Uusi taistelijan ase

[mikæl]

Rautatähtäinten kohdistamista ei opi kuin sitä tekemällä.

No, ei mitään opi hyvin kuin tekemällä mutta kyllä rautatähtäin suht yksinkertainen tangetti on.

Pointti on se, ettei sitä enää tarvitse opetella hyvin vaan se on kaiken varalle taito. Olkoonkin, että vaativa ollakseen hyvä. Vaikka se pieneen tilaan menenevänä olisikin mukana niin asetelma on, ettei sitä tarvitsisi käyttää. Hyvin tulee oppia punapiste- ja ristikon kanssa toimiminen koska niitä on vieressä aseveljilläkin.

Jos sitten osaa käyttää rautatähtäintä, avotähtäintä tai diopteria niin hyvä. Monessä mielessähän se on edellisiä parempi esim molemmin silmin liikkuvaan maaliin tähdätessä tai nopeasti eteen tulleessa tähtäysliikkeessä. Mutta silloinkin optiset tähtäimet tulee tänä päivänä osata.

 

[hillhead]

Viime vuoden lokakuussa Sotatalouspäällikkö Heiskanen kävi mightyfinlandin haastattelussa. Tubelinkki ketjun sivulla 612. Ja siitä jauhantaa perään.

Päätöksiä ei oltu tällöin tehty mutta heitti arvionsa että noin 1/3 SA vahvuudesta olisi uudella aseella varustettuja. Nämä joukot olivat niitä jotka tarvitsevat uuden aseen ominaisuuksia. Perusteet aseen tarpeelle ja ominaisuuksista oli samaa mitä nyt on ollut julkisuudessa. Tällöin ei vielä ollut ainakaan julkisuudessa mainittu RK lle mitään parasta ennen päivää ja pohti myös kirstunvartija että mahtaako ikinä rk lähteä kokonaan varastoista pois. Kuinka ollakkaan kun Heiskanen lähti eläkkeelle PVn hommista niin RK lle tuli eräpäivä noo vitsi vitsinä.

Pointtina kuitenkin että tuolla kolmasosa vahvuudella saisi katettua operat ja paikkarien kärkipumput.
Jos kerran uuden aseen kriteerinä on ollut myös lisä kamppeet niin ilman niitä ase ei ole se mitä varten se ostetaan. Eli optiikkaa , vaimenninta , yms yms. Kyllä siihen pyssylle hintaa tulee mutta jos näitä ostetaan seuraavat vuosikymmenet niin eiköhän ne sinne budjettiin mahdu.

 

[mikæl]

Jos kerran uuden aseen kriteerinä on ollut myös lisä kamppeet niin ilman niitä ase ei ole se mitä varten se ostetaan. Eli optiikkaa , vaimenninta , yms yms. Kyllä siihen pyssylle hintaa tulee mutta jos näitä ostetaan seuraavat vuosikymmenet niin eiköhän ne sinne budjettiin mahdu.

Juurikin näin. Ja uskonpa, että ens vuoskymmenellä uusia aseita on enemmän kuin 1/3. Tällä nykyrahoituksen mallilla se onnistuu ja tästä ei ollut edes hajua pari vuotta sitten.

 

[hillhead]

Juurikin näin. Ja uskonpa, että ens vuoskymmenellä uusia aseita on enemmän kuin 1/3. Tällä nykyrahoituksen mallilla se onnistuu ja tästä ei ollut edes hajua pari vuotta sitten.

Eikä siinäkään kiire ole mikäli edes Sako kykenee suurempaan tuotanto tahtiin. Pyöreesti 21-22 tuhatta suorittaa varusmiespalveluksen vuosittain ja sitten siitä sijoitus hävikit pois .
RK ressuja riittää pitkälle asti joten tilaa heidän aseilleen pitää olla myös.

 

[Huhta]

TVstä tulee ohjelmaa Norjan varusveijjareista. Siinä näkyy että joka ainoassa rynkyssä on optiikka päällä. Näin se pitää olla myös meilläkin.

Onko ne jo saaneet liivit joka ukolle vai ollaanko edelleen ilman, kuten siinä norjalaisista naissotilaista kertoneessa dokumentissa vuosia sitten?

Edit: Koomisen näköistä, kun porukalla on Ops-Coret tms. viikinkikypärät ja sitten joku pelkkä tetsari.



Edit 2: On niillä näköjään 40 000 ukolle 70 000 ukosta. Pihtaavat sitten materiaalia harjoituksista, vaikka jakaa olisi, kun taas Suomessa harjoitellaan M25:llä ja taistellaan Kekkosen aikaisissa.

Forsvaret mangler 30.000 kampvester

Den totale styrkestrukturen i Norge utgjør rundt 70.000 personell, men Forsvaret har kun fullgod beskyttelse til rundt 40.000 av dem.

www.forsvaretsforum.no

 

[Mäksä]

Mikä meidän sodan ajan vahvuutemme tooth to tail suhde on? Kun katsoo vanhoja papereita ajalta, jolloin viimeksi palveluskivääri vaihdettiin, niin ei ne parhaittenkaan prikaatien tykkimiehet, kuskit, hevosmiehet ym rynkkyjä saaneet. Vielä 80-luvulla prikaatissa jalkaväkipataljoonat, pst, tiekkarit, pioneerit ja tulenjohtajat saivat rynkyt ja kaikki muut vetivät pystykorvilla ja konepistooleilla. Todellakin toivon, että sama järki on tällä kertaa mukana, ei kannata uusia rynkkyjä jakaa operatiivisten osien huoltomiehille ennen paikallispuolustuksen jääkärijoukkueita.

 

[Bombsquad]

Voi tästä myös päätellä, että uuden Sakon kanssa palvelevat opettelevat vain rautatähtäimen perusteet ja heillä omassa rynkyssä niitä ei ole. Näin minä sen tekisin.

Kun opettelee punapiste-, ristikko- ja valonvahvistustähtäyksen niin riittää siinä hommia. Käy siinä rautatähtäimenkin periaate ohessa tutuksi.

Jos osaa rautatähtäimellä ampumisen niin punapiste-, ristikko- ja valonvahvistustähtäyksen oppiminen ei kyllä paljoa vaadi

 

[Berkele]

Jos osaa rautatähtäimellä ampumisen niin punapiste-, ristikko- ja valonvahvistustähtäyksen oppiminen ei kyllä paljoa vaadi

Se on nimenomaan näin. Rautatähtäimillä ammunta samalle tasolle kuin nykyään ja sitten optiikan kanssa ampumaan. Toisin päin ei suurimmalle osalle onnistu. Varsinkin punapiste on niin helppo ja intuitiivinen, että sepä ei juuri koulutusta ja harjoittelua kaipaa.

 

[mikæl]

Jos osaa rautatähtäimellä ampumisen niin punapiste-, ristikko- ja valonvahvistustähtäyksen oppiminen ei kyllä paljoa vaadi

Sorry, olen eri mieltä. Optiikan säätäminen on hidasta hommaa ja suurennoksen kanssa pienikin virhe näkyy. Moni hyvä asia rautatähtäimella ampumisesta unohtuu kun siirtyy optiikkaan. Toki jos saat rauhassa tähtäillä niin ei siinä mitään. Mutta jos on ns hengenhätä ja kiire niin asia on toisin. Kyllä se näkökenttä on erilainen kun optiikka kehystää tähtäystä.

 

[Huhta]

Mikä meidän sodan ajan vahvuutemme tooth to tail suhde on? Kun katsoo vanhoja papereita ajalta, jolloin viimeksi palveluskivääri vaihdettiin, niin ei ne parhaittenkaan prikaatien tykkimiehet, kuskit, hevosmiehet ym rynkkyjä saaneet. Vielä 80-luvulla prikaatissa jalkaväkipataljoonat, pst, tiekkarit, pioneerit ja tulenjohtajat saivat rynkyt ja kaikki muut vetivät pystykorvilla ja konepistooleilla. Todellakin toivon, että sama järki on tällä kertaa mukana, ei kannata uusia rynkkyjä jakaa operatiivisten osien huoltomiehille ennen paikallispuolustuksen jääkärijoukkueita.

Minä taas toivon, että rynkkyjä saadaan hankituksi sitä tahtia, että uudet ikäluokat voidaan varustaa niillä suoraan. Vanhat menköön sillä mitä ovat opetelleet käyttämään aikanaan varusmiespalveluksessa. Kalasnikovien paras osa jää sitten varalisää ja muuta erikoiskäyttöä varten niin kauaksi aikaa kuin jotain ammuttavaa riittää. Ruotsi tilaa Sakolta aseita 15 000 kpl vuodessa ja tuotantokapasiteettia vielä pystytetään.

Tuore uutinenkin viittaa siihen suuntaan, että projekti on ehkä ~15 vuoden pituinen. Se sopisi karkeasti yhteen SA-vahvuuden ja varusmiesikäluokan koon suhteen.

