been told by an AAC representative that another contributing factor is the 300BLK bullet's additional diameter over the standard 5.56mm, which provides more surface area for the ignited powder for more efficient bullet propulsion. And, the kicker is, it's really soft-shooting. A real pleasure.

...

In any case, the 300BLK will get the job done past 400 meters by a good shooter, even using a 9" barrel. If you need longer range, it's time to move up to 7.62x51mm NATO/.308 Win. With specialized ammo like the PNW Arms Super Sniper Ammunition (SSA) SST enhanced-range 7.62mm NATO round, a good shooter can now effectively reach out and touch some out out to 1130+ meters. That's pretty amazing.

http://www.defensereview.com/daniel-defense-ddm4-v5-300-aac-blackout-300blk-7-62x35mm-tactical-ar-15-carbinesbr-short-barreled-rifle-serious-ballistics-for-engaging-targets-out-to-460-meters/

 

[TheRomanRuler]

[video=youtube]http://youtu.be/rDlZaXLeVZs[/video]

The Daniel Defense 300BLK carbine is a direct-gas-impingement gun designated the DDM4 v5-300 AAC Blackout carbine, and it looks like a great package.

...

The 7.62x35mm 300 BLK cartridge exhibits impressive ballistic performance with a maximum effective range of 460 meters out of a 16-inch (16") barrel, and 440 meters from a 9-inch (9") barrel. In other words. A 125gr 300BLK round's muzzle velocity (Remington brand?) is 2220 fps out of the 16" barrel and 2049 fps out of the 9" barrel. In other words, due to a combination of factors, you only lose 171 fps and 20 meters of effective range with the 9-incher. That's pretty cool. The 300BLK's weight and relatively long length (providing excellent ballistic coefficient) contribute to this. Defense Review has also been told by an AAC representative that another contributing factor is the 300BLK bullet's additional diameter over the standard 5.56mm, which provides more surface area for the ignited powder for more efficient bullet propulsion. And, the kicker is, it's really soft-shooting. A real pleasure.

...

In any case, the 300BLK will get the job done past 400 meters by a good shooter, even using a 9" barrel. If you need longer range, it's time to move up to 7.62x51mm NATO/.308 Win. With specialized ammo like the PNW Arms Super Sniper Ammunition (SSA) SST enhanced-range 7.62mm NATO round, a good shooter can now effectively reach out and touch some out out to 1130+ meters. That's pretty amazing.

http://www.defensereview.com/daniel-defense-ddm4-v5-300-aac-blackout-300blk-7-62x35mm-tactical-ar-15-carbinesbr-short-barreled-rifle-serious-ballistics-for-engaging-targets-out-to-460-meters/

Taas mennään kaliiperi vaihtamaan Nykyinen kaliiperihan tarjoaa hyvän läpäisykyvyn pienellä rekyylillä, tosin vain lyhyelle matkalle. Mutta metsässä matka ei ole ongelma, mutta puiden tullessa tielle tarvitaan läpäisykykyä.

 

[ctg]

Ensimmäiseksi en ole vaihtamassa kalibeeria ja toiseksi, mun tekstiä voi ja KANNATTAA editoida notta kaikkea löpinää ei tule mukaan. Ja kolmanneksi minusta henkilökohtaisesti on hyvä että eri aseita ja eri ammuksia tulee eteen kuin että sokeasti luotetaan siihen että se sama vanha on sopiva aina ja ikuisesti.

 

[ctg]

Mielenkiintoinen konsepti. Pystyyköhän tuo naapurin hässäkkä todellisuudessa näyttämään reaaliajassa sen mihin ase osoittaa? Vaikka se olisi menossa nurkan taakse, taikka lonkalla heiluisi.

 

[Juho.K]

Uskon että pystyy, jos nyt mietitään jo kuinka kehittynyttä kuvaa saadaa hyvinkin pienestä kamerasta lähes reaaliajassa siviili sovelluksiinkin, esim lennokin lennätyksessä. Kovin tuo vain etupainoa tuo kikkare tuossa koossa ainakin? Tuon perä muutenkin vähän liian kevyt jos etupäähän vähänkin jotain omia viritelmiä lisäilee..

 

[ctg]

Uskon että pystyy, jos nyt mietitään jo kuinka kehittynyttä kuvaa saadaa hyvinkin pienestä kamerasta lähes reaaliajassa siviili sovelluksiinkin, esim lennokin lennätyksessä. Kovin tuo vain etupainoa tuo kikkare tuossa koossa ainakin? Tuon perä muutenkin vähän liian kevyt jos etupäähän vähänkin jotain omia viritelmiä lisäilee..

Möhkäleellä on kokoa ja vaikka onkin niin akku, eletroniikka ja cctv linssi ei uskoakseni hirveitä paina jos niitä ei ole kovin paljon suojattu elektromagneettiselta säteilyltä. Mutta jos tuossa aseessa kiinni olevassa mustassa laatikossa on IR-kamera, niin sen jäädytyselementti nostaa painon varmaan sinne puolen kilon tuntumaan.

 

[baikal]

Anekdoottina: onkohan tuo harjoituspaikka rakenteineen valmistettu ihan sitä tehen vai voimmeko ihastella neuvostoaikaista rakentamisen tasoa oikein väreissä? Muurausjälki on kyllä voi hyvä ihme.

 

[aapee]

"Laitan sen tähän." Koska tässä ketjussa(kin) on kinattu 5,56x45, 7,62x39 ja 7,62x51 läpäisystä. Tosin tässä videossahan ei ole 7,62x51 eikä 5,56x45, vaan 223 rem ja 308 win, mutta kummiskin...