Uutisia Kreikasta

[Bushmaster]

Putkinen kirjoittaa asiaa joka liittyy Kreikan ja EU:n kautta Suomen turvallisuuteen vahvasti....eli miten Venäjä oikeen kannustaa Suomea ja muita EU maita loputtomaan jargoniin jolla ei ole loppua koska mikä sen parempaa venäjälle kuin täysin sekaisin oleva yhteisö.

jos tämä on OT niin pyydän kohteliaasti anteeksi .


Euroopan johtajat haaskaavat aikaa Kreikan kanssa "neuvotteluihin"

http://aamulehdenblogit.ning.com/pr...aaskaavat-aikaa-kreikan-kanssa-neuvotteluihin

Euroopan johtajien aikaa ja energiaa on tuhlattu valtavasti Kreikan kanssa pelleilyyn. On pidetty lukuisia kokouksia valtiovarainministereiden tasolla ja lukuisia kokouksia päämiestasolla (presidenttejä, pääministereitä). Parhaillaan on menossa taas yksi näytös tässä absurditeatterin jatkonäytelmässä.

Kreikka on kusettanut meitä jo ihan tarpeeksi - ei muuta kun potkut eurosta, EUsta ja Shengenin sopimuksesta. Syökööt kreikkalaiset itse keittämänsä syömäkelvottoman sopan.

Euroopan johtajien pitää keskittyä kertaluokkia suuremman ongelman ratkaisuun - nimittäin imperialistisen roistovaltion Venäjän aiheuttaman suuren sotilaallisen uhkan torjumiseen.

Saksan, Englannin, Suomen, Ruotsin, Itävallan, Tanskan, Latvian ja Liettuan on kohotettava nopeasti puolustusmäärärahojaan reippaasti - vähintään tasolle 2% bruttokansantuotteesta (kuten on Viron puolustusmäärärahojen taso).

On hankittava uutta puolustusmateriaalia ja järjestettävä suuria tehokkaita sotaharjoituksia - etupäässä Venäjän kanssa yhteisen rajan omaavissa maissa.

Suomen, Ruotsin, Itävallan ja Irlannin pitää liittyä NATOon.

Saksan täytyy palauttaa valikoiva asevelvollisuus - parhaat varusmiespalvelukseen ja reserviin.

Saksan pitää myös perustaa armeijakuntien esikuntia, sekä tehokkaat Joint esikunta, Maavoimien esikunta, Merivoimien esikunta ja Ilmavoimien esikunta. Sotakouluihin vanhat kunniakkaat perinteet uudelleen käyttöön. Yleisesikuntaupseerien määrätietoinen ja tehokas koulutus on äärimmäisen tärkeää.

 

[Rauhantekijä]

Jotenkin minusta tuntuu, etteivät tällaiset yhteiskunnan möyhennykset sitä ratkaisua tuota.

Ei tämä minustakaan paras ja ensisijainen tapa ole, mutta tuntuu siltä, että se on silti Kreikalle ainoa tie yhteiskunnan strategisen suunnan määrittämiseksi. Minun käsitykseni on että Kreikassa vielä soditaan sisäisesti lähiaikoina. Mielestäni Suomi on kasvanut hyvin vaikka historiassa onkin sisäisiä haavoja. Niistä selvittiin ja elämme eräässä maailman parhaassa ja turvallisimmassa maassa.

Jos tuo onnistui suomalaisille, niin mikä ongelma kreikkalaisilla on ryhdistäytyä? Ryhdistäytyvätkö kreikkalaiset edes sen sisäisen rähinän jälkeen? Jos eivät niin mielestäni silloin on jo korvien välissä jotain kulttuurillista vajausta ja sellainen maa sopiikin jäädä Euroopan ulkopuolelle.


.

 

[miheikki]

Hajoaako NATO, jos Suomi ei maksa?

Kuinka rikkoa NATO – Suomi on Venäjän paras liittolainen
heinäkuu 12, 2015 https://tyhmyri.wordpress.com/2015/...suomi-on-venajan-paras-liittolainen/#comments
Kreikka-neuvotteluiden osalta mielenkiintoinen sivujuonne liittyy Suomen vahvasti negatiiviseen asenteeseen Kreikan uuteen tukipakettiin. Mikäli Venäjä haluaa – ja varmasti haluaa – murtaa NATO:n rivit, niin tehokkaimpia keinoja tempun tekemiseen olisi tietenkin pakottaa Kreikka pyytämään apua Venäjältä. Tähän mennessähän Kreikka ei moista temppua ole tehnyt, mutta jos tekisi, niin on aivan realistinen mahdollisuus, että NATO:n kaakkoisraja hajoaisi.

Käytännössä onkin jotenkin täydellisen käsittämätöntä, että Suomi, joka ei ole NATO-maa, on julkisuudessa vihamielinen maa Kreikan kanssa tehtävää sopimusta ja velkojen anteeksiantoa kohtaan. Jonkin Saksan osalta ymmärrän linjan, sillä Saksan omat sisäpoliittiset traumat yksinkertaisesti estävät järjellisen ajattelun. Saksalaiset nyt vain ovat tällaisissa asioissa vaikeita.

Pidän Kreikan eroa eurosta järkevänä nimenomaan kreikkalaisten kannalta, mutta pidän NATO:n kaakkoisrajan hajoamista hyvin pelottavana asiana. Mikäli Suomi johdonmukaisesti pitää kiinni linjauksestaan ja temppu johtaa Kreikan osalta NATO:n hajoamiseen de facto tai peräti de jure, niin Suomi antaa Venäjälle suuremman lahjan kuin mitenkään muuten pystyisi.

Toisin sanoen Suomi, joka ei ole NATO-maa, ajaa linjaa, joka toteutuessaan potentiaalisesti aiheuttaa NATO:n hajoamisen.

Aika kovaa kamaa.

Selvennykseksi se, että minusta Suomen olisi pitänyt hakea NATO:n jäsenyyttä heti kun Neuvostoliitto hajosi.

 

[Bushmaster]

Hajoaako NATO, jos Suomi ei maksa?

Ei hajoa ....ei ainakaan suomen touhuihin .....Kreikkakaan ei tule NATO:sta luopumaan. ...Siitä pitää Kreikan sotilasjuntta huolen

 

[Rauhantekijä]

Jos NATO lohkeaa Kreikan osalta niin mitä sitten? Kreikka ei ole edes sen arvoinen että sitä NATO:n kannattaisi puolustaa. Aiheuttaa vain rasitteen jonka voikin antaa luisua venäjän tuettavaksi. Nähtäväksi silloin jää millaista tukea tulee ja kuinka kauan. Paljon uhoa mutta olemattomasti paukkuja.

 

[krd]

"Kreikan lainapaketin aikaansaamiseksi on edessä vielä pitkä ja vaikea tie, sanoo Saksan liittokansleri Angela Merkel.
Hän kommentoi asiaa sen jälkeen, kun EU-johtajat olivat päättäneet huippukokouksensa Kreikasta.
Saksa on perinteisesti ollut Kreikan rahoittamiseen nihkeästi suhtautuva euromaa. Saksassa liittopäivien on vielä äänestettävä neuvottelujen aloittamisesta.
EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin mukaan enää ei ole riskiä siitä, että Kreikka joutuisi eroamaan eurosta. Keskustelut Kreikan euroerosta ovat hänen mukaansa ohi."
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/merkel-edessa-on-viela-pitka-ja-kivinen-tie/5223126

"Uutta lainaohjelmaa vastaan Kreikka joutuu tekemään todella kovia taloudellisia uudistuksia.
Euroalueen huippukokous ja Kreikka pääsivät maanantaina yhteisymmärrykseen 17 tunnin maratonneuvotteluiden jälkeen.
Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker totesi uutistoimistoAFP:lle, että Kreikan euroero ei ole enää uhkakuva.
– Grexit on mennyttä.
Eurooppa-neuvoston johtaja Donald Tusk taas twiittasi, että ”euroalueen huippukokous on yksimielisesti saavuttanut sopimuksen”.
Tsipras taipui
Kreikan pääministeri Alexis Tsipras joutui nöyrtymään koviin taloudellisiin uudistuksiin kolmivuotisen 86 miljardin euron lainaohjelman vastineeksi.
Tsiprasin mukaan Brysselissä syntynyt sopimus ei ole helppo toteuttaa, mutta se luo mahdollisuuksia kasvulle. Sopimuksen ansiosta Kreikka välttää "taloudellisen kuristuksen".
Tsiprasin mukaan taakat jaetaan Kreikassa nyt niin, että ne ovat sosiaalisesti oikeudenmukaisia.
Uusimmista yksityiskohdista ei ole kovin tarkkoja tietoja, mutta ne näyttävät alustavasti olevan vielä kovemmat kuin aikaisemmin tarjotut ehdot.
– Euroalueen valtiovarainministerien viikonloppuna laatimien ehtojen mukaan Ateenan olisi nyt ajettava läpi uusia vielä kovempia lakeja keskiviikkoon mennessä, valtiovarainministeri Alexander Stubb sanoo uutistoimisto Reutersille.
Kreikan hallituksen edustajan mukaan uudessakin esityksessä oli ongelmia. Kreikkaa hiersi Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) rooli ja Luxemburgin 50 miljardin rahasto. EU on vaatinut, että IMF on mukana tulevassa tukipaketissa. IMF on ollut yksi Kreikan tiukimmista velkojista.
– Loput (ehdoista) ovat ok, muttei kovinkaan ok. Kun ohimolla on ase, kuka tahansa sanoisi myös ok, kreikkalaislähde kommentoi nimettömästi uutistoimisto AFP:lle hieman ennen sopimuksen syntymistä.
Pankit ovat yhä kiinni
Kreikka joutui sulkemaan pankkinsa 29. kesäkuuta. Seuraavana päivänä se jätti maksamatta lainalyhennyksensä velkojilleen ja jäi ilman kansainvälistä taloudellista apua.
5. päivä heinäkuuta sunnuntaina Kreikan hallitus järjesti kaikkien yllätykseksi kansanäänestyksen lainaohjelman ehdoista. Kreikkalaiset äänestivät niitä vastaan yli 60 prosentin osuudella.
Kreikan on tehtävä kovalla kädellä muutoksia työmarkkinoilla, verotuksessa ja eläkejärjestelmässä. "
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436763776769.html

"Euromaat ja Kreikka pääsivät sopuun kolmannesta lainapaketista ja sen ehdoista. Sopijapuolet tekivät niin kutsutun julkilausuman, jonka mukaan EVM-lainoista neuvotellaan jatkossakin, jos maa sitoutuu uudistuksiin aikataulussa.
Eurojohtajat twiittailivat kokouksen päätyttyä, että sopimus on syntynyt. Muun muassa Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk totesi Twitterissä, että sopu oli yksimielinen. Kreikan lainaohjelma etenee jatkossa niin, että maa sitoutuu muutoksiin."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...-talouskuri-jatkuu/?shared=88524-ba489a5c-500

 

[krd]

Tsipraksen mielestä rahat on jo tilillä:
"Hänen mukaansa Kreikka onnistui kuitenkin muun muassa välttämään ”varojen siirtämisen ulkomaille” sekä onnistui hankkimaan lisää rahoitusta."
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tsipras_taistelu_eurosopu-38478

https://twitter.com/x/status/620499402076110848

 

[Bushmaster]

suomessa näin ainakin hyysärissä kerrotaan......ja kas kummaa näiden neuvottelujen "päätös" johtaa siihen että tiedossa on uudet neuvottelut

Eli tämä vuosi voidaan kiteyttää:
Kreikka teki konkurssin jonka jälkeen pidettiin kokous. Kokouksessa päätettiin ehkä jotain, mutta asiasta päätettiin pitää huippu-kokous. Huippu-kokouksessa käsiteltiin asiaa joka oli esillä kokouksessa, mutta ei päätetty mitään muuta kuin pitää kokous jossa olisi määrä päättää että päätetäänkö huippukokouksessa jotain.
Huippu-kokouksessa kukaan ei enää muistanut mitä piti kokouksessa päättää, joten joku teki aloitteen että pidetään kokous jossa käsitellään huippukokouksessa ollutta kokous-asiaa.

http://www.hs.fi/talous/a1436751602090?jako=bd46d5e899bf39e498e7dfc929c09a74

Sipilä: Suomi arvioi nyt, voidaanko sopuun suostua

Huippukokouksen loppupaperissa Kreikalle asetetaan liuta ehtoja, jotka ovat tiukempia kuin Kreikan parlamentin viime viikolla hyväksymät ehdot. Jos Kreikka täyttää kaikki ehdot aikataulussa, euromaat harkitsevat erikseen aloitetaanko maan kanssa neuvottelut EVM-ohjelmasta.

Sipilän mukaan Suomelle oli tärkeää, että suunnitellussa lainaohjelmassa on mukana myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF. Lisäksi Kreikalta vaaditaan selkeitä lainsäädännöllisiä toimia keskiviikkoiltaan mennessä.


”Tämä on aika yksityiskohtaisesti sovittu paperi siitä, miten edettäisiin. Seuraava vaihe on, että euromaiden on arvioitava, tarjoaako tämä riittävän pohjan EVM-ohjelman neuvottelujen aloittamiseksi."

 

[Bushmaster]

Jokainen suomalainen vauvasta vaariin, työttömästä työlliseen panee parisataa euroa ruskeaan kirjekuoreen, kirjoittaa osoitteeksi TSIPRAS / Hallitustalo / Ateena / Kreikka ja pudottaa kirjeen postilaatikkoon.

- Pro- Eu / Anti- venjä porukka lähettää ainakin 600 euroa / sierainpari solidaarisuutta uhkuen

- Pro-Venäjä / Anti- EU sakki ehkä juuri tuon 200 euroa pitkin hampain ja itkua vääntäen

Mutta todelllinen NATO fanittaja/ länsimielinen joukko ihmisiä eivät rahojaan "kankulan kaivoon" heitä vaan sijoittavat ne viisaasti harkiten ruokaan, aseisiin, ammuksiin ja odottavat sitä hetkeä kun "sodalle annetaan mahdollisuus"

 

[JOKO]

Kovin niukasti annetaan yksityiskohdista tietoa. Mitä yhtiöitä vaaditaan yksityistettävksi? Miksi saadut rahat pitää laittaa Luxemburgissa toimivaan rahastoon? Mitä ovat työmarkkinoiden uudistukset? Miten Kreikan kuvitellaan pääsevän jaloilleen velan jatkaessa paisumista?

Persuilta uusi tukipaketti olisi tietysti takinkääntö. Pakolaispolitiikan, puolustuvoimien rahoituksen ja pakkoruotsin osalta takki on jo kääntynyt, joten mahtaako puoleen rivit pysyä suorassa vielä tämänkin jälkeen?

 

[Bushmaster]

Persuilta uusi tukipaketti olisi tietysti takinkääntö. Pakolaispolitiikan, puolustuvoimien rahoituksen ja pakkoruotsin osalta takki on jo kääntynyt, joten mahtaako puoleen rivit pysyä suorassa vielä tämänkin jälkeen?

Pitää varmaan päästää punavihreet ruoriin kun noin askaruuttaa?

 

[hwyl]

Jaahans, eiköpähän sieltä taas synny kuitenkin "apu"-paketti, ei hyvää päivää. Ja sitten se vaatii toimia, jotka tekevät mahdottomaksi itsensä riittämisen, jolloin taas kokonnutaan kriisin merkeissä, jossa on myös miljoona "ehdotonta takarajaa" (eli EU-kielellä: "alustavasti suunniteltua päätösvalmius-ajankohtaa, josta voidaan tinkiä rajattomasti"). Tämä on niin hullua hommaa, ettei uskoisi ellei näkisi. Taivahan luoja.

 

[Bushmaster]

Tämä on niin hullua hommaa, ettei uskoisi ellei näkisi. Taivahan luoja.

Muistatte varmaan miten "äänestämällä voi vaikuttaa" hokeman?

 

[taktinen taistelumajava]

"No mutta eikös se ole kätevää! Voi matkustaa Kreikkaan eikä tarvitse edes vaihtaa rahaa!"

"Teimme liikematkan keski-Eurooppaan ja kävimme kuudessa maassa. Olimme varanneet tuhannen markan edestä käteistä hätäkassaksi. Rajanylityksen jälkeen vaihdoimme rahan aina paikalliseen valuuttaan. Suomeen palatessa 44% rahoista oli häipynyt rahanvaihtojen takia. Yhteisvaluutta on todella tervetullut."

 

[Geronimo]

- Pro- Eu / Anti- venjä porukka lähettää ainakin 600 euroa / sierainpari solidaarisuutta uhkuen

- Pro-Venäjä / Anti- EU sakki ehkä juuri tuon 200 euroa pitkin hampain ja itkua vääntäen

Mutta todelllinen NATO fanittaja/ länsimielinen joukko ihmisiä eivät rahojaan "kankulan kaivoon" heitä vaan sijoittavat ne viisaasti harkiten ruokaan, aseisiin, ammuksiin ja odottavat sitä hetkeä kun "sodalle annetaan mahdollisuus"

Voihan sen noinkin nähdä siinähän on kaikille sopivat maksuosuudet kukin voi osallistua Kreikan avustamiseen kykyjensä ja ideologisen suuntauksen mukaisesti.

Eräs ryhmä tästä vielä puuttuu nimittäin se porukka joka pistää asiaan kuin asiaan viitauksen Soiniin ja Persuihin voihan näin osoittaa fiksuutensa tai ainakin luulla niin,

 

[Mustaruuti]

Kiinnostaisi kyllä tietää millaiset riskit Goldman Sachsilla oli Kreikassa. Olen käsittänyt että pienet, joten silloin Goldmania ei pelastettu. Kiinnostaisi muutenkin tietää näistä "juutalaisista pankeista". Suurimmat riskithän oli ranskalaisilla ja saksalaisilla pankeilla, mutta juutalaisethan hallitsee koko maailmaa. Suomen kuvalehden mukaan suurimmat: "Suurin, noin viiden miljardin euron riski on ranskalaisella BNP Paribas’lla. Seuraavina tulevat Dexia, Generali, Commerzbank, Société Générale, Axa, Deutsche Bank ja Royal Bank of Scotland."

Tietääkö @Mustaruuti ?

Kuten aikaisemmin oli puhetta, mielestäni Goldman Sachsilla ei ollut mitään laina-exposurea. Vaan päinvastoin, ne auttoivat erilaisissa järjestelyissä, joilla Kreikan taloudellinen tilanne salattiin Euroopan Unionilta, EKP:lta ja eurooppalaisilta pankeilta.

Muistaakseni suurimmat lainaajat Kreikalle olivat 1) ranskalaiset ja 2) saksalaiset pankit.

 

[Myrskyhiiri]

Hajoaako NATO, jos Suomi ei maksa?

Mitäpä jos me erottaisiin eurosta? Leikataan tappiot tähän. NATO:on ei päästä tarpeeksi ajoissa kuitenkaan, jos pitää paikkaansa että suojelurahan maksaminen pankeille olisi edellytyksenä NATO-klubiin pääsyyn. Rahaa riittäisi paremmin oman puolustuksen kohentamiseen kun sitä ei tarvisi lappaa etelään. Pohtikaapa mitä tuolla EMU-tukeen laitetulla rahnalla oltaisiin saatu aikaan kotomaassa.

Optimiratkaisu olisi lähteä EMU:sta ja mennä NATO:on. Mutta jälkimmäinen ei taida nyt heti onnistua.

 

[Myrskyhiiri]

Kovin niukasti annetaan yksityiskohdista tietoa. Mitä yhtiöitä vaaditaan yksityistettävksi? Miksi saadut rahat pitää laittaa Luxemburgissa toimivaan rahastoon? Mitä ovat työmarkkinoiden uudistukset? Miten Kreikan kuvitellaan pääsevän jaloilleen velan jatkaessa paisumista?

Persuilta uusi tukipaketti olisi tietysti takinkääntö. Pakolaispolitiikan, puolustuvoimien rahoituksen ja pakkoruotsin osalta takki on jo kääntynyt, joten mahtaako puoleen rivit pysyä suorassa vielä tämänkin jälkeen?

Suattaapi siihen kyllä mutka tulla jos rahat lähtee taas etelään. Sen verran on kakisten nielty jo tapahtunutta.

 

[Myrskyhiiri]

Luotan edelleen Timo Soiniin kuin Neuvostoliittoon! (Hieman huolestuttavalta näyttää nyt tässä kyllä mutta sellaistahan elämä on.)

http://timosoini.fi/


ploki
Ajatuksia Brysselin Kreikka kokouksesta
13.7.2015 Timo Soini

Kreikka pysyy otsikoissa. Vielä pitkään. Vuosia.

Päämiehet ovat saavuttaneet neuvottelutuloksen, joka menee nyt pikavauhdilla Kreikan parlamentin käsittelyyn. Sieltä on tultava hyväksyntä ennen kuin EU jatkaa asian käsittelyä.

Suomen hallitus tekee arvion, onko tulos sellainen, jonka pohjalta voidaan jatkaa neuvotteluja.

Päämiesneuvottelujen tulos on huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä. Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset.

Varsinainen päätös ei ole vielä kokonaisuudessaan julkinen, joten en voi sanoa siitä tässä vaiheessa enempää.
Viikonloppuna osa mediaa ihmetteli, miksi en sano salassapitovelvollisuuden sitomana Suomen kantaa ja neuvottelutavoitteita. Minä en vuoda. Tämä tiedetään, mutta silti aina yritetään.

Yksi asia on selvä: jos Perussuomalaiset olisivat lähdössä hallituksesta, minä tietäisin siitä. Median pitäisi ehkä päivittää lähteitään. Oppositio oli Suuressa valiokunnassa Kristillisiä lukuunottamatta valmis hyväksymään Kreikan esityksen neuvotteluiden pohjaksi. Mitä järkeä olisi lähteä ja päästää nämä löysän linjan puolueet valtaan?

Hallituksen linja tulee aikanaan kirjaimelleen julki.

Pallo on nyt Kreikalla. Sen on hyväksyttävä sekä hallituksessa että Parlamentissa päämiesten neuvottelutulos ennen kuin jatkosta voidaan edes neuvotella.

Kreikan jatko on mitä suurimmassa määrin poliittinen päätös.

 

[baikal]

Jos NATO lohkeaa Kreikan osalta niin mitä sitten? Kreikka ei ole edes sen arvoinen että sitä NATO:n kannattaisi puolustaa. Aiheuttaa vain rasitteen jonka voikin antaa luisua venäjän tuettavaksi. Nähtäväksi silloin jää millaista tukea tulee ja kuinka kauan. Paljon uhoa mutta olemattomasti paukkuja.

Amerikkalaisdiplomaatin väitetään sanoneen, että amerikoita kiinnostaa Kreikassa vain sen satamat.