Mureen mukaan vanhoja ”rynkkyjä” ei hylätä. Niitä tarvitaan siirtymävaiheessa, ehkä jopa 2040-luvulle saakka.

Historiallinen aseuudistus alkaa 2026 – Suomen armeijan rynnäkkökiväärit vaihtuvat Nato-mallisiin

Puolustusvoimat alkaa siirtyä Nato-standardin käsiaseisiin, mutta vanhoja ”rynkkyjäkään” ei hylätä.

yle.fi

 

[mikæl]

Minä taas toivon, että rynkkyjä saadaan hankituksi sitä tahtia, että uudet ikäluokat voidaan varustaa niillä suoraan.

Minä olen jopa ymmärtänyt, että tämä on tavoite. Tosin koko tuotantokapasiteetin valmistuminen on ollut auki mutta josko ensi vuoden testien jälkeen saadaan tilaus sisään.

Siksi tuossa edelläkin jo aprikoin, että mahtaako rautatähtäimen käytännön opeille olla aikaa/tarvetta jos muutaman optisen tähtäimen joutuu ja saa hyvin omaksumaan.

 

[pstsika]

Siksi tuossa edelläkin jo aprikoin, että mahtaako rautatähtäimen käytännön opeille olla aikaa/tarvetta jos muutaman optisen tähtäimen joutuu ja saa hyvin omaksumaan.

Vaikka raudat jäisivätkin toivottavasti uudessa rynkyssä yksin BUIS rooliin niin niiden käyttötaito on kuitenkin yksi osa hyvää perusampumataitoa. Eikä sitä BUIS rooliakaan ole syytä unohtaa tai väheksyä.

 

[Mikfin70]

Siksi tuossa edelläkin jo aprikoin, että mahtaako rautatähtäimen käytännön opeille olla aikaa/tarvetta jos muutaman optisen tähtäimen joutuu ja saa hyvin omaksumaan.

Ammunnan perusteet tulee aina opettaa rautatähtäimillä peruskoulutuskaudella. Missään ei ole takuita siitä, että tulevaisuudessa kaikille on jakaa PP tai optisia tähtämiä, joiden painopiste tulee olemaan jalkaväkijoukoilla.

Brittien havainto historiassa oli, että oikea ampumataito heikkeni, kun he siirtyivät optisiin tähtäimiin SA-80 käyttöönoton yhteydessä.

 

[Hurmas]

Brittien havainto historiassa oli, että oikea ampumataito heikkeni, kun he siirtyivät optisiin tähtäimiin SA-80 käyttöönoton yhteydessä.

Tuo on mielenkiintoinen havainto. Mihin tuo mahtaa perustua ?
Itse olen kivääri lajeja ampunut kokoajan optiikalla mutta joku aika sitten pääsin diopteri kiväärillä ampumaan. Enkä siinä mitään ihmeellistä kokenut. On se erillaista ja hivenen hankalampaa.
Aina se osuminen pieneen kohteeseen on vaikeeta oli ne tähtäimet mitkä tahansa. Ampumataitoon kun kuuluu paljon muutakin kuin miten katsoa tähtäimiä.
Varsinkin liikkuvaan maaliin kohdistus on optiikalla selkeesti nopeempaa. Joten siksi minusta olis uusiin rynkkyihin hyvä olla optiikka.
Tarvitaanko niitä rautoja enään missään, minusta ei. Niiden aika on mennyt.

 

[Sarek1]

Morsmaikulla tulee osata ampua, olivatpa tähtäimet millaiset tahansa. Siksi on hyvä harjoitella kaikella, mitä suinkin saa hyppysiinsä. Optiikassa on sellainen asia, että se voi rikkoutua rajussa menossa ja silloin rauta on… no, rautaa. RK 62M punapistetähtäimellä on jäänyt kokeilematta, mutta olisi kiintoisaa vertailla omaa suoritusta rautatähtäimillä ja optiikalla sihtailtuina. Pullakahviveikat optiikan puolesta.

Jätetään hifistely siihen vihkiytyneille. En ole itse kokenut ikinä mitään vaikeuksia yhdenkään ampumani aseen ja siinä olevan tähtäimen käyttämisessä, olipa ase sotavaltion tai siviilikäyttöön tehty. Ainakin metsästykseen tarkkuus on ollut riittävä. Sorasta on paha mennä sanomahan, sellaases kun en oo ollu.

Ikääntymisen myötä tällaisella silmälasikäärmeellä suurin haitta on näön tarkkuus ja silmälasit, sitä kun on jos jonkinlaista sylinterikorjausta yms. taittovirheen ohella. Niskakaan ei taivu kuin ennen ja moniteholasien yläreuna jää makuulla ollessa hankalasti liian alas.

 

[Mikfin70]

Tuo on mielenkiintoinen havainto. Mihin tuo mahtaa perustua ?
Itse olen kivääri lajeja ampunut kokoajan optiikalla mutta joku aika sitten pääsin diopteri kiväärillä ampumaan. Enkä siinä mitään ihmeellistä kokenut. On se erillaista ja hivenen hankalampaa.
Aina se osuminen pieneen kohteeseen on vaikeeta oli ne tähtäimet mitkä tahansa. Ampumataitoon kun kuuluu paljon muutakin kuin miten katsoa tähtäimiä.
Varsinkin liikkuvaan maaliin kohdistus on optiikalla selkeesti nopeempaa. Joten siksi minusta olis uusiin rynkkyihin hyvä olla optiikka.
Tarvitaanko niitä rautoja enään missään, minusta ei. Niiden aika on mennyt.

Luin siitä vuosia sitten pitkän raportin missä asiaan oli kiinnitetty huomiota ja kokonaisuutena vaikutti brittien ampumakoulutukseen peruskoulutuksessa.

Täytyy googlettaa, jos vaikka löytyisi linkki.

 

[mikæl]

Brittien havainto historiassa oli, että oikea ampumataito heikkeni, kun he siirtyivät optisiin tähtäimiin SA-80 käyttöönoton yhteydessä.

Ymmärrettävästi. Rautatähtämien jälkeen optinen on aika kummajainen silmille ja muutenkin tottua.

En kiellä rauta/avotähtäinten tai mikä nimi onkaan etuja mutta olisin taipuvainen näkemykseen jossa priorisoidaan, että niistä käydään vain perusteet läpi ja käytetään koulutusaika optisiin tähtäimiin.

 

[Berkele]

Ymmärrettävästi. Rautatähtämien jälkeen optinen on aika kummajainen silmille ja muutenkin tottua.

En kiellä rauta/avotähtäinten tai mikä nimi onkaan etuja mutta olisin taipuvainen näkemykseen jossa priorisoidaan, että niistä käydään vain perusteet läpi ja käytetään koulutusaika optisiin tähtäimiin.

Riippuu siitä mitä tarkoitat perusteilla. Mun mielestä esim ensimmäiset taisteluammunnatkin pitäisi vetää raudoilla. Sen jälkeen ruuvataan optiikkaa katolle.

 

[mikæl]

Riippuu siitä mitä tarkoitat perusteilla. Mun mielestä esim ensimmäiset taisteluammunnatkin pitäisi vetää raudoilla. Sen jälkeen ruuvataan optiikkaa katolle.

Niin, kait minä edustan tässä vähän uutta ajattelua ja käyttäisin kaverit vain pari kertaa radalla rautatähtäimin - aiheena niiden säätö. Voisin toki yhden ratapäivän käydä tähtäystä läpi ilman mitään tähtäintä. Tämä siis sanottuna ilman mitään pedagogista koulutusta.

Sen sijaa vaikka punapisteen kanssa jauhaisin niin, että kyllin karkean muutaman moan tähtäys onnistuu liikkuvaan maaliin molemmat silmät auki. Että aseen saa olalle, katseen mukaan kohteeseen ja siihen vielä se punainen piste.

Ajatus on se, ettei tarvitsisi oppia irti juuri opitun rautatähtäinten ominaisuuksista.

Ja kiikaritähtäinten ristikon kanssa sitä teoriaa riittäisi melkolailla.

Kun aloitti ampumiset 6-vuotiaana niin tiedän miten tähtäys tapahtuu selkärangasta. Optisten tähtäinten omaksuminen eroaa melkoisesti avotähtäimistä. Mutta en ole kouluttaja joten subjektiivinen mielipide. Enkä ole erityisen konservatiininenkaan - siksi rohkeasti vain uusi lähtökohdaksi.

 

[KKpilot]

Perusampumakoulutuksen aloittamista rautatähtäimillä puoltaa myös se seikka, että n. 5-15% ihmisistä kärsii siinä määrin hajataitosta ettei pysty punapistetähtäintä tarkasti käyttämään, vaan näkee pisteen sijaan eriasteisen tähtikuvion/roiskauksen.

Hajataittoisille pelkät raudat raudat tai erikseen holografitähtäin, prismatähtäin tai kiikaritähtäin? Siinä yksi pulma pohdittavaksi.