Tarkemmin kun tuota budjettia katsoo niin näkee että iso osa on vuokria ja nykyään myös palkkoja esim jokainen sotilas saa noin 80-100 euroa per vuorokausi (yö) joka vietetään maastossa (ja tietenkin normaali palkkaa vähintään 18 000 kr) Göran Personin aikaan kun valtiolle tarvittin rahaa mutta puolustusbudjettia ei poliittisista syistä voitu vähentää päätettiin että kaikki puolustuvoiman rakennukset siirretään "valtiolle" ja että niistä nyt pitää maksaa vuokraa. Riippuen miten sitä laskee niin 10-15 miljardia kr menee nykyään suoraan takaisin valtionkassaan vaikka puolustusbudjetti on sama näitten vuokrien takia. Eivätkä hävittäjät itseään maksa.
Uutisia Ruotsista
- Viestiketjun aloittaja vehamala
- Aloitus PVM
Tarkemmin kun tuota budjettia katsoo niin näkee että iso osa on vuokria ja nykyään myös palkkoja esim jokainen sotilas saa noin 80-100 euroa per vuorokausi (yö) joka vietetään maastossa (ja tietenkin normaali palkkaa vähintään 18 000 kr) Göran Personin aikaan kun valtiolle tarvittin rahaa mutta puolustusbudjettia ei poliittisista syistä voitu vähentää päätettiin että kaikki puolustuvoiman rakennukset siirretään "valtiolle" ja että niistä nyt pitää maksaa vuokraa. Riippuen miten sitä laskee niin 10-15 miljardia kr menee nykyään suoraan takaisin valtionkassaan vaikka puolustusbudjetti on sama näitten vuokrien takia. Eivätkä hävittäjät itseään maksa.
Eli onko kaiken muun pahan lisäksi tämä Senaatti-kiinteistöt -niminen kyhäelmä peräisin Ruotsista?
Tvälups
Ylipäällikkö
Selvitys: Ruotsi ei selviä aseellisesta hyökkäyksestä
il Tiistai 8.4.2014 klo 12.51
Ruotsin valtiontalouden tarkastusvirasto arvostelee loppuraportissaan kovin sanoin maan puolustuspolitiikkaa.
Viraston mukaan armeijan suorituskyky on puutteellinen eivätkä asevoimat selviä Ruotsia vastaan suunnatun aseellisen hyökkäyksen torjumisesta.
Ruotsin hallitus on ohjannut asevoimia puutteellisesti ja puolustuksen tavoitteet ovat jääneet epäselviksi, tarkastajat sanovat.
Puutteita löytyy tarkastajien mukaan niin materiaalista, henkilöstöstä kuin harjoitusten määrästä. Tarkastusvirasto, Riksrevisionen, pitää myös kyseenalaisena, kyetäänkö Ruotsin puolustusvoimien uudistus toteuttamaan suunnitellusti.
Ruotsin hallituksen ohjaus puolustusvoimille on ollut puutteellista ja puolustuksen tavoitteet ovat jääneet epäselviksi, tarkastajat sanovat.
Puolustusvoimat hyväksyy osan tarkastuksen päätelmistä, muuta vakuuttaa, että maata kyetään myös nykytilanteessa puolustamaan. Samalla linjalla on puolustusministeri Karin Enström.
- Puolustusvoimat on pääosin täyttänyt tehtävänsä mitä tulee valmiuteen, alueellisen koskemattomuuden valvomiseen ja kansainvälisiin tehtäviin, Enström sanoo.
STT-TT
il Tiistai 8.4.2014 klo 12.51
Ruotsin valtiontalouden tarkastusvirasto arvostelee loppuraportissaan kovin sanoin maan puolustuspolitiikkaa.
Viraston mukaan armeijan suorituskyky on puutteellinen eivätkä asevoimat selviä Ruotsia vastaan suunnatun aseellisen hyökkäyksen torjumisesta.
Ruotsin hallitus on ohjannut asevoimia puutteellisesti ja puolustuksen tavoitteet ovat jääneet epäselviksi, tarkastajat sanovat.
Puutteita löytyy tarkastajien mukaan niin materiaalista, henkilöstöstä kuin harjoitusten määrästä. Tarkastusvirasto, Riksrevisionen, pitää myös kyseenalaisena, kyetäänkö Ruotsin puolustusvoimien uudistus toteuttamaan suunnitellusti.
