Uutisia Kreikasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja OldSkool
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tämä kuva mielestäni kuvaa hyvin Tsipraksen ja Kreikan kansan asennetta ja vastuullisuutta velkaantumiseen ja niiden maksamiseen:
tsipras.jpg
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
"No mutta eikös se ole kätevää! Voi matkustaa Kreikkaan eikä tarvitse edes vaihtaa rahaa!"

"Teimme liikematkan keski-Eurooppaan ja kävimme kuudessa maassa. Olimme varanneet tuhannen markan edestä käteistä hätäkassaksi. Rajanylityksen jälkeen vaihdoimme rahan aina paikalliseen valuuttaan. Suomeen palatessa 44% rahoista oli häipynyt rahanvaihtojen takia. Yhteisvaluutta on todella tervetullut."
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos olisitte vaihtaneet jossain kehitysmaassa, niin todennäköisesti ensimmäisen vaihdon jälkeen olisi hävinnyt jo 100% kassasta. Eli jos toimii rahanvaihdossa idioottimaisesti, niin kyllä siinä häviää. Kenen on pakko mennä rajan yli tultuaan vaihtamaan koko kassa uudeksi valuutaksi? Eikö fiksumpaa olisi vaihtaa joku osa ja sitten jättää loput markoiksi, jotka vaihdettaisiin vain, jos se pieni kyseisen maan valuuttakassa loppuu?

Tai siis kaikkein järkevintähän olisi nostaa pankkiautomaatista luottokortilla. Ok, joutuuhan siinä maksamaan jotain rahanvaihtomaksua, mutta eipähän joudu vaihtamaan edestakaisin, kun nostaa kerralla vain sen, mitä tarvitsee.

Yleisesti olen toki samaa mieltä, että euro helpottaa matkustamista paljonkin (näin, vaikka maksaisi kaiken luottokortilla, koska luottokorttifirma ei pääse vetämään välistä valuutanvaihtoineen). Se auttaa myös siihen, jos joutuu siirtelemään isompia rahamääriä eri maiden välillä, koska missään välissä pankki ei pääse vetämään välistä, vaan siirtely on samanlaista kuin kotimaassa pankkisiirtojen tekeminen.
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Mikä taivahan riski? EU-veronmaksaja iloisesti kuittaa riskit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietyillä pankeilla oli riskiä Kreikassa, jotka olisi realisoituneet jos poliitikot eivät olisi pelastaneet heitä. Riskit ei täysimääräisesti realisoituneet koska näin tehtiin. Sen sijaan esim. GS:lla ei ollut tuollaista tilannetta Kreikassa. Semantiikkaa, ja sanasta riski voi saivarrella, mutta olennaista on että GS ei kuulunut näihin pankkeihin jotka lainasivat Kreikkaan ja sitten pelastettiin.

Mutta jottei mene vain tästä jankuttamiseksi niin lisätään tälläinen: http://rogerwessman.com/2015/07/12/mista-yhtakkia-74-miljardin-tukitarve/

Mistä yhtäkkiä 74 miljardin tukitarve?
by Roger Wessman : 12.7.2015
Yhtäkkiä nyt troikan laskelmissa Kreikan uuden tukipaketin tarve on paisunut 74 miljardiin. Tämä herättää kysymyksen mistä tämä valtava rahareikä on syntynyt, ja mihin rahat menevät. Onko Syriza muutamassa kuukaudessa pystynyt näin täydellisesti tärveltämään talouden?

On koko ajan ollut selvää, että Kreikka tarvitsee uuden suuren lainajärjestelyn, vaikka euroryhmä ei toistaiseksi ole halunnut siitä keskustella kun neuvoteltiin toisen lainapaketin viimeisten (nyt maksamatta jääneiden) erien maksamisesta. Maa ei saa lainaa yksityisiltä markkinoilta eikä euroryhmän vaatimalla talouskurillakaan (vaadittu primääriylijäämä) pystyisi maksamaan kuin osan velan koroista lähivuosina.

Rahat menevät siis valtaosin tukilainojen takaisinmaksamiseen, eli kyseessä pitkälti on käytännössä velkojen ja velan korkojen maksun lykkääminen. Lisäksi saatavia siiretään tukirahoittajien välillä, IMF:ltä ja EKP:lta EVM:lle. Mitään uutta rahaa Kreikkaan ei jäisi.

Koska suurin osa tukilainoista käytettäisiin vanhojen velkojen maksamiseksi Kreikan velkaantuneisuus ei tämän tukiohjelman myötä myöskään kovin merkittävästi nousisi.

Lisäksi troikan laskelmiin on ilmestynyt pyöreät 25 miljardia pankkien pääomittamiseksi mikä on kasvattanut kokonaissumma. Tämä raha palautuisi suoraan EKP:lle, kun pankit sen avulla maksaisivat Kreikan keskuspankin kautta myönnettyä hätärahoitusta takaisin. Eli käytännössä keskuspankkijärjestelmä saatavia Kreikan keskuspankilta (josta veloitetaan muhkea 0,05 prosentin korko tällä hetkellä) vaihdettaisiin EVM:n tukilainoiksi, joilla on korkeampi korko tai pankkiosakkeiksi.

Jäljellä oleva rahotustarve koostu, julkisuuteen vuotaneiden laskelmien perusteella, suurimmilta osin valtion lainojen takaisin maksamisesta EKP:lle ja Kansainväliselle valuuttarahastolle 36 miljardin edestä sekä 18 miljardin lainojen koroista. Lainojen koroista osaa menee yksityisille velkojille, mutta valtaosa tästäkin rahasta palautuu tukilainojen antajille.

Jotta kuvio ei olisi liian yksinkertainen EKP palauttaisi, aikaisemman sopimuksen mukaisesti, vajaat 8 miljardin voitot Kreikan valtionlainojen ostoista, kun Kreikka tukilainojen avulla on maksanut lainansa takaisin.

Yhteensä 25 + 36 + 18 – 8 = 71 miljardia uusista tukilainoista palautuisi velkojille.

Loput tukilainoista + yksityistämistulot ja valtiontalouden primääriylijäämä, 11,5 miljardia, on laskelmissa varattu viimeisen puolen vuoden aikana kertyneiden maksurästien maksamiseksi ja valtion tyhjentyneen kassan täydentämiseksi. Ensisijaisesti maksurästit ovat kasaantuneet ja kassa tyhjentynyt, koska toisen tukiohjelman viimeiset maksuerät ei ole maksettu kun Kreikka ei ole toteuttanut vaadittuja uudistuksia.

Velkojien surkeat vaihtoehdot

Käytännössä velkojien vaihtoehtona on joko hyväksyä velanmaksujen lykkääminen, siinä toivossa että joskus myöhemmin jotain rahaa saataisiin takaisin tai hylätä sopimus, ajaa Kreikan eurosta, ja kirjata kaikki myönnetyt lainat tappioiksi.

Päätöstä mutkistaa kysymys EKP:n hätälainoista pankeille, joka on ollut se kanava jota kautta viimeisen vuoden aikana muiden euromaiden Kreikka-riski on rajusti kasvanut. Jos EKP jälleen avaisi rahahanansa täysillä, eikä luottamusta olisi siihen, että kriisiä pysyvästi olisi ratkaisut, tämä lainasumma voisi jälleen kasvaa kun talletuspako jatkuu. Tästä syystä pääomarajoituksia tuskin halutaan ripeästi purkaa, mikä puolestaan heikentää Kreikan talousnäkymiä.

Toisaalta jos Kreikka pysyy eurossa ja talletukset osittain palautuvat kreikkalaisiin pankkeihin EKP:n saa takaisin osa lainaamistaan rahoista. Itse asiassa ei ole suurta väliä, pitävätkö kreikkalaiset rahat talletettuina kreikkalaisissa pankeissa tai euroseteleinä kassakaapissa – kummassakaan tapauksessa tämä ei aiheuta kustannuksia muille euromaille. Vasta jos esimerkiksi euroeron myötä kreikkalaiset luopuisivat euroseteleistä ja käyttäisivät niitä tavaroiden ja palveluiden ostamiseen muualta euroalueelta tästä aiheuttuisi rasite.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Bushmaster kirjoitti:
Muistatte varmaan miten "äänestämällä voi vaikuttaa" hokeman? :oops:
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi kiva nähdä kreikkalaisilta uusi kansanäänestys tästä uudesta paketista. He sanoivat kerran Oxi paketille, joka oli vähemmän huono heidän kannaltaan. Nyt Tsiprasin pitäisi myydä heille tämä nyt neuvottelemansa.

Minusta kansanäänestys pitäisi järjestää siksi, että nyt kreikkalaiset valittavat, että tässä käveltiin demokratian yli, eli kreikkalaiset hylkäsivät demokraattisesti paketin ja sitten heidän poliittinen johtonsa "epädemokraattisesti pakotettiin" hyväksymään tämä nyt sovittu paketti. Jos he Tsiprasin suostuttelemana sitten hyväksyisivät tämän uuden paketin, niin ei olisi sen jälkeen valitusta siitä, että demokratian yli käveltiin. Jos hylkäisivät, niin itsepähän siinä sitten eniten kärsisivät ja ei tässä nyt vastahangoittelevaa Kreikkaa minustakaan nyt kansan tahdon vastaisesti olisi mikään pakko pelastaa. Jos ei pelastusrengas kiinnosta, niin syököön hait.
 
s91 kirjoitti:
Olisi kiva nähdä kreikkalaisilta uusi kansanäänestys tästä uudesta paketista. He sanoivat kerran Oxi paketille, joka oli vähemmän huono heidän kannaltaan. Nyt Tsiprasin pitäisi myydä heille tämä nyt neuvottelemansa.

Minusta kansanäänestys pitäisi järjestää siksi, että nyt kreikkalaiset valittavat, että tässä käveltiin demokratian yli, eli kreikkalaiset hylkäsivät demokraattisesti paketin ja sitten heidän poliittinen johtonsa "epädemokraattisesti pakotettiin" hyväksymään tämä nyt sovittu paketti. Jos he Tsiprasin suostuttelemana sitten hyväksyisivät tämän uuden paketin, niin ei olisi sen jälkeen valitusta siitä, että demokratian yli käveltiin. Jos hylkäisivät, niin itsepähän siinä sitten eniten kärsisivät ja ei tässä nyt vastahangoittelevaa Kreikkaa minustakaan nyt kansan tahdon vastaisesti olisi mikään pakko pelastaa. Jos ei pelastusrengas kiinnosta, niin syököön hait.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vihainen Kreikka-reaktio leviää: ”Tämä on vallankaappaus”

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/88605-vihainen-kreikka-reaktio-leviaa-tama-vallankaappaus

  • 17.52037694.jpg

    Kreikkalaiset sanoivat säästöille ei, mutta saavat vielä kovemmat säästöt, sanoo Timo Soini.


Sosiaalisessa mediassa on räjähtänyt vihainen reaktio Kreikka-neuvotteluista, uutisoivat brittilehdet. #ThisIsACoup-tunniste on noussut kovaan käyttöön mikroblogipalvelu Twitterissä.

Brittilehti Telegraphin mukaan ilmiön uskotaan alkaneen espanjalaisen fysiikanopettajan Sandro Maccaronen tviitistä, jossa sanottiin espanjaksi, että euroryhmän esitys on salainen vallankaappaus Kreikan kansaa vastaan. Amerikkalaisekonomisto Paul Krugman oli samoilla linjoilla sunnuntaina New York Timesissa. Hän totesi, että euroryhmän vaatimusten lista on ”hulluutta”. Krugmanin mielestä euromaat ovat tuhoamassa Kreikan suvereniteetin. Krugmanin mielestä Twitter-käyttähjät kritisoivat Eurooppaa eurooppalaisen projektin ja Kreikan pettämisestä. Kritiikki on kohdistunut ennen kaikkea Saksaan.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kirjoitti tänään blogissaan, että euroalueen pääministereiden neuvottelutulos on ”huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä”.


- Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset, Soini kirjoittaa.

La propuesta del eurogrupo es un golpe estado encubierto contra el pueblo griego #ThisIsACoup #Grexit

— Sandro Maccarrone (@smaccarrone) July 12, 2015
 
Bushmaster kirjoitti:
Brittilehti Telegraphin mukaan ilmiön uskotaan alkaneen espanjalaisen fysiikanopettajan Sandro Maccaronen tviitistä, jossa sanottiin espanjaksi, että euroryhmän esitys on salainen vallankaappaus Kreikan kansaa vastaan. Amerikkalaisekonomisto Paul Krugman oli samoilla linjoilla sunnuntaina New York Timesissa. Hän totesi, että euroryhmän vaatimusten lista on ”hulluutta”. Krugmanin mielestä euromaat ovat tuhoamassa Kreikan suvereniteetin. Krugmanin mielestä Twitter-käyttähjät kritisoivat Eurooppaa eurooppalaisen projektin ja Kreikan pettämisestä. Kritiikki on kohdistunut ennen kaikkea Saksaan.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kirjoitti tänään blogissaan, että euroalueen pääministereiden neuvottelutulos on ”huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä”.


- Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset, Soini kirjoittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joku voisi kertoa, mikä neuvottelutuloksessa on salaista tai vallankaappausta? Syriza ajoi maahansa kansanäänestyksen kaataakseen ehdotuksen, joka ei ollut yhtä huono Kreikan kannalta. Se ajoi äänestyksessä ehdotuksen kaatamista ja sai sen läpi. Sitten sen johtaja neuvotteli itse tämän tuloksen. Minusta häneltä pitäisi nyt kysyä, pitääkö Kreikan suostua tähän. Jos hän sanoo, että pitää, niin sitten hän itse pitää tulosta parempana kuin sitä, ettei olisi saavutettu tulosta. Jos hän sanoo, että ei, niin mitä helvettiä siellä aamutunneille asti sitten oikein neuvoteltiin, jos sitten toinen osapuoli ei ole sitä mieltä, että neuvottelujen tulos oli parempi kuin ei tulosta? Miksei hän kävellyt ulos siinä vaiheessa, kun oli tullut siihen tulokseen, että vaatimukset ovat liian kovia verrattuna siihen, ettei synnytetä sopimusta?
 
baikal kirjoitti:
Annetaan kaasuvarakkaalle valtiolle velkaa silmät ja korvat täyteen, pannaan se sitten polvilleen ja kupataan luonnonvarat niillä ehdoilla, mitkä sopivat ostajille?????? Saa nähdä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä ole EU:sta tuollaiseen pakkolunastukseen, josta hyöty tulisi suoraan eurooppalaisille veronmaksajille. Aivan liian diplomaattista pehmopaperia koko parlamentti. Korkeintaan saadaan aikaan pakote jolla Kreikka myy omaisuuttaan ja esimerkiksi kaasuoikeudet nappaakin joku yritys itselleen. Siis taas menee ohi tuolla takaisinmaksun puolella.

Tsipras ja Syriza-puolue on muuten joutunut peräytymään kaikessa siinä mitä kansalle vaaleissa lupasi. Täydellinen epäonnistuminen ja umpikuja. Eurooppalaista historiaa alimmillaan.

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Eipä ole EU:sta tuollaiseen pakkolunastukseen, josta hyöty tulisi suoraan eurooppalaisille veronmaksajille. Aivan liian diplomaattista pehmopaperia koko parlamentti. Korkeintaan saadaan aikaan pakote jolla Kreikka myy omaisuuttaan ja esimerkiksi kaasuoikeudet nappaakin joku yritys itselleen. Siis taas menee ohi tuolla takaisinmaksun puolella.

Tsipras ja Syriza-puolue on muuten joutunut peräytymään kaikessa siinä mitä kansalle vaaleissa lupasi. Täydellinen epäonnistuminen ja umpikuja. Eurooppalaista historiaa alimmillaan.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän Kreikan julkista omaisuutta tai luonnonvaroja ole missään vaiheessa vaadittu velkojen vastineeksi Unionin toimesta, vaan ne halutaan siirtää yksityiseen omistukseen. Kreikan velat jäävät eurooppalaisten veronmaksajien tappioksi.

Kreikan valtion omaisuus siirretään yksityistämisen myötä EU-eliitin omistukseen. Jos asiassa vaadittaisiin järjellistä ratkaisua Unionin tavallisten kansalaisten kannalta, olisi vaatimuksena korkeamman tuoton saaminen Kreikan julkisesta omaisuudesta valtion menojen paikkaamiseksi. Helppoahan se olisi kerätä vähän lisää hintaa erilaisista julkisista palveluista, jolloin tuloveroon ja alviin kohdistunut veronkierto saataisiin paikatuksi. Nyt näin ei toimita, vaan julkinen omaisuus siirtyy käytännössä yksityisten ulkomaisten kartellien haltuun, jotka kyllä tulevat nostamaan hintoja. Se tulee vain pahentamaan Kreikan ja tavallisten kreikkalaisten ahdinkoa.
 
ZcKpS7Y.gif
 
baikal kirjoitti:
Mikä taivahan riski? EU-veronmaksaja iloisesti kuittaa riskit. Tämä on aidosti sikamaista suurta rahantekoa. Jos se olisi miljoona kertaa pienempää, lentäisivät tekijät linnaan ja omaisuus takavarikkoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
No eikös tuolla tehty jonniimoisii leikkauksii velkoihihin. Aika isojakin.
 
"Kreikan entinen valtiovarainministeri Gianis Varoufakis kertoo eronsa jälkeen ensimmäisessä haastattelussa, että hänestä euroryhmä on täysin Saksan hallinnassa ja Kreikan kansanäänestys oli hukkaan heitetty.
Varoufakis, joka erosi ministerin paikaltaan noin viikko sitten, kertoo New Statesmanin haastattelussa, että Kreikalle aiemmin tarjottua sopimusta ei tehty hyvässä hengessä. Hän kutsui haastattelussa velkojien esittämiä ehdotuksia Kreikan säästöohjelmaan "täysin mahdottomiksi, elinkelvottomiksi ja myrkyllisiksi."
"Ne olivat sellaisia ehdotuksia, joita esitetään toiselle puolelle silloin kun sopua ei edes haluta", Varoufakis sanoo.
"Tämän maan täytyy lopettaa teeskentely, meidän täytyy lopettaa uusien lainojen ottaminen ja teeskentely, että olemme sillä ratkaisseet ongelman, kun emme ole", Varoufakis jatkaa.
"Olemme tehneet velastamme entistä kestämättömmmän laajentamalla säästöohjelmaa, joka entisestään kutistaa taloutta ja siirtää taakan entisestään köyhille louden humanitaarisen kriisin."
Varoufakisin mukaan troikka ei koskaan neuvotellut aidosti sinä viitenä kuukautena kun hän oli valtiovarainministerinä. Hänen mukaansa Alexis Tsipraksen Syriza-hallitus valittiin neuvottelemaan uudelleen säästöohjelmasta, joka oli selvästi epäonnistunut, sillä se oli viimeisenä viitenä vuotena pistänyt neljänneksen kreikkalaisista työttömiksi ja luonut pahan laman.
Varoufakis sanoo, että euroryhmässä ei ollut kiinnostusta käydä kunnollista taloudellista keskustelua.
"Esität argumentin, jota olet todella hionut varmistaaksesi, että se on johdonmukainen, ja saat vastaasi vain tyhjiä katseita. Se on kuin et olisi edes puhunut", Varoufakis sanoo haastattelussa.
"Mitä sanot on erillään siitä mitä se sanovat. Olisit yhtä hyvin voinut laulaa Ruotsin kansallislaulua ja olisit saanut saman reaktion."
Varoufakisin mukaan osa ihmisistä oli myötätuntoisia henkilökohtaisella tasolla, mutta se jäi virallisten lausuntojen taakse.
"Erittäin vaikutusvaltaiset henkilöt katsoivat silmiin ja sanoivat "Olet oikeassa siinä mitä sanot, mutta murskaamme sinut silti.""
http://www.talouselama.fi/uutiset/v...laisi+heille+ruotsin+kansallislaulua/a2314558
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top