Uutisia Kreikasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja OldSkool
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Toveri Alexis

Rahat ovat osoituksena teidän väsymättömistä, mutta myös sankarillisista ponnisteluistanne suojella ja puolustaa Kreikan kansan ylpeyttä, jota röyhkeät ”kumppanit” ovat uhmanneet ja loukanneet.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436243099304.html

niyng3-b88322470z.120150129144823000ggm7nf3h.10.jpg
 
Suomi lainaa mitä pyydetään, vaikka ollaan itsekin lähellä konkurssia...kansa kitisee mutta maksaa kiltisti :D

-Kreikka voisi periaatteessa saada euromailta uutta tukilainaa jo parin viikon sisällä, sanoo pääministeri Juha Sipilä

- Suomea voi talouden puolesta verrata jo Kreikkaan ja Kyprokseen, kirjoittaa El País.

Ranskalaisille ei tuota " tukilainaa" helposti myydä ja siitä hyötyy ainakin kaksi poliitikkoa.

putin_and_marine_le_pen__marian_kamensky.jpeg


Nyt kun Kreikka on näyttänyt mallia miten EMU:a lypsetään ja Brysseliä nöyryytetään, niin mielenkiinnolla jäämme odottelemaan, missä vaiheessa Italia ja Espanja päättävät kokeilla samaa.

Ja sitten on vielä tämä...

Portugalin sosialistit vakuuttavat eroavansa Kreikan Syriza-puolueesta, mutta ulkopuolisen silmin yhteneväisyyksiä on monia: kumpikin puolue on luvannut pysyä talous- ja rahaliitto EMU:n säännöissä ja samalla kampanjoinut velkaehtojen neuvottelemisesta uudelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Ilmeisesti aikoo jatkaa juuri noin, ja kiristää varmaan Venäjällä. Merkelin ura on vaakalaudalla, jos lisätukea annetaan ja Kreikka tekee taas oharit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos lisätukea annetaan ja Kreikka tekee oharit saattaa monen muunkin poliitikon ura olla vaakalaudalla. Tässä on ilmassa sellaisen poliittisen myllerryksessä ainekset että oksat pois. Lähivuosien parlamenttivaaleissa ympäri Eurooppaa saattaa olla ehdolla vain toinen toistaan Eu/eurokriittisempiä puolueita.
 
http://www.hs.fi/talous/a1436242139084?jako=421e642b7d0f6d4f711f7d91bf09c80c

Kreikkaa on rahoitettu takaportin kautta jo 89 miljardilla eurolla

Kreikan maksukyvytön valtio takaa lainoja, joita sen lähes maksukyvyttömät pankit ottavat

Kreikka ja sen pankit ovat pysyneet viime kuukaudet pystyssä vain Kreikan keskuspankin niille antaman hätärahoituksen eli Elan turvin. Tuota hätärahoitusta on annettu Kreikan pankeille noin 89 miljardia euroa.

Mitä tämä raha oikeastaan on ja mihin se on loppujen lopuksi päätynyt?

Eurojärjestelmään on leivottu sisään mahdollisuus antaa pankeille hätärahoitusta tilanteessa, jossa ne kärsivät tilapäisestä käteispulasta esimerkiksi talletuspaon takia. Hätärahoitus voi olla tarpeen, jos pankit eivät saa rahoitusta normaaleista lähteistä eli lainaa toisilta pankeilta tai Euroopan keskuspankin (EKP) normaaleista rahoitusoperaatioista.

Kreikan pankeilta nämä kanavat menivät umpeen viime helmikuussa, kun EKP ilmoitti, ettei Kreikan valtion joukkolainoja tai valtion takaamia muita arvopapereita enää hyväksytä keskuspankkirahoituksen vakuudeksi.

Kreikan valtionlainojen luottoluokitus oli jo aikaa sitten alittanut EKP:n normaalisti hyväksymän rajan, mutta keskuspankki hyväksyi lainat vakuudeksi sillä perusteella, että Kreikan valtio oli sitoutunut hätälainojen ehtoina oleviin talousuudistuksiin. Kun Kreikan uusi Syriza-puolueen vetämä hallitus tammikuussa ilmoitti lopettavansa talousohjelman noudattamisen, EKP lopetti Kreikan lainojen poikkeuskohtelun.


Tämän jälkeen Ela-rahoitus on ollut Kreikan pankkien ainut rahoituskanava. Niiden rahantarve on kasvanut tasaisesti Syrizan vaalivoitosta lähtien, kun pelot Kreikan euroerosta ovat kasvaneet. Kreikkalaiset ovat nostaneet talletuksia pankeista yhteensä lähes 30 miljardia euroa helmikuusta toukokuun loppuun. Kesäkuussa talletuspako vielä kiihtyi huomattavasti.

Hätärahoituksen antaa maan oma keskuspankki, mutta EKP voi määrittää rahoitukselle ylärajan. Se nosti kevään mittaan hätärahoituksen ylärajaa talletuspaon tahdissa 89 miljardiin euroon. Kesäkuun lopussa se kuitenkin kieltäytyi enää korottamasta rajaa, ja Kreikan pankit joutuivat ottamaan käyttöön käteisen nostorajoitukset. Käteistä saa vain 60 euroa päivässä pankkikorttia kohden.

Hätärahoituksen 89 miljardia euroa on valtava summa, jos sitä vertaa esimerkiksi Kreikan julkisen sektorin 313 miljardin euron kokonaislainapottiin. Jokaista kreikkalaista kohti hätärahoitusta on annettu noin 8000 euroa.

Raha on kevään kuluessa valunut saman tien ulos pankeista ennen kaikkea talletuksiaan nostaneille kreikkalaisille. Tavalliset kreikkalaiset tuskin ovat kuljettaneet rahoja pois maasta, vaan rahat ovat päätyneet patjan alle tai kulutukseen ja sieltä ehkä kauppiaan omaan kassakaappiin.

Todella varakkaat kreikkalaiset ovat siirtäneet rahansa pois kreikkalaispankeista jo kauan sitten.

Todennäköisesti Ela-rahoilla on myös rahoitettu Kreikan valtiota. Se on joutunut pyörittämään toimintaansa lyhytaikaisilla velkakirjoilla, jotka ovat käyneet kaupaksi vain kreikkalaispankeille.

Käytännössä tuo 89 miljardia on eurojärjestelmän antamaa lisälainaa kreikkalaisille.

Hätärahoituksen antaa Kreikan oma keskuspankki, joka myös kantaa rahoituksen riskit – ainakin muodollisesti. Hätärahoituksella on oltava vakuudet. Niiden laadusta ei ole kovin tarkkaa tietoa. Euroopan keskuspankki totesi kuitenkin maanantaina julkaisemassaan tiedotteessa, että merkittävä osa vakuuksista on "valtiosidonnaisia" arvopapereita. Ne ovat siis käytännössä joko Kreikan valtionlainoja tai valtion takaamia muita lainoja. Kreikan maksukyvytön valtio siis käytännössä takaa lainoja, joita sen lähes maksukyvyttömät pankit ottavat eurojärjestelmästä.

EKP ei hyväksy näin huonoja vakuuksia itse enää lainkaan, mutta Kreikan keskuspankilta se ei ole niitä kieltänyt.

Kreikan keskuspankki kantaa järjestelystä muodollisesti vastuun, mutta oikeasti vastuu on koko euroalueella ja myös suomalaisilla.

On perusteltu kysymys, miten kauan EKP voi oikeasti katsoa, että Kreikan valtion takaamat velkakirjat voidaan hyväksyä hätärahoituksen vakuudeksi. Ja, miten kauan pankkijärjestelmää voidaan pitää pystyssä väliaikaiseksi tarkoitetulla tuella.

Eri arvioiden mukaan Kreikan pankit kestävät nykyistä talletusten nostotahtia enää korkeintaan tämän viikon. Jos hätärahoitus lopetetaan, pankit kaatuvat käteispulaan.

Ne voivat olla kiikun kaakun muutenkin. Kreikkalaispankit on pääomitettu euromaiden ja Kansainvälisen valuuttarahaston hätälainarahoilla kohtuullisen vakavaraisiksi, mutta niiden luottotappiot ovat paisuneet koko kevään. Talouden viime viikkojen syöksy heikentää entisestään myös pankkien vakavaraisuustilannetta.

Euroopan yhteinen pankkivalvoja seuraa tilannetta. Jos pankit ajautuvat vakavaraisuusrajan alle, niiden hätärahoitus pitäisi välittömästi lopettaa ja pankit pitäisi laittaa euroalueen kriisinratkaisumenettelyyn.

Enää odotetaan, kuka uskaltaa puhaltaa pilliin, pankkivalvoja vai EKP:n neuvosto vai molemmat yhdessä. Vai saako Kreikka sittenkin uuden hätärahoituksen, jolla ongelmat voidaan lakaista taas pariksi vuodeksi syrjään
 
– On mielenkiintoista, että Tsipras kerta toisensa jälkeen ensimmäisenä, tai yhtenä ensimmäisistä eurooppalaisista johtajista kääntyy Vladimir Putinin ja Venäjän puoleen. Tämä on ainutlaatuinen tilanne. Muistutan, että Kreikka on sekä Euroopan unionin, että Naton täysipainoinen ja täysivaltainen jäsen, hän kuvaili.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436233999910.html

russian-humor_0.jpg
 
Voitaisiinko tämä pelleily jo vihdoin lopettaa? Pihtiputaan mummollekin on selvää, ettei Kreikka tule ikipäivänä selviämään veloistaan. Mikään määrä kustannusleikkauksia tai tukipakettilainoja ei tule tätä muuttamaan. Vuonna 2009 Kreikan hätärahoittaminen oli perusteltua, koska oli vaarana kriisin leviäminen myös muualle euroalueelle. Nyt se ei enää hyödytä Kreikkaa eikä euroaluetta.

Potkitaan Kreikka irti eurosta ja julistetaan maa maksukyvyttömäksi. On kaikille parempi mitä pikemmin tämä tehdään.
 
scip10 kirjoitti:
Voitaisiinko tämä pelleily jo vihdoin lopettaa? Pihtiputaan mummollekin on selvää, ettei Kreikka tule ikipäivänä selviämään veloistaan. Mikään määrä kustannusleikkauksia tai tukipakettilainoja ei tule tätä muuttamaan. Vuonna 2009 Kreikan hätärahoittaminen oli perusteltua, koska oli vaarana kriisin leviäminen myös muualle euroalueelle. Nyt se ei enää hyödytä Kreikkaa eikä euroaluetta.

Potkitaan Kreikka irti eurosta ja julistetaan maa maksukyvyttömäksi. On kaikille parempi mitä pikemmin tämä tehdään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksei voisi maksaa? Maksoihan Suomikin 90-luvun laman jälkeen ison osan velastaan pois. Heti laman jälkeen lainan osuus bkt:stä oli jotain 60% ja vuosikymmentä myöhemmin 30%. Kreikan ei kuitenkaan tarvitse tehdä lyhennyksiä ennen vuotta 2022 ja korotkin ovat vain 0,5 %, eli sellaiset 1,5-2 miljardia euroa vuodessa. Sitä paitsi kun bkt lähtee aikanaan nousuun, niin velan osuus bkt:stä lähtee supistumaan samaa tahtia. 20 vuoden päästä se 300 miljardia voi olla enää 70-80% bkt:stä.
 