Ruotsin hallituksen ohjaus puolustusvoimille on ollut puutteellista ja puolustuksen tavoitteet ovat jääneet epäselviksi, tarkastajat sanovat.
Puolustusvoimat hyväksyy osan tarkastuksen päätelmistä, muuta vakuuttaa, että maata kyetään myös nykytilanteessa puolustamaan. Samalla linjalla on puolustusministeri Karin Enström.
- Puolustusvoimat on pääosin täyttänyt tehtävänsä mitä tulee valmiuteen, alueellisen koskemattomuuden valvomiseen ja kansainvälisiin tehtäviin, Enström sanoo.
STT-TT
Päivän Hesari tarjoaa Ruotsille puolustautumiseen opossumimallia: "haisee ja leikkii kuollutta". En tiedä, miten tuohon juttuun laitan linkin, mutta ihan hyvä ehdotus maalle, joka pystyy puolustautumaan "virka-aikana, jos kukaan ei hyökkää."
P.S.
Joo, Hesaria luen, vaikka sitä täällä foorumissa parjataan. Onko parempia vaihtoehtoja?
P.S.
Joo, Hesaria luen, vaikka sitä täällä foorumissa parjataan. Onko parempia vaihtoehtoja?
Vonka
Supreme Leader
Pravdaa on ehdotettu Hearin tilalle joskus. Varmaan minäkin.
Kokoan jutun "purskeesta". Tiedeliite ei aukea yhdellä kertaa näkyviin. Ainakaan, jos ei maksa. Minä en maksa edes Pravdasta.
Ruotsi puolustautuu kuin opossumi
Opossumi hämää vihollista haisemalla ja leikkimällä kuollutta.
Palkka-armeijaan siirtynyt Ruotsi ei luultavasti pysty turvaamaan alueitaan edes rajallisesti, kerrottiin kuluneella viikolla.
Ruotsin puolustusvoimat vakuuttaa kyllä pystyvänsä puolustamaan maata "tässä ja nyt, siinä maailmantilanteessa, joka vallitsee". Siis virka-aikana, jos kukaan ei hyökkää.
Ruotsin armeijalle sopisi halpa opossumimalli.
OPOSSUMIT eli pussirotat ovat Amerikoissa eläviä, rauhanomaisia pussieläimiä. Uhattuna opossumi alkaa sihistä ja kuolata sekä tuottaa pahanhajuista eritettä.
Jos tämä ei riitä, opossumi pyörtyy ja vaipuu koomaan. Parhaassa tapauksessa hyökkääjä kiertää tiedottoman, haisevan opossumin kaukaa ja eläin tulee tajuihinsa tuntien päästä.
Puolustus toimisi myös Venäjää vastaan. Karhun nähdessäänhän pitäisi aina leikkiä kuollutta.
SUUSTAAN vaahtoava, hätääntynyt opossumi näyttää vesikauhuiselta, mutta todellisuudessa rabies ei juuri tartu opossumeihin. Laji on myös kehittynyt lähes immuuniksi käärmeiden myrkylle.
Nisäkästoimikunta ehdottaa pussirottia kutsuttavan amerikanpussieläimiksi. Englanniksikin nimestä on epäselvyyksiä. Opossumeja on kutsuttu myös nimellä possum, joka nykyään viittaa Oseaniassa eläviin pussieläimiin. Opossumi on siis kuin possumin outo irlantilainen serkku O'Possum.
http://www.hs.fi/paivanlehti/11042014/tiede/Ruotsi puolustautuu kuin opossumi/a1397110453016
Vonka
Supreme Leader
Ei tuo puolikuntoinen teinivitsi kyllä tiedelehteen sovi...
Vakavasti puhuen, onhan Ruotsi heräämässä. Ainakin johonkin suuntaan Ukrainan myötä. Tekevät nopeita päätöksiä kabineteissa.
Syksyllä arvioitiin, että Ruotsia puolustetaan viidellä rajatulla alueella: Tukholmassa, Gotlannissa, Norrbottenissa ja Skoonessa. Näitä kaikkia alueita ei kuitenkaan tosiasiassa voitaisi puolustaa yhtaikaa. Sotilaita oli kodinturva mukaan lukien 54 000, ja siinä on kaikki aselajit ja tukitehtävät mukana. Miljoona sopivan ikäistä on sijoittamatta ja suuri osa ilman taistelijan peruskoulutusta.
Mutta tahti muuttuu nyt.
Vakavasti puhuen, onhan Ruotsi heräämässä. Ainakin johonkin suuntaan Ukrainan myötä. Tekevät nopeita päätöksiä kabineteissa.
Syksyllä arvioitiin, että Ruotsia puolustetaan viidellä rajatulla alueella: Tukholmassa, Gotlannissa, Norrbottenissa ja Skoonessa. Näitä kaikkia alueita ei kuitenkaan tosiasiassa voitaisi puolustaa yhtaikaa. Sotilaita oli kodinturva mukaan lukien 54 000, ja siinä on kaikki aselajit ja tukitehtävät mukana. Miljoona sopivan ikäistä on sijoittamatta ja suuri osa ilman taistelijan peruskoulutusta.
Mutta tahti muuttuu nyt.
54 000? Jos rahoitusta lisätään niin näihin lukemiin päästään vasta vuonna 2023 (puolustusvoimien oma lausuma). Lisää rahaa ei näytä tulevan ja kaikesta puheesta huolimatta tahti ei näytä muuttuvan. Vaalien jälkeen saa nähdä mitä tapahtuu mutta olkoon päätös mikä tahansa tilanteen vaihtumiseen tulee menemään kymmeniä vuosia.
ThyssenKrupp In Talks To Sell Swedish Shipyard Business To Saab
By Reuters On April 14, 2014
Gotland-class diesel submarine, image courtesy ThyssenKrupp
STOCKHOLM, April 14 (Reuters) – ThyssenKrupp has signed a memorandum of understanding to sell its shipyard business in Sweden to defence firm Saab after the Swedish government made it clear it would not buy new submarines from the German conglomerate.
Saab said in a statement on Monday negotiations between the two companies were at an early stage and more information would follow.
Saab said the deal was in line with its ambition to expand its naval activities and help Sweden meet its needs for the design, production and maintenance of submarines and warships.
“An acquisition of ThyssenKrupp Marine Systems will enable Saab to meet this ambition,” it said in a statement.
ThyssenKrupp won a deal to design new submarines in 2010, but earlier this year Sweden’s defence procurement agency asked Saab to come up with a strategy to support Swedish submarine naval forces. Swedish investment firm Investor AB owns a 30 percent stake in Saab.
The government later said it had ruled out ThyssenKrupp as the producer of new submarines for the country due to conflicting views over the commercial terms.
ThyssenKrupp Marine employs around 1,000 staff in Sweden, mainly in the southern Swedish cities of Malmo and Karlskrona. It had sales of 1.9 billion crowns ($291 million) in its 2011/2012 fiscal year, according to its annual accounts filed in Sweden. (Reporting by Mia Shanley. Editing by Jane Merriman)
Ruotsilla on teollisuuspolitiikka hallussa. Venäläiset neuvottelutavat toimivat.
By Reuters On April 14, 2014
Gotland-class diesel submarine, image courtesy ThyssenKrupp
STOCKHOLM, April 14 (Reuters) – ThyssenKrupp has signed a memorandum of understanding to sell its shipyard business in Sweden to defence firm Saab after the Swedish government made it clear it would not buy new submarines from the German conglomerate.Saab said in a statement on Monday negotiations between the two companies were at an early stage and more information would follow.
Saab said the deal was in line with its ambition to expand its naval activities and help Sweden meet its needs for the design, production and maintenance of submarines and warships.
“An acquisition of ThyssenKrupp Marine Systems will enable Saab to meet this ambition,” it said in a statement.
ThyssenKrupp won a deal to design new submarines in 2010, but earlier this year Sweden’s defence procurement agency asked Saab to come up with a strategy to support Swedish submarine naval forces. Swedish investment firm Investor AB owns a 30 percent stake in Saab.
The government later said it had ruled out ThyssenKrupp as the producer of new submarines for the country due to conflicting views over the commercial terms.
ThyssenKrupp Marine employs around 1,000 staff in Sweden, mainly in the southern Swedish cities of Malmo and Karlskrona. It had sales of 1.9 billion crowns ($291 million) in its 2011/2012 fiscal year, according to its annual accounts filed in Sweden. (Reporting by Mia Shanley. Editing by Jane Merriman)
Ruotsilla on teollisuuspolitiikka hallussa. Venäläiset neuvottelutavat toimivat.
http://gcaptain.com/thyssenkrupp-talks-sell-swedish-shipyard-business-saab/
Linkkiä en saa samaan viestiin, joten laitan tähän.
Linkkiä en saa samaan viestiin, joten laitan tähän.
fulcrum
Greatest Leader
http://www.defensenews.com/article/...r-ThyssenKrupp-Sub-Building-Operations-Sweden
Heh, alkaa olla tosiaan vähän tuollasta Krimi-meininkiä kun AK-jampat rysäyttelevät toimistoihin karmit kaulassa.
Saab Moves Closer To Takeover of ThyssenKrupp Sub Building Operations in Sweden
The MoU culminates several months of high tension between ThyssenKrupp, the MoD and FMV, Sweden’s defense materials procurement agency.
This tension peaked on April 8 when an FMV transport convoy, under military escort, raided TKMS’ south coast headquarters in Malmö to secure all A26-related technologies under the $100 million Swedish state-funded A26 submarine program that is run by TKMS but which was voided when the MoD revoked its contract with ThyssenKrupp in February.
However, it now appears that FMV officials left empty-handed, failing to locate or secure the classified defense documents and naval technologies relating to the A26, which sparked the raid.
FMV stated that the primary purpose of the “Malmö operation” was to ensure that the state regained control of all advanced defense technologies attached to the A26 program so that it does not leave the country.
Heh, alkaa olla tosiaan vähän tuollasta Krimi-meininkiä kun AK-jampat rysäyttelevät toimistoihin karmit kaulassa.
Saab Moves Closer To Takeover of ThyssenKrupp Sub Building Operations in Sweden
The MoU culminates several months of high tension between ThyssenKrupp, the MoD and FMV, Sweden’s defense materials procurement agency.
This tension peaked on April 8 when an FMV transport convoy, under military escort, raided TKMS’ south coast headquarters in Malmö to secure all A26-related technologies under the $100 million Swedish state-funded A26 submarine program that is run by TKMS but which was voided when the MoD revoked its contract with ThyssenKrupp in February.
However, it now appears that FMV officials left empty-handed, failing to locate or secure the classified defense documents and naval technologies relating to the A26, which sparked the raid.
FMV stated that the primary purpose of the “Malmö operation” was to ensure that the state regained control of all advanced defense technologies attached to the A26 program so that it does not leave the country.
Tvälups
Ylipäällikkö
Nyt helpottaa itku ja ahdistus, Svea-mamma seisoo takanamme!
Ruotsin puolustusministeri: Ruotsi ei jäisi toimettomaksi, jos Venäjä uhkaisi Suomea aseellisesti
Ruotsin puolustusministeri Karin Enström puolustusministeriön talossa Tukholmassa maanantaina 14. huhtikuuta 2014.
is: 21.4.2014 6:14
Pohjoismaat auttavat toisiaan Ruotsin puolustusministeri Karin Enström kertoo, ettei Ruotsi jäisi vain sivustakatsojaksi, jos Venäjä kohdistaisi uhkansa Suomeen.
Enström sanoo STT:n haastattelussa, että Venäjän Suomeen kohdistama sotilaallinen uhka merkitsi uhkaa myös Ruotsin turvallisuudelle. Enström muistuttaa, että Pohjoismailla on kriisejä ja katastrofeja koskeva yhteinen solidaarisuusjulistus. Se merkitsee, että maat eivät jää toimettomiksi, jos jotain tapahtuu.
Enströmin mukaan Suomen ja Ruotsin tiivistyvä puolustusyhteistyö ei kuitenkaan korvaa pohjoismaista yhteistyötä, EU-yhteistyötä tai mahdollista Nato-jäsenyyttä.
STT
Ruotsin puolustusministeri: Ruotsi ei jäisi toimettomaksi, jos Venäjä uhkaisi Suomea aseellisesti
Ruotsin puolustusministeri Karin Enström puolustusministeriön talossa Tukholmassa maanantