Uutisia Kreikasta
- Viestiketjun aloittaja OldSkool
- Aloitus PVM
Bushmaster
Greatest Leader
Miksi?
YliKoo
Greatest Leader
No jos meidän velvollisuus on pelastaa puolet afrikkalaisista majoittamalla heidät meidän koteihin, niin täytyyhän tuhlaajapojalle asperiinia ostaa.
Välitön tarkennus: En väheksy lainkaan lääkitystä tarvitsevien hätää. Juuri sen vuoksi EU tulee auttamaan Kreikkaa. Muuten joutilaaksi lähtenyt valkoisten rekkojen kolonna lähtisi liikkeelle.
Bushmaster
Greatest Leader
Missä on ne rahat jotka Kreikkalaiset pumppaavat ulos pankeista jota EU sinne on syytänyt ja tulee edelleen syytämään?
Bushmaster
Greatest Leader
EU = "vuosisadan menestystarina" 
FT: Euroopan pitää maksaa Kreikasta
http://www.verkkouutiset.fi/talous/FT Kreikka Eurooppa-38408
Kreikan pitäminen eurossa olisi kallista, mutta Kreikan irtoaminen olisi vieläkin kalliimpaa, kirjoittaa Financial Times.
Kreikka on omaa lajiaan oleva maa, joka on luonut oman ahdinkonsa. Siitä huolimatta Kreikalla on tärkeä rooli Euroopan geopoliittisen tasapainon säilyttämisessä, kirjoittaa Financial Times.
FT:n Philip Stephens muistuttaa, että vaikka Kreikan talouskriisin leviämisen estämiseksi pystytetyt euroalueen palomuurit ovat rauhoittaneet markkinoita, Kreikan irtoamisella yhteisvaluutasta olisi poliittisia seurauksia.
Kreikan lisäksi myös Irlanti, Espanja ja Portugali ovat saaneet ehdollista talousapua EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta (IMF). Vaikka kolmen muun maan taloudellinen tilanne on selvästi parantunut säästötoimien ja rakenteellisten uudistusten toimeenpanon myötä, myös näissä maissa on laajaa tyytymättömyyttä yhteiskunnallisten ongelmien vuoksi.
Vaikka velkaongelmien kanssa painivat maat ovat päättäväisesti pysyneet eurossa, lehden mukaan moni eurooppalainen kokee olevansa voimaton ongelmien edessä. Lisäksi moni kokee EU:n painottavan nykyään enemmän vastuullisuutta solidaarisuuden kustannuksella.
FT katsoo, että poliitikkojen on syytä pelätä kansalaisten synkkiä mielialoja, koska suurten Euroopan maiden populistiset puolueet ja kansanliikkeet niin oikealla kuin vasemmalla hyötyvät tästä.
Populistit ovat onnistuneet kanavoimaan julkisen suuttumuksen EU:ta ja Euroopan talous- ja rahaliittoa kohtaan.
FT:n mielestä eurooppalaisten johtajien pitäisi vakuuttaa kansalaiset selvällä tavalla, miksi yhteinen Eurooppa on kaikkien etu muuttavassa maailmassa, jossa vallan painopiste on siirtymässä Euroopasta muualle.
FT: Euroopan pitää maksaa Kreikasta
http://www.verkkouutiset.fi/talous/FT Kreikka Eurooppa-38408
Kreikan pitäminen eurossa olisi kallista, mutta Kreikan irtoaminen olisi vieläkin kalliimpaa, kirjoittaa Financial Times.
Kreikka on omaa lajiaan oleva maa, joka on luonut oman ahdinkonsa. Siitä huolimatta Kreikalla on tärkeä rooli Euroopan geopoliittisen tasapainon säilyttämisessä, kirjoittaa Financial Times.
FT:n Philip Stephens muistuttaa, että vaikka Kreikan talouskriisin leviämisen estämiseksi pystytetyt euroalueen palomuurit ovat rauhoittaneet markkinoita, Kreikan irtoamisella yhteisvaluutasta olisi poliittisia seurauksia.
Kreikan lisäksi myös Irlanti, Espanja ja Portugali ovat saaneet ehdollista talousapua EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta (IMF). Vaikka kolmen muun maan taloudellinen tilanne on selvästi parantunut säästötoimien ja rakenteellisten uudistusten toimeenpanon myötä, myös näissä maissa on laajaa tyytymättömyyttä yhteiskunnallisten ongelmien vuoksi.
Vaikka velkaongelmien kanssa painivat maat ovat päättäväisesti pysyneet eurossa, lehden mukaan moni eurooppalainen kokee olevansa voimaton ongelmien edessä. Lisäksi moni kokee EU:n painottavan nykyään enemmän vastuullisuutta solidaarisuuden kustannuksella.
FT katsoo, että poliitikkojen on syytä pelätä kansalaisten synkkiä mielialoja, koska suurten Euroopan maiden populistiset puolueet ja kansanliikkeet niin oikealla kuin vasemmalla hyötyvät tästä.
Populistit ovat onnistuneet kanavoimaan julkisen suuttumuksen EU:ta ja Euroopan talous- ja rahaliittoa kohtaan.
FT:n mielestä eurooppalaisten johtajien pitäisi vakuuttaa kansalaiset selvällä tavalla, miksi yhteinen Eurooppa on kaikkien etu muuttavassa maailmassa, jossa vallan painopiste on siirtymässä Euroopasta muualle.
Myrskyhiiri
Respected Leader
YLE:n uutisten mediaprostituoiduilla alkaa melkein itselläkin pokka pettää kun kertovat Kreikkajutun viime käänteistä. Pankit nyt vaan tarvii vielä lisää rahaa. Ei sen väliä vaikka kaikki tietääkin että porukalle puhutaan jaskaa ja vieläpä tiedetään, että porukka tietää sen itsekin.
Kyllähän nyt pitää jo olla aikuisten miesten piirissä selvää, että Kreikka ei maksa velkojaan. Miten helvetissä se voi maksaa velkojaan, kun se ei edes lähellekään pysty elämään edes velaksi???? Veloista on jo tehty päätös, jonka mukaan iso siivu erääntyy manana ja korko on puoli pinnaa.
Ei nyt ole enää kyse siitä, maksaako Kreikka velkaa vai ei. Kyse on siitä, paljonko EU on valmis siirtämään rahaa kreikkalaisiin pankkeihin.....joista ne nostellaan ja viedään ulos. Tai kuka sitten mitenkin. Humanitaarisen avun jakamista suunnitellaan jo kiivaasti ja ensi talvesta povataan todella rankkaa suurimmalle osalle kreikkalaisia.
Soini voi olla tiukkana, mutta EUssa päätetään jonkinlaisesta apupaketista joka tapauksessa.
Luvut Kreikan valtiontaloudesta löytyvät googlella.
Ei nyt ole enää kyse siitä, maksaako Kreikka velkaa vai ei. Kyse on siitä, paljonko EU on valmis siirtämään rahaa kreikkalaisiin pankkeihin.....joista ne nostellaan ja viedään ulos. Tai kuka sitten mitenkin. Humanitaarisen avun jakamista suunnitellaan jo kiivaasti ja ensi talvesta povataan todella rankkaa suurimmalle osalle kreikkalaisia.
Soini voi olla tiukkana, mutta EUssa päätetään jonkinlaisesta apupaketista joka tapauksessa.
Luvut Kreikan valtiontaloudesta löytyvät googlella.
Kreikkaa todennäköisesti roikutetaan eurossa, kunnes valtion omaisuus on saatu suurelta osin yksityistetyksi. Uudet omistajat löytyvät pääasiassa Saksasta.
Euro on Saksan suurvaltapoliittinen hanke. Euron käyttöönoton jälkeen sakut laittoivat oman maan palkat jäihin ja siten välittömästi vääristivät Euroopan talouden perustan. Tämä tiesi Saksan teollisuuden ja työllisyyden vahvaa kasvua muun Euroopan kustannuksella. Seurauksena tullut kauppataseen ylijäämä ohjattiin nollakorolla muihin Unioni maihin, joissa osin ymmärtämättömät ja osin maanpetokselliset päättäjät pistivät rahat sileäksi. Kun maa on tarpeeksi veloissa matalakorkoisilla lainoilla, vedetään korot tappiin ja aletaan vaatimaan yksityistämisiä.
Sakujen kauppataseen ylijäämä:
Sakujen palkkataso:
Tässä kohtaa joku tulee väittämään muiden voivan tehdä saman tempun. Näinhän ei ole, kun valtaosa tuottavasta omaisuudesta ja erityisesti infra on siirtynyt yksityiseen omistukseen. Vaikka maa yrittäisi päästä jatkossa jaloilleen omaa kustannustasoa laskemalla ja siten pääomia keräämällä, tulevat uudet yksityiset omistajat nostamaan hintoja samaan tahtiin maan talouden paranemisen kanssa. Talouden kasvusta tuleva hyvinvoinnin lisääntyminen valuu siten äärimmäisen pienen ulkomaisen omistavan luokan taskuihin. Maa jää pysyvästi pääomaköyhäksi.
Tässä tilanteessa myös puheet vapaasta kilpailusta aina unohtuvat ja uudet yksityiset omistajat pyrkivät sementoimaan tilanteen investointisuojasopimusten kaltaisilla järjestelyillä. Kun esimerkiksi energiantuotanto, vesihuolto, satama tai lentokenttä on myyty yksityiselle kartellille, ei valtio saa virheen ymmärrettyään perustaa uutta laitosta tai säädellä kartellin hintoja.
Euro on Saksan suurvaltapoliittinen hanke. Euron käyttöönoton jälkeen sakut laittoivat oman maan palkat jäihin ja siten välittömästi vääristivät Euroopan talouden perustan. Tämä tiesi Saksan teollisuuden ja työllisyyden vahvaa kasvua muun Euroopan kustannuksella. Seurauksena tullut kauppataseen ylijäämä ohjattiin nollakorolla muihin Unioni maihin, joissa osin ymmärtämättömät ja osin maanpetokselliset päättäjät pistivät rahat sileäksi. Kun maa on tarpeeksi veloissa matalakorkoisilla lainoilla, vedetään korot tappiin ja aletaan vaatimaan yksityistämisiä.
Sakujen kauppataseen ylijäämä:
Sakujen palkkataso:
Tässä kohtaa joku tulee väittämään muiden voivan tehdä saman tempun. Näinhän ei ole, kun valtaosa tuottavasta omaisuudesta ja erityisesti infra on siirtynyt yksityiseen omistukseen. Vaikka maa yrittäisi päästä jatkossa jaloilleen omaa kustannustasoa laskemalla ja siten pääomia keräämällä, tulevat uudet yksityiset omistajat nostamaan hintoja samaan tahtiin maan talouden paranemisen kanssa. Talouden kasvusta tuleva hyvinvoinnin lisääntyminen valuu siten äärimmäisen pienen ulkomaisen omistavan luokan taskuihin. Maa jää pysyvästi pääomaköyhäksi.
Tässä tilanteessa myös puheet vapaasta kilpailusta aina unohtuvat ja uudet yksityiset omistajat pyrkivät sementoimaan tilanteen investointisuojasopimusten kaltaisilla järjestelyillä. Kun esimerkiksi energiantuotanto, vesihuolto, satama tai lentokenttä on myyty yksityiselle kartellille, ei valtio saa virheen ymmärrettyään perustaa uutta laitosta tai säädellä kartellin hintoja.
Viimeksi muokattu:
Kreikkaa on joka tapauksessa pakko tukea, sitä edellyttävät jo EU:n perussäännötkin Lissabonin sopimusta myöten. Vaihtoehto:
- Maasta tulee uusi kurjemman sorttinen Kuuba, joka yrittää sinnitellä Venäjä & poikien tuella. Sotilaat ja Nato tuskin suostuvat tähän.
- Kukaan ei tue, eikä auta: Ruoka loppuu, lääkkeet loppuu, polttoaine loppuu, raaka-aineet loppuu, taudit leviää, rajat suljetaan, turistit kaikkoavat, anarkia leviää, vallankaappaus jne, pakolaishyöky Etelä-Eurooppaan jne. jne
Siitä vaa valitsemaan! Taitaa olla helpompi tie yrittää jeesata hallitusti. Jos ei muuten, niin sen takia, että maa on ihan kiva lomakohde! Saisipa vadille ne tyypit, jotka olivat hyväksymässä Kreikkaa euroon. Pistelisin hieman haarukalla!
- Maasta tulee uusi kurjemman sorttinen Kuuba, joka yrittää sinnitellä Venäjä & poikien tuella. Sotilaat ja Nato tuskin suostuvat tähän.
- Kukaan ei tue, eikä auta: Ruoka loppuu, lääkkeet loppuu, polttoaine loppuu, raaka-aineet loppuu, taudit leviää, rajat suljetaan, turistit kaikkoavat, anarkia leviää, vallankaappaus jne, pakolaishyöky Etelä-Eurooppaan jne. jne
Siitä vaa valitsemaan! Taitaa olla helpompi tie yrittää jeesata hallitusti. Jos ei muuten, niin sen takia, että maa on ihan kiva lomakohde! Saisipa vadille ne tyypit, jotka olivat hyväksymässä Kreikkaa euroon. Pistelisin hieman haarukalla!
Tarkoitatko, että EU kaikkinen maatalouden ylituotanto-ongelmineen jättäisi yhden jäsenmaan kansalaiset kuolemaan nälkään? Oletko tältä planeetalta?
Minulla on kaksi kysymystä tähän liittyen:
1. Miten saksalaiset työntekijät suostuivat tähän? Suomessa EK esittää vuodesta toiseen sitä, ettei palkkoja nosteta ja vuodesta toiseen ammattiliitot vaativat mahdollisimman suuria korotuksia. Ovatko ammattiliitot Saksassa unessa, vai miksei siellä tehdä samanlaisia vaatimuksia?
2. Jos tämä on näin yksinkertainen temppu tiellä vaurastumiseen, niin miksi muut maat eivät ole myös tehneet niin? Miksi esim. Kreikka on nostanut palkkoja?
Tästä olen samaa mieltä. Yhteisvaluutan ansiosta Saksan talous on voinut olla ylijäämäistä ilman, että se on johtanut sen valuutan vahvistumiseen (koska valuuttaa on painanut alaspäin muut maat). Mutta tämä johtaa osaltaan siihen, mitä kirjoitin aiemmin liittyen yhteisvaluuttaan. Yhteisvaluutta toimii silloin, jos valuutta-alueen sisällä voidaan tehdä tulonsiirtoja ylijäämäisiltä alueilta alijäämäisille. Se ei toimi, jos tämä puuttuu, koska luonnollisestikaan jokaista ylijäämää on pakko vastata alijäämä jossain muualla.
Ensinnäkin, miksi infra siirtyisi yksityiseen omistukseen? Ei Suomessa infra ole yksityisesti omistettua, vaikka tuottavuuden kasvua suuremmat palkankorotukset ovat tehneet hallaa Suomen kilpailukyvylle.
Kuten kävi Suomelle 1900-luvun alussa, kun ulkomaalaiset firmat avasivat Suomessa tehtaita ja alottivat Suomen teollistumisen, eiku...
miheikki
Greatest Leader
Bushmaster
Greatest Leader
vlad
Respected Leader
Onko Soinin lupauksen/uhkauksen takana lihaa luiden ympärillä vai onko se lopulta kannattajille suunnattua populismia? Minä näen tilanteen kehittyneen jo siihen pisteeseen ettei Suomi pienenä maana ryhdy yksin torppaamaan mitään Kreikalle osoitettua tukijärjestelmää jos se (tukijärjestelmä siis) saa "isojen poikien" tuen taakseen, eli jos isot pojat hyppäävät kelkkaan Suomi hyppää perässä (ja tarvittaessa avaa niitä lompakon nyörejä hyvin auliisti). Näen Soinin sanoissa siis enemmän sisäpolitiikkaa ja puoluepolitiikkaa, sanojen avulla Soini pelaa tilannetta tulevaisuudessa ja jos/kun Suomi on mukana tukemassa Kreikkaa ja Soinia vaaditaan tilille, hän voi sanoihinsa vedoten sanoa Suomen vastustaneen viimeiseen saakka mutta lopulta taipuneen painostuksen edessä. Tässä tilanteessa en usko Suomen ryhtyvän EU:n "pahaksi pojaksi".
Tämä olisi ollut mahdollista Kataisen & Uprilaisen aikana, tuolloin Suomen mahdollisuudet sanoa "EI" olivat minusta olennaisesti paremmat kuin nyt, eikä Suomea välttämättä olisi painostettu samalla tavalla. Nyt kun Kreikan kriisi on (olettamukseni mukaan) heiluttanut EU:ta enemmän mitä kenties kuviteltiinkaan, on olennaisesti vaikeampaa hypätä veneestä ja rikkoa rintama - jos Kreikka vetkuttelee täst'eteenpäin niin kenties tuolloin järkevää olisi "heittää Kreikka veneestä haille", vaikka se olisi kenties kreikkalaisille itselleen olennaisesti suurempi inhimillinen katastrofi. Mutta se saattaisi antaa heille sellaisia välineitä käyttöön jota eurossa pysyminen evää... näin arvelen.
vlad.
Bushmaster
Greatest Leader
Soini tukeutuu hallituksen linjauksiin Kreikan vastuista. Onhan hallituksessa muitakin puolueita kuin Soini ja (PS) En tiedä mikä on tämä Kreikka "härdellin" lopputulema mutta aikamoista vatkuttelua näyttää olevan Kreikan suhteen menossa edelleen mitä se on ollut jo vuosikausia...
Lainaukset jutusta:
- Soinin mukaan hallitusohjelma antaa selkeästi kielteisen vastauksen myös Kreikan mahdollisesti hakemiin velkahuojennuksiin
- Hän kertoi uskovansa, ettei päätöksestä synny erimielisyyttä hallituksen sisälle.
– Lähtökohta on tietenkin se, että Suomen vastuut eivät saa kasvaa. Se on hallitusohjelman kirjaus, Soini sanoi perjantai-iltapäivänä Ilta-Sanomille.
– Minun tavoitteeni on, että hallitus noudattaa hallitusohjelmaa eikä mitään juopaa tule.
vlad
Respected Leader
Taitolajin kysymykseen (etenkin humanitaarisesta avusta mutta myös rahasta) ei taida todellisuudessa olla kuin yksi vastaus eli EU joutunee jossain vaiheessa - muodossa tai toisessa - toimittamaan humanitaarista apua "kreikkalaisille veljilleen ja siskoilleen" ja eräänä varteenotettavana syynä pidän juuri sitä riskiä mikä piilee toimimattomuudessa eli jos EU ei ryhdy toimittamaan humanitaarista apua Kreikkaan (etenkin lääkkeitä/sairaalatarvikkeita) asetelma voi hyvin pian olla se, että muussa tapauksessa Moskovasta nousisi ilmaan joukko "valkoisia lentokoneita" toimittamaan apua Kreikkaan eli Ylikoon asetelma toteutuisi ja se jos mikä olisi Putinille tässä tilanteessa liki täydellinen propagandavoitto ja sen symboliarvo olisi todella suuri etenkin kreikkalaisten mielissä. Hetkenä jolloin EU painii talouden ongelmien parissa ja sairaat kreikkalaiset metsästävät viimeisiä lääkkeitään Ateenaan laskeutuu kymmeniä venäläisiä kuljetuskoneita tuoden lääkkeitä ja ihan mitä tahansa sairaaloissa tarvittavaa materiaalia - tällaisen toimen (eleen) vaikutusta ihmismieliin ei voi olla väheksymättä eikä sitä mikä vaikutus sillä voi olla politikointiin Kreikassa ja erinäisiin luottamuussuhteisiin.
Ja jos minä olisin Putinin - lähettäisin oitis muutaman tällaisen koneen matkaan.
vlad.
Jotenkin arvasin, että tule tarttumaan tuohon. Itse asiasta sinulta ei tullut taas paskan vertaakaan.Olen! Mistä tuollaisia kuin sinä saapuu Tellukselle?
Bushmaster
Greatest Leader
Sinulta "sitä" tulee ihan liikaakin, joten lopetetaan tämä tähän nyt...
Viimeksi muokattu:
Hienoa pojat! Osuva parodia Kreikan ja EU:n vuoropuhelusta