Tacitus kirjoitti:
Miksei voisi maksaa? Maksoihan Suomikin 90-luvun laman jälkeen ison osan velastaan pois. Heti laman jälkeen lainan osuus bkt:stä oli jotain 60% ja vuosikymmentä myöhemmin 30%. Kreikan ei kuitenkaan tarvitse tehdä lyhennyksiä ennen vuotta 2022 ja korotkin ovat vain 0,5 %, eli sellaiset 1,5-2 miljardia euroa vuodessa. Sitä paitsi kun bkt lähtee aikanaan nousuun, niin velan osuus bkt:stä lähtee supistumaan samaa tahtia. 20 vuoden päästä se 300 miljardia voi olla enää 70-80% bkt:stä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kreikan velka on 180% BKT:stä.
 
scip10 kirjoitti:
Kreikan velka on 180% BKT:stä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin...?

Jos talous kasvaa vaikkapa 2% vuodessa, ja velan määrä pysyy samana, niin 35 vuoden päästä velan osuus bkt:stä on enää 90%. Tai jos talous kasvaa 3% vuodessa, niin velan osuus bkt:stä puolittuu jo 25 vuodessa.

Ja jos/kun sitä velkaa onnistuu vielä lyhentämään - niin kuin Suomi teki 2000-luvulla - niin se bkt osuus tippuu tietysti vielä nopeammin. Ei tuo ole mikään mahdoton temppu. Sitä paitsi kun Suomi makseli omaa velkaansa pois, niin meidän täytyi samalla maksaa kymmenien miljardien edestä lainakorkoja. Nyt Kreikka ei joudu maksamaan kuin tuon 1,5-2 miljardia euroa vuodessa korkoa. Joten ei tuon nyt mikään yliluonnollinen temppu pitäisi olla.
 
Tacitus kirjoitti:
Niin...?

Jos talous kasvaa vaikkapa 2% vuodessa, ja velan määrä pysyy samana, niin 35 vuoden päästä velan osuus bkt:stä on enää 90%. Tai jos talous kasvaa 3% vuodessa, niin velan osuus bkt:stä puolittuu jo 25 vuodessa.

Ja jos/kun sitä velkaa onnistuu vielä lyhentämään - niin kuin Suomi teki 2000-luvulla - niin se bkt osuus tippuu tietysti vielä nopeammin. Ei tuo ole mikään mahdoton temppu. Sitä paitsi kun Suomi makseli omaa velkaansa pois, niin meidän täytyi samalla maksaa kymmenien miljardien edestä lainakorkoja. Nyt Kreikka ei joudu maksamaan kuin tuon 1,5-2 miljardia euroa vuodessa korkoa. Joten ei tuon nyt mikään yliluonnollinen temppu pitäisi olla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet ihan oikeassa. Periaatteessa Kreikan pitäisi pystyä pienentämään velkojaan. Käytännössä se ei ole niin helppoa. Harva maa on noin merkittävään toimeen pystynyt.

Kreikan tapauksessa yhtenä haasteena on, että maan eläkejärjestelmä on Euroopan kallein. Ja sielläkin väestö on vanhenemassa, mikä tuo lisärasitetta järjestelmälle ja yhteiskunnalle.

http://www.cnbc.com/id/102770035
 
Tacitus kirjoitti:
Niin...?

Jos talous kasvaa vaikkapa 2% vuodessa, ja velan määrä pysyy samana, niin 35 vuoden päästä velan osuus bkt:stä on enää 90%. Tai jos talous kasvaa 3% vuodessa, niin velan osuus bkt:stä puolittuu jo 25 vuodessa.

Ja jos/kun sitä velkaa onnistuu vielä lyhentämään - niin kuin Suomi teki 2000-luvulla - niin se bkt osuus tippuu tietysti vielä nopeammin. Ei tuo ole mikään mahdoton temppu. Sitä paitsi kun Suomi makseli omaa velkaansa pois, niin meidän täytyi samalla maksaa kymmenien miljardien edestä lainakorkoja. Nyt Kreikka ei joudu maksamaan kuin tuon 1,5-2 miljardia euroa vuodessa korkoa. Joten ei tuon nyt mikään yliluonnollinen temppu pitäisi olla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa noin, mutta käytännössä en usko että tuo onnistuu.

Ihan ensin pitäisi saada velkataakan aksvu pysähtymään ja talous kasvamaan tuon 2% vuodessa. Kumpikin vaikuttaa epätodennäköiseltä. Velkaa on jo 3 kertaa enemmän kuin Suomella pahimmillaan ja mikä pahinta, euromaana Kreikan valuutan arvo ei jousta.

En usko että Suomi olisi saanut talouttaan kuntoon kolminkertaisella velalla ja kiinteällä valuuttakurssilla. Kreikka ei varmasti saa.
 
John R. Schindlerin näkemyksiä Kreikan ja Venäjän läheisistä suhteista ja sen vaikutuksista:

"Ties between U.S. intelligence and the Greek security services suffered for years, and things are getting unpleasant again. “We’re back to square one,” rued the former CIA case officer. “It’s like the bad old days when we didn’t trust the Greeks and they didn’t trust us. Only now Putin’s in the middle of the game.”

Time will tell if Moscow can pull a strategic win out of Greece’s mounting chaos. But there’s little doubt anymore that the Syriza government’s barely concealed ties with the Kremlin, particularly with its intelligence services, are causing serious heartburn inside NATO and the EU alike. It’s now Putin’s game to lose."

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/07/08/is-putin-playing-puppetmaster-in-greece.html
 
Eräs vanhempi valtiomies analysoi tilannetta näin: Kreikassa on toki syntynyt demokratia, mutta se oli tuhat vuotta pimennossa. Tänä aikana Kreikka oli satoja vuosia ottomaanien vallan alla, ja kuria kotimaassa pitivät ortodoksipapit. Jos kansa kapinoi, papilta lähti pää - se siitä kreikkalaisesta demokratiasta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070820002598_ul.shtml

Ihmistä, jota ei politiikka kiinnosta, kutsuttiin antiikin Kreikassa idiootiksi. Hieman modernimman sanonnan mukaan tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka sokeasti uskoo ja aina antaa.

Mitä Venäjän ja Kreikan suhteisiin tulee...

– Venäjän ja Kreikan suhteet nousevat uudelle tasolle. Maamme suhtautuvat toisiinsa sympatialla, meillä on yhteiset historialliset ja hengelliset juuret, ortodoksiset perinteet ja jaamme nähdäkseni samat päämäärät ja intressit. Tämä on uusi käänne ja minusta tuntuu, että Venäjän on myös oltava tässä aloitteellinen.

Vladimir_Putin_Alexey_and_Laurus.jpg
 
Coffee Man kirjoitti:
Eräs vanhempi valtiomies analysoi tilannetta näin: Kreikassa on toki syntynyt demokratia, mutta se oli tuhat vuotta pimennossa. Tänä aikana Kreikka oli satoja vuosia ottomaanien vallan alla, ja kuria kotimaassa pitivät ortodoksipapit. Jos kansa kapinoi, papilta lähti pää - se siitä kreikkalaisesta demokratiasta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070820002598_ul.shtml

Ihmistä, jota ei politiikka kiinnosta, kutsuttiin antiikin Kreikassa idiootiksi. Hieman modernimman sanonnan mukaan tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka sokeasti uskoo ja aina antaa.

Mitä Venäjän ja Kreikan suhteisiin tulee...

– Venäjän ja Kreikan suhteet nousevat uudelle tasolle. Maamme suhtautuvat toisiinsa sympatialla, meillä on yhteiset historialliset ja hengelliset juuret, ortodoksiset perinteet ja jaamme nähdäkseni samat päämäärät ja intressit. Tämä on uusi käänne ja minusta tuntuu, että Venäjän on myös oltava tässä aloitteellinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

muutama poiminta linkin jutusta:

PUTIN USES CHURCH AS FOREIGN-POLICY TOOL
http://www.wnd.com/2015/07/putin-uses-church-as-foreign-policy-tool/

WASHINGTON – Russian President Vladimir Putin increasingly appears to be using the Russian Orthodox Church as an extension of his own foreign policy to influence countries with a strong Eastern Orthodox base, including some members of the North Atlantic Treaty Organization.

Countries where the Eastern Orthodox Church is the largest religious faith are Belarus, Bulgaria, Cyprus, Georgia, Greece, Macedonia, Moldova, Montenegro, Romania, Russia, Serbia and Ukraine. Countries such as Albania, Bosnia and Herzegovina, Estonia, Latvia and Lithuania have a high percentage of Eastern Orthodox Christians.

Of these countries, Albania, Bulgaria, Greece, Estonia, Latvia and Lithuania are NATO members. Bulgaria, Estonia, Latvia and Lithuania also have a significant population of ethnic Russians.

All of these countries figure prominently in Putin’s efforts to develop a barrier between NATO and the Russian Federation. In the case of Greece – whose 40-year-old leftist prime minister, Alexis Tsipras, met recently with Putin to help resolve the country’s financial crisis – Moscow’s assertion of influence could disrupt an already economically plagued European Union and drive a wedge among NATO members.

 
Eiköhän olisi viisaamapaa vetää töpseli irti. Hätärahoitusta mennyt 89 miljardia ja sen meno ei näytä loppuvan. Tästä sitten vähän päälle ja jos vanhat merkit pitää paikkansa, niin eipä taida tämäkään piisata.

http://yle.fi/uutiset/komission_arv..._ryopsahti_viikossa_yli_50_miljardiin/8139479

8.7.2015 klo 16:01 | päivitetty 8.7.2015 klo 16:01
Komission arvio: Kreikan rahantarve ryöpsähti viikossa yli 50 miljardiin
Kreikan kolmas apupaketti on ollut arvioissa kooltaan 30–60 miljardia euroa. Summa sijoittunee lopulta haarukan yläpäähän, yli 50 miljardiin euroon, sanoo suomalainen EU-kabinettipäällikkö Taneli Lahti.

Kreikan kolmas lainaohjelma on kooltaan yli 50 miljardia euroa, sanoo kabinettipäällikkö Taneli Lahti Euroopan komissiosta.

Nyt puhutaan jo suuremmista apusummista kuin kesäkuun lopussa.

– Taneli Lahti



Lahti on Euroopan komission varapuheenjohtajan Valdis Dombrovskisin ylin virkamies. Hänen pomonsa vastaa komissiossa nimenomaan eurosta.

– Nyt puhutaan jo suuremmista apusummista kuin kesäkuun lopussa, Lahti kertoo Ylen Päivän kasvo -ohjelmassa.

Julkisuudessa on puhuttu 30–60 miljardin euron kokoisesta lainaohjelmasta. Komission arvio on yli 50 miljardia euroa kolmen vuoden aikana. Sitä vastaan Kreikka lupaa sitoutua siltä vaadittaviin uudistuksiin.

Tilanne ja rahan tarve ovat kärjistyneet hyvin lyhyessä ajassa. Vuoden alussa näytti vielä siltä, että Kreikka voisi palata markkinarahoituksen piiriin tämän vuoden aikana. Nyt taloustilanne on heikentynyt niin paljon kuudessa kuukaudessa, että puhutaan kolmannesta ohjelmasta.

Euroopan komissio on keskiviikkona saanut Kreikan tukipakettihakemuksen.

– Hakemuksessa ei mainita mitään lainasummaa, ja se on viisaampikin niin. Seuraavaksi – jos euroryhmä niin haluaa – se pyytää meiltä komissiolta arvion ohjelman tarpeellisuudesta ja rahoitustarpeesta. Me teemme siis seuraavina päivinä arvion tarvittavan ohjelman koosta.
 
Tänään mökillä tyhjentäessäni puuceen.... ajattelin mielessäni Kreikkaa ja siihen liittyviä juttuja. Totesin Suomalaisia on Ranskalaisten ja Saksalaisten toimesta viety kuin paskasaavia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top