Uutisia Israelista

http://www.liveleak.com/view?i=e3e_1295586971

PA blames Hamas of stealing medication meant for Gaza civilians, hiding it in storage, giving it to Hamas government or selling to civilians and keeping the proceeds.

Published 21.01.11
By Haaretz

The Palestinian Authority has stopped delivering medicine to the Gaza Strip, the Hamas government in Gaza said, claiming there is now a serious shortage of medicine there.

Hamas Health Mi More..nister Bassam Naim said the PA halted drug deliveries to the Strip two weeks ago.

For its part, the Palestinian Authority blamed Hamas of stealing medication meant for Gaza civilians and hiding it in storage facilities, later giving it to members of the Hamas government or selling it to civilians and keeping the proceeds for itself.

The issue first hit the Palestinian airwaves two weeks ago, following Naim's claim that there was a shortage of medicine in the Gaza Strip. But two days ago, the Hamas health minister said the group had completed its preparations for a medical emergency - in other words, the possibility of an Israeli military operation in Gaza.

This would indicate that there is a sufficient amount of medicine in the Hamas storage facilities to serve the coastal strip's population. But Hamas' claims to the contrary continued unabated.

During a press conference held by Naim on Wednesday, he once again accused the PA of having stopped delivering all medicine to the Gaza Strip.

The director general of the Health Ministry at the Palestinian Authority, Omar al-Nasser, told Haaretz that the PA had not ceased deliveries of medicines to the Strip. Hamas is making it difficult to transfer the drugs, he said, vowing that his office will ensure that the medicine that is not available there will be delivered.

"The problem is that we are unable to find out what is missing from the stocks [in Gaza]," Nasser said. "Since the [Hamas] coup in Gaza in June 2007, a decision was made by Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to ensure that Gaza will be stocked with water, food and medicine, because the matter is a 'red-line' issue for us. During 2010, we delivered NIS 71 million worth of medicine to the Strip, all paid for by the Palestinian Authority."

"Since the start of the month, Hamas has received 12 tons of medicines through the Rafah border crossing," he continued. "But it reported only about four types of medicine - which is several dozen kilograms out of 12 tons of medicine. Where are these drugs? We shall send medicine if we know what there is a shortage of, otherwise we will not do it."

Hamas stops buying fuel from PA

Meanwhile, Hamas has stopped buying fuel for the Gaza power plant from the Palestinian Authority. The fuel, which was itself purchased by the PA from Israel, is believed to have been replaced by a stead supply of fuel smuggled in from Egypt through the Rafah tunnels.

This is a significant coup for Hamas, from an economic point of view.

Hamas previously received 150,000 liters of fuel per day from Israel, via the Palestinian Authority.

http://www.haaretz.com/print-edition/news/hamas-palestinian-authority-stopped-gaza-medical-shipments-1.338226
 
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome http://semit.wordpress.com/2011/03/27/iron-dome/

iron-dome.jpg
 
Hejsan kirjoitti:
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome http://semit.wordpress.com/2011/03/27/iron-dome/

iron-dome.jpg

Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.
 
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome
Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.

Kuulostaa loistavalta, Hamas täyttää viemäriputken Y-lannoitteella, kaliumnitraatilla ja sokerilla. Israel ampuu sen alas kymmenien- ellei satojen tuhansien torjuntaraketilla.

Mitäs jos niitä viemäriputkia ammutaan kaksi tai kaksikymmentä?
 
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome
Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.

Kuulostaa loistavalta, Hamas täyttää viemäriputken Y-lannoitteella, kaliumnitraatilla ja sokerilla. Israel ampuu sen alas kymmenien- ellei satojen tuhansien torjuntaraketilla.

Mitäs jos niitä viemäriputkia ammutaan kaksi tai kaksikymmentä?

Jospa ne pelkää, että pahimmillaan hamasfamashisspullamikävaan ampuu joskus harvemmin, mutta tymäkämmin, jollain pirullisemmalla tst-kärjellä...ei mahotonta. Samalla järjestelmä täyttää tehtäväänsä Iranista tulevaa iskua vastaan.
 
baikal kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome
Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.

Kuulostaa loistavalta, Hamas täyttää viemäriputken Y-lannoitteella, kaliumnitraatilla ja sokerilla. Israel ampuu sen alas kymmenien- ellei satojen tuhansien torjuntaraketilla.

Mitäs jos niitä viemäriputkia ammutaan kaksi tai kaksikymmentä?

Jospa ne pelkää, että pahimmillaan hamasfamashisspullamikävaan ampuu joskus harvemmin, mutta tymäkämmin, jollain pirullisemmalla tst-kärjellä...ei mahotonta. Samalla järjestelmä täyttää tehtäväänsä Iranista tulevaa iskua vastaan.

Tuon systeemin kehitys sai erityistä pontta, kun sieltä alkoi lentää sitä ihan oikeaa Grad-rakettia ja kantamaa alkoi olla kymmeniä kilsoja. Ei ne raketit enää taida olla kotitekoisia, vaan ne kuskataan tunnelin kauttaa egyptistä.

Outo juttu sinällään, että Israelin tapahtumat eivät ole viimeaikoina saaneet mitään huomiota täällä Suomessa. Israel nimittäin valtasi taas yhden laivan välimerellä, enkä ole nähnyt yhtään mainintaa kotimaisissa medioissa. Laivasta muuten löytyi muutamia merimaaliohjuksia matkalla Egyptin kautta Gazaan.
 
Italialainen rauhanaktivisti tapettiin Gazassa
Gaza. Italialainen rauhanaktivisti löytyi kuolleena Gazan alueelta perjantaina, Gazaa hallitseva Hamas-järjestö kertoi.

Islamistiryhmä oli uhannut tappaa italialaisen Vittorio Arrigonin, jos Hamas ei vapauttaisi heidän johtajaansa, joka pidätettiin kuukausi sitten.

Tapauksen johdosta on pidätetty kaksi henkilöä.

Rauhanaktivistina ja bloggarina tunnettu Arrigoni oli asunut Gazan alueella vuodesta 2008. Hän oli ensimmäinen kaapattu ulkomaalainen Gazan alueella vuoden 2007 jälkeen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italialainen+rauhanaktivisti+tapettiin+Gazassa/1135265416872
 
baikal kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome
Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.

Kuulostaa loistavalta, Hamas täyttää viemäriputken Y-lannoitteella, kaliumnitraatilla ja sokerilla. Israel ampuu sen alas kymmenien- ellei satojen tuhansien torjuntaraketilla.

Mitäs jos niitä viemäriputkia ammutaan kaksi tai kaksikymmentä?

Jospa ne pelkää, että pahimmillaan hamasfamashisspullamikävaan ampuu joskus harvemmin, mutta tymäkämmin, jollain pirullisemmalla tst-kärjellä...ei mahotonta. Samalla järjestelmä täyttää tehtäväänsä Iranista tulevaa iskua vastaan.

Kiinnostaisi tietää, että mitä muuta tuo systeemi osaa, meinaan että olisikohan tuolle muutakäyttöä, eli myyntipotentiaalia.
 
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Tekeeko Israel joku uus puolustussysteemi: Nimeltän Iron dome
Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.

Kuulostaa loistavalta, Hamas täyttää viemäriputken Y-lannoitteella, kaliumnitraatilla ja sokerilla. Israel ampuu sen alas kymmenien- ellei satojen tuhansien torjuntaraketilla.

Mitäs jos niitä viemäriputkia ammutaan kaksi tai kaksikymmentä?

Jospa ne pelkää, että pahimmillaan hamasfamashisspullamikävaan ampuu joskus harvemmin, mutta tymäkämmin, jollain pirullisemmalla tst-kärjellä...ei mahotonta. Samalla järjestelmä täyttää tehtäväänsä Iranista tulevaa iskua vastaan.

Kiinnostaisi tietää, että mitä muuta tuo systeemi osaa, meinaan että olisikohan tuolle muutakäyttöä, eli myyntipotentiaalia.

Minusta tuntuu, että se voidaan integroida mihin tahansa läntiseen systeemiin, tuntuisi aika luontevalta ja selvältä. Jos ketkä sellaisen osaavat tehdä niin israelipuolustusvälineteollisuus taatusti.
 
baikal kirjoitti:
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Creidiki kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Se on kohta itseasiassa jo osittain valmis.

Kuulostaa loistavalta, Hamas täyttää viemäriputken Y-lannoitteella, kaliumnitraatilla ja sokerilla. Israel ampuu sen alas kymmenien- ellei satojen tuhansien torjuntaraketilla.

Mitäs jos niitä viemäriputkia ammutaan kaksi tai kaksikymmentä?

Jospa ne pelkää, että pahimmillaan hamasfamashisspullamikävaan ampuu joskus harvemmin, mutta tymäkämmin, jollain pirullisemmalla tst-kärjellä...ei mahotonta. Samalla järjestelmä täyttää tehtäväänsä Iranista tulevaa iskua vastaan.

Kiinnostaisi tietää, että mitä muuta tuo systeemi osaa, meinaan että olisikohan tuolle muutakäyttöä, eli myyntipotentiaalia.

Minusta tuntuu, että se voidaan integroida mihin tahansa läntiseen systeemiin, tuntuisi aika luontevalta ja selvältä. Jos ketkä sellaisen osaavat tehdä niin israelipuolustusvälineteollisuus taatusti.

Se on tietenkin hyvä juttu, mutta lähinnä se kiinnosti, jotta miten nuo tehoaa liikehtivään maaliin, kuten lentokone. Tai olisiko esim. Crotale parempi systeemi meidän käytössä? Tykistön kranaatteja meillä tuskin ammuttaisiin alas ja raketitkin olisi vissiin sitä luokkaa, että tuolla ei niihin saada vaikutusta, mutta risteilyohjukset olisivat varmaan tuolle ohan hyvä maali, ehkä lentopommitkin, mutta voisiko homman hoitaa jollakin muulla systeemillä paremmin?
 
Jumankekka mikä hinta yhdestä paatista.... :a-shocked: Ei ihme että jotkut iippolassa vatustavat hanketta.

ERUSALEM, May 5 (UPI) -- Israel will purchase a third Dolphin Class submarine from Germany for $1 billion despite objections from senior military officials, defense officials said.
A special ministerial forum approved the purchase of the sub, capable of carrying a nuclear warhead, Yedioth Ahronoth said Thursday, quoting unnamed foreign sources.
http://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/05/05/Israel-to-purchase-another-Dolphin-sub/UPI-18221304599818/#ixzz1LUksiAXh
 
juu, fatah ja hamas tekivät sopparin, jossa hamas sitoutui kansainvälisiin sitoumuksiin/sopimuksiin, siis aselepoon.

netanjahu ilmoittaa tämän olevan uhka rauhalle, kun hamas ei luovu periaattesta, eli israelin tuhoamisesta, johon sillä ei ole muskeleita.

ruotsin demareillahan on ollut periaatteena yli 100 v. monarkiasta luopuminen.

-----

israelhan on ollut lähi-idän ainoa demokratia (pl. ei kansalaiset valtion alueella), mutta kun väestöön on tullut venäjältä fundamentalisteja, "perusisraelilaisia", ei oikein perääntyminen retoriikassa onnistu.

israelin olisi helpompi neuvotella vahvasta asemasta nyt - kun 10v. kuluttua - jos - siis jos, arabimaiden politiikka ja talous saadaan avattua ja arabimaat kokevat taloudellisen vahvistumisen (johon tulee myös sotilaallinen elementti) ja israel joutuu neuvottelemaan suhteellisesti heikommasta asemasta.
 
adam7 kirjoitti:
juu, fatah ja hamas tekivät sopparin, jossa hamas sitoutui kansainvälisiin sitoumuksiin/sopimuksiin, siis aselepoon.

netanjahu ilmoittaa tämän olevan uhka rauhalle, kun hamas ei luovu periaattesta, eli israelin tuhoamisesta, johon sillä ei ole muskeleita.

ruotsin demareillahan on ollut periaatteena yli 100 v. monarkiasta luopuminen.

-----

israelhan on ollut lähi-idän ainoa demokratia (pl. ei kansalaiset valtion alueella), mutta kun väestöön on tullut venäjältä fundamentalisteja, "perusisraelilaisia", ei oikein perääntyminen retoriikassa onnistu.

israelin olisi helpompi neuvotella vahvasta asemasta nyt - kun 10v. kuluttua - jos - siis jos, arabimaiden politiikka ja talous saadaan avattua ja arabimaat kokevat taloudellisen vahvistumisen (johon tulee myös sotilaallinen elementti) ja israel joutuu neuvottelemaan suhteellisesti heikommasta asemasta.


Neuvotella mistä? Omasta tuhoutumisesta?

Gazasta vetäytyminen ei tuonut rauhaa. Aivan päinvastoin. Kuvitteleeko joku tilanteen paranevan länsirannalta vetäytymisen myötä?

Perusongelma tuolla on ja pysyy. Kaksi täysin erilaista kulttuuria yrittää asua päällekkäin Kainuun kokoisella alueella. Ei onnistu, kuten ei onnistu missään muuallakaan. Tilanne ratkaistaan jossain vaiheessa asein. Voittajaa ja ajankohtaa on mahdoton sanoa. Historia tulee toistamaan armotta itseään. Ymmärrettävästi kumpikaan osapuoli ei halua tinkiä asemistaan.
 
JOKO kirjoitti:
Neuvotella mistä? Omasta tuhoutumisesta?

Gazasta vetäytyminen ei tuonut rauhaa. Aivan päinvastoin. Kuvitteleeko joku tilanteen paranevan länsirannalta vetäytymisen myötä?

gazasta vetäytyminen oli yksipuolinen toimi. ei osapuolten poliittisen prosessin jälkeinen toimi.
Perusongelma tuolla on ja pysyy. Kaksi täysin erilaista kulttuuria yrittää asua päällekkäin Kainuun kokoisella alueella.

kulttuurit ? kuten miten erotat kulttuurit?

haistan nationalsimin... hyi...

ongelmana on viholliskuvien rakentaminen puolin ja toisin. ongelma ei ole mikään Huntingtonin (väitetty) sivilisaatioiden yhteentörmäys (sekin löytyy hyllystä, luettuna)

kyseessä on ihan vanhan ajan holtiton nationalismi puolin ja toisin.

demonisointi ratkaisee varmaan ongelmat?


Ei onnistu, kuten ei onnistu missään muuallakaan. Tilanne ratkaistaan jossain vaiheessa asein. Voittajaa ja ajankohtaa on mahdoton sanoa. Historia tulee toistamaan armotta itseään. Ymmärrettävästi kumpikaan osapuoli ei halua tinkiä asemistaan.

vanha venäläinen sananlasku taitaa mennä tyyliin: jos miestä haukutaan siaksi tarpeeksi kauan, se alkaa röhkimään.

ei mikään ratkea sotilaallisin menetelmin. niillä vaan ratkaistaan lyhyen ajan ongelmia. ongelmat ratkaistaan poliittisesti.
 
adam7 kirjoitti:
ei mikään ratkea sotilaallisin menetelmin. niillä vaan ratkaistaan lyhyen ajan ongelmia. ongelmat ratkaistaan poliittisesti.

Sota on politiikkaa, sillä saadaan osapuolet harkitsemaan kompromisseja.
 
JOKO kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
juu, fatah ja hamas tekivät sopparin, jossa hamas sitoutui kansainvälisiin sitoumuksiin/sopimuksiin, siis aselepoon.

netanjahu ilmoittaa tämän olevan uhka rauhalle, kun hamas ei luovu periaattesta, eli israelin tuhoamisesta, johon sillä ei ole muskeleita.

ruotsin demareillahan on ollut periaatteena yli 100 v. monarkiasta luopuminen.

-----

israelhan on ollut lähi-idän ainoa demokratia (pl. ei kansalaiset valtion alueella), mutta kun väestöön on tullut venäjältä fundamentalisteja, "perusisraelilaisia", ei oikein perääntyminen retoriikassa onnistu.

israelin olisi helpompi neuvotella vahvasta asemasta nyt - kun 10v. kuluttua - jos - siis jos, arabimaiden politiikka ja talous saadaan avattua ja arabimaat kokevat taloudellisen vahvistumisen (johon tulee myös sotilaallinen elementti) ja israel joutuu neuvottelemaan suhteellisesti heikommasta asemasta.


Neuvotella mistä? Omasta tuhoutumisesta?

Gazasta vetäytyminen ei tuonut rauhaa. Aivan päinvastoin. Kuvitteleeko joku tilanteen paranevan länsirannalta vetäytymisen myötä?

Perusongelma tuolla on ja pysyy. Kaksi täysin erilaista kulttuuria yrittää asua päällekkäin Kainuun kokoisella alueella. Ei onnistu, kuten ei onnistu missään muuallakaan. Tilanne ratkaistaan jossain vaiheessa asein. Voittajaa ja ajankohtaa on mahdoton sanoa. Historia tulee toistamaan armotta itseään. Ymmärrettävästi kumpikaan osapuoli ei halua tinkiä asemistaan.

Itse näkisin asian hieman toisin. On totta, että alueella on sakkia jotka ovat täysin peräänantamattomia asiassaan, mutta eivät kaikki. Suurin ongelma syntyy siitä, että näillä taipumattomat sattuvat olemaan ainakin jollakin tavalla vaikutusvaltaisessa asemassa, jos tämä valta häviäisi, niin sitten koko tilanne purkautuisi nopeasti. Tämä voisi tapahtua myös väkivaltaisesti, mutta myös suhteellisen rauhanomaisesti.

Israelin kannalta tämä tilanne siis on seuraava: Niin kauan kun periksi antaminen tarkoittaa henkilökohtaista tuhoa, niin nämä kovan linjan vetäjät pysyvät vallassa aivan varmasti, mutta muutoin siellä varmaan olisi kykyä toimia hyvinkin joustavasti, jos aikaisemmat huonot kokemukset eivät haittaisi asiaa. Mutta koska kyseessä on demokratia, niin sakki vaihtuu tarvittaessa kohtuu ajassa.

Palestiinalaisten puolella taas homma on ehkä hieman suoraviivaisempi, eli kaikki riippuu rahoituksesta. Jos terroristit saavat tarpeeksi rahoitusta pysyäkseen vallassa, niin ne pysyy ihan varmasti vallassa. Mutta jos näin ei käy, niin kuka tahansa joka voi järjestää kansalle jokapäiväisen leivän, niin sitten väki alkaa äkkiä liikkua siihen suuntaan, missä nälkä lähtee varmemmin ja sitä kautta aletaan etsiä sitä pitempää leipää, kuin mitä terroristin hommissa on tarjolla.
 
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
juu, fatah ja hamas tekivät sopparin, jossa hamas sitoutui kansainvälisiin sitoumuksiin/sopimuksiin, siis aselepoon.

netanjahu ilmoittaa tämän olevan uhka rauhalle, kun hamas ei luovu periaattesta, eli israelin tuhoamisesta, johon sillä ei ole muskeleita.

ruotsin demareillahan on ollut periaatteena yli 100 v. monarkiasta luopuminen.

-----

israelhan on ollut lähi-idän ainoa demokratia (pl. ei kansalaiset valtion alueella), mutta kun väestöön on tullut venäjältä fundamentalisteja, "perusisraelilaisia", ei oikein perääntyminen retoriikassa onnistu.

israelin olisi helpompi neuvotella vahvasta asemasta nyt - kun 10v. kuluttua - jos - siis jos, arabimaiden politiikka ja talous saadaan avattua ja arabimaat kokevat taloudellisen vahvistumisen (johon tulee myös sotilaallinen elementti) ja israel joutuu neuvottelemaan suhteellisesti heikommasta asemasta.


Neuvotella mistä? Omasta tuhoutumisesta?

Gazasta vetäytyminen ei tuonut rauhaa. Aivan päinvastoin. Kuvitteleeko joku tilanteen paranevan länsirannalta vetäytymisen myötä?

Perusongelma tuolla on ja pysyy. Kaksi täysin erilaista kulttuuria yrittää asua päällekkäin Kainuun kokoisella alueella. Ei onnistu, kuten ei onnistu missään muuallakaan. Tilanne ratkaistaan jossain vaiheessa asein. Voittajaa ja ajankohtaa on mahdoton sanoa. Historia tulee toistamaan armotta itseään. Ymmärrettävästi kumpikaan osapuoli ei halua tinkiä asemistaan.

Itse näkisin asian hieman toisin. On totta, että alueella on sakkia jotka ovat täysin peräänantamattomia asiassaan, mutta eivät kaikki. Suurin ongelma syntyy siitä, että näillä taipumattomat sattuvat olemaan ainakin jollakin tavalla vaikutusvaltaisessa asemassa, jos tämä valta häviäisi, niin sitten koko tilanne purkautuisi nopeasti. Tämä voisi tapahtua myös väkivaltaisesti, mutta myös suhteellisen rauhanomaisesti.

Israelin kannalta tämä tilanne siis on seuraava: Niin kauan kun periksi antaminen tarkoittaa henkilökohtaista tuhoa, niin nämä kovan linjan vetäjät pysyvät vallassa aivan varmasti, mutta muutoin siellä varmaan olisi kykyä toimia hyvinkin joustavasti, jos aikaisemmat huonot kokemukset eivät haittaisi asiaa. Mutta koska kyseessä on demokratia, niin sakki vaihtuu tarvittaessa kohtuu ajassa.

Palestiinalaisten puolella taas homma on ehkä hieman suoraviivaisempi, eli kaikki riippuu rahoituksesta. Jos terroristit saavat tarpeeksi rahoitusta pysyäkseen vallassa, niin ne pysyy ihan varmasti vallassa. Mutta jos näin ei käy, niin kuka tahansa joka voi järjestää kansalle jokapäiväisen leivän, niin sitten väki alkaa äkkiä liikkua siihen suuntaan, missä nälkä lähtee varmemmin ja sitä kautta aletaan etsiä sitä pitempää leipää, kuin mitä terroristin hommissa on tarjolla.

Sepä se. Militanteilla on aseet, he ovat sotureita. Pääosalla väkeä ei ole, eikä valtiorakenne omaa monopolia asevoimaan. Hyvin yksinkertaisesti siksi tämä paleosapuoli ei voi eikä kykene olemaan neuvottelukumppani.

Lukekaa läksynne "baikalin sentimentaalisia jorinoita" iltavapaista.:cool:
 
Chile selects Elbit's Hermes 900 UAS
By Arie Egozi

Elbit Systems has been selected to supply its Hermes 900 unmanned air system to the Chilean defence forces. The choice was made after the nation's air force and army evaluated the type and Israel Aerospace Industries rival Heron.
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/18/356882/chile-selects-elbits-hermes-900-uas.html
 
IDF to replace outdated howitzers after decades of service
The two frontrunners to replace the M109s are Soltam System’s Autonomous Truck Mounted Howitzer Systems and the Artillery Gun Module, developed by Germany’s Krauss-Maffei Wegmann.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=229665
 
Teräsmies kirjoitti:
IDF to replace outdated howitzers after decades of service
The two frontrunners to replace the M109s are Soltam System’s Autonomous Truck Mounted Howitzer Systems and the Artillery Gun Module, developed by Germany’s Krauss-Maffei Wegmann.
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=229665
Suomi voisi varmaan ostaa tuolta noita vanhoja käytöstä poistuvia halpaan hintaan?
 
Back
Top