Harmillinen virhe. Ei onneksi suunnitteluvirhe, oletan, mutta koneistuksen virhe ainakin. Voisi veikata, että on tapahtunut valmistuksen siirtyessä suuriin sarjoihin, koska onhan näitä koekäytetty varusmiehiä myöden.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Rautatähtäimestä ei tule ikinä luopua sota-aseessa, sellainen pitää olla aina varalla. Two is one, one is none ja sitä rataa.
Muok: luin väärin laittaa >< taittaa.
Ei tule virheet esille vähäisellä käytöllä ja muutama aseen vähäisillä testeillä. Esim. Isot maat ampuvat tai ryskyttävät testipenkissä vähintään 6 kpl suuri-kal. aseita vaurioon saakka ja sitten lasketaan tilastollisesti turvallinen laukausmäärä saavutetun laukausmäärien tulosten suhteen ( keskiarvo ja -hajonta esimerkiksi). Saavutettua arvoa verrataan valmistajan ennusteisiin ja testituloksen pitää olla suurempi kuin valmistajan ennakoima käyttöikä (laukausmäärä).
Arvelen käsiaseilla proseduurin olevan sama, mutta otoksen (testattavien aseiden lukumäärän) olevan suurempi.
Varusmieskäytössä (-henkilö-) käytössä ei tule laukauksia tarpeeksi kiväärikal. aseille. Tarvittaisiin luokkaa kymmeniä tuhansia laukauksia / ase / piippu ja useita aseita. Jos on piipun vaihto mahdollista, niin muita osia pitää rasittaa niin monin kertaisesti kuin̈ piipun vaihtoja runkoon on ajateltu tehtävän. Tämä siis kulumis- ja väsymisvaurioita vastaan eli aseen käyttöikää vastaan. Sallittuja pahempia/suurempia materiaalivirheitä tai koneistusvirheitä ei tietenkään saa olla testiaseiden osissa ja testiaseiden osien valmistus tulee olla sarjatuotannon kaltaisesti tehtyjä.
Tuommoiseen testaukseen ei meillä ole ollut varaa edes pienikal. aseille eikä ehkä muillakaan Pohjoismailla vaikka tarve ja hyödyt olisivat ilmeisiä.
Paitsi em. koneistusvirhe, niin pahempi asia on, että laadunvarmistus / laatuärjestelmän mukaiset toimet eivät ole löytäneet kriittistä virhettä ja viallisia osia on päässyt kokoonpanoon. Se asettaa valmistajan laadunvalvonnan toiminnan kritiikin alaiseksi.
En väittänyt, että varusmiesten testit olisivat ainoat (testattu varusmiehiä myöden). Onhan Sako nyt sen verran kokenut, että testaa siinä kun muutkin.
Eikös ne dmr:t olleet jo testeissä?
Ei taida olla Sako ainoa suomalainen puolustusteollisuuden valmistaja joka kamppailee laatuongelmien kanssa räjähtäneen kysynnän takia.
Suomalaisfirmat ovat tottuneet piensarjatuotantoon. Nyt kun kapasiteetti 10 - 100 kertaistetaan, ei laatu useinkaan ehdi perässä.
Lisäksi näissä tilanteissa usein firman johdolle tulee kiire saada tavaraa markkinoille, hinnalla millä hyvänsä.
Ja kun kaikki on nykyisin myös alihankkijaketjutettu, niin ei kaikkien alihankkijoidenkaan laatu pysy kasvaneen kysynnän perässä.
Kevällä 2024 alkaen ”ovat olleet” käytössä.
Varusmiehet kehuvat Suomen armeijan uusia aseita ja suojia – digitaalinen äänten muuntelu tuo ison edun
Varusmiehet Oiva Haapaniemi, Oliver Heinonen ja Verneri Grönlund ovat päässeet palveluksen aikana käyttämään puolustusvoimien tuoreimpia hankintoja.
www.lansivayla.fi
Suosittu amerikkalainen aseharrastaja testasi ”Suomen seuraavaa palveluskivääriä” – ”Ei ole paljoakaan sanottavaa”
RK:t korvaavaa rynnäkkökivääriä ei ole vielä päätetty.
www.is.fi
Viimeksi muokattu:
Muuten, onko kenellekkään tullut eteen tietoa, että Sako olisi myynyt raskainta tarkkuuskivääriään.
suomensotilas.fi
Järeä tarkka-ampujakivääri Suomesta
Sakolta on juuri tullut uusi, omaa luokkaansa oleva tarkka-ampujakivääri TRG 62 A1 todella pitkille matkoille. Jo .338 Lapua Magnum -patruuna on tehokas ja omaa pitkän kantaman, mutta TRG 62 A1 on suuremmalla patruunalla omassa luokassaan. Patruuna on entistäkin muhkeampi kaliiperissa 9,5x77...
suomensotilas.fi
Mikfin70
Ylipäällikkö
Edelleenkään varusmiehet eivät ole ampuneet arskoilla rynnäkkökivääri, tukiaseet tulevat ensi vuoden alusta koulutuskäyttöön.Kevällä 2024 alkaen ”ovat olleet” käytössä.
Varusmiehet kehuvat Suomen armeijan uusia aseita ja suojia – digitaalinen äänten muuntelu tuo ison edun
Varusmiehet Oiva Haapaniemi, Oliver Heinonen ja Verneri Grönlund ovat päässeet palveluksen aikana käyttämään puolustusvoimien tuoreimpia hankintoja.Tämä tilanne vuosi sitten:Suosittu amerikkalainen aseharrastaja testasi ”Suomen seuraavaa palveluskivääriä” – ”Ei ole paljoakaan sanottavaa”
RK:t korvaavaa rynnäkkökivääriä ei ole vielä päätetty.
Huhta
Greatest Leader
Joo, ei varmaan enää ole tulossa kovin rata-ammuntapainotteista tähtäinratkaisua. Eikö meille jo tehty RK-tyyppinen etutähtäin (erotuksena arskasta) tuollaisena varatähtäimenä? Tuskin pelkän varatähtäimen kohdalla olisi moiseen kustomointiin vaivauduttu.
Magpul on kehittänyt nimeämättömälle NATO maalle hyvin tutun oloisen flip-up rautatähtäimen
Henkilökohtaisesti sanoisin, että avotähtäin on varsin hyvä ja nopea kun/jos ampuu kohtuuvalossa molemmat silmät auki liikkuvaan maaliin.Joo, ei varmaan enää ole tulossa kovin rata-ammuntapainotteista tähtäinratkaisua. Eikö meille jo tehty RK-tyyppinen etutähtäin (erotuksena arskasta) tuollaisena varatähtäimenä? Tuskin pelkän varatähtäimen kohdalla olisi moiseen kustomointiin vaivauduttu.
Magpul on kehittänyt nimeämättömälle NATO maalle hyvin tutun oloisen flip-up rautatähtäimen
kimmo.j
Greatest Leader
Tämä on hyvä muista kun vaaditaan puolustusväline tuotannon nopeaa kasvattamista.
Huhta
Greatest Leader
Pitäisi voida sanoa ei, jos ei pysty toimittamaan, ei tässä kuitenkaan Venäjällä olla. Mitä seuraavaksi, suojaliivejä jotka eivät oikeasti suojaa??
kimmo.j
Greatest Leader
Kyllä ja ei.Pitäisi voida sanoa ei, jos ei pysty toimittamaan, ei tässä kuitenkaan Venäjällä olla. Mitä seuraavaksi, suojaliivejä jotka eivät oikeasti suojaa??
Epäilen onko yhtään toimijaa joka voisi skaalata tuotantonsa ylös nopeasti ilman ongelmia.
Tuotannon nosto ei ole vain "alatte vaan tekemään enemmän" tyyppistä, vaan vie oman aikansa ja vaatii tuotteesta riippuen erinäisiä temppuja. Ne vievät oman aikansa ja maksavat rahaa. Kuvitelkaa jos PV valinta olisi ollut KAR 21A, Ensio Arms olisi ollut kusessa vastaavassa tilanteessa. Kaikki duunarit töissä, mutta et voi valmistaa mitään, ennen kuin ongelma on selvitetty. Palkkat kuitenkin juoksevat.
Organisaation kyky korjata mokansa on paljon parempi mittatikku kuin niiden pelkkä määrä.
Jäädään odottamaan Sakon korjausliikettä.
J0h1F
Respected Leader
Toisaalta jos tarkoitus on yhäkin toteuttaa ampumataidon koulutus aluksi raudoilla, niin kyllä hyvät tähtäimet puoltavat paikkaansa.
Jo 62:n ja 95:n tähtäimet valmistettiin tarkkuusvaluna, joten mitään hillittömiä koneistustoimia ei tarkkoihinkaan rautatähtäimiin tarvita. Ja jos pääasia tosiaan olisi pelkästään ampumakoulutus ampumaradalla, niin sitten voisi kopioida RK 95:n tähtäimet suoraan, vain uuden patruunan ballistiikalle muutettuna. Sako on jatkanut saman sarjan etutähtäimen valmistusta TRG:n rautatähtäimenä, joten tarvetta olisi vain tähtäimenjalalle ja takatähtäimen puolella kiinnityksen voisi toteuttaa tähtäimen rungosta Picatinnyyn.
Sarek1
Ylipäällikkö
Kun nuorin poika oli palveluksessa, vyks tampeilla oli ammunnoissa aseita, jotka olivat ammunnan ulkopuolella tiukasti piilotettuina koteloihin eikä muita päästetty katsomaan tai hypelöimään niitä. Olivatko DMR- vai varsinaisia TA -kivääreitä, sitä tarina ei kertonut tuolloin enkä ole vängännyt asiaa enemmälti.
Aquilifer
Kenraali
Ei ainakaan siviileille, koska nämä ovat, ainakin toistaiseksi, vain viranomaisille. Koska niin tehokas, tjsp sontaa.Muuten, onko kenellekkään tullut eteen tietoa, että Sako olisi myynyt raskainta tarkkuuskivääriään.
Järeä tarkka-ampujakivääri Suomesta
Sakolta on juuri tullut uusi, omaa luokkaansa oleva tarkka-ampujakivääri TRG 62 A1 todella pitkille matkoille. Jo .338 Lapua Magnum -patruuna on tehokas ja omaa pitkän kantaman, mutta TRG 62 A1 on suuremmalla patruunalla omassa luokassaan. Patruuna on entistäkin muhkeampi kaliiperissa 9,5x77...
No onhan se hyvä että 60 vuotta vanhaa tekniikkaa vielä piilotellaan...
Ihmettelen vain että miksi ei suoraan tehty .408 vaan hivutellaan milli kerrallaan...Muuten, onko kenellekkään tullut eteen tietoa, että Sako olisi myynyt raskainta tarkkuuskivääriään.
Järeä tarkka-ampujakivääri Suomesta
Sakolta on juuri tullut uusi, omaa luokkaansa oleva tarkka-ampujakivääri TRG 62 A1 todella pitkille matkoille. Jo .338 Lapua Magnum -patruuna on tehokas ja omaa pitkän kantaman, mutta TRG 62 A1 on suuremmalla patruunalla omassa luokassaan. Patruuna on entistäkin muhkeampi kaliiperissa 9,5x77...
Edit: Korjattu .458->.408
Viimeksi muokattu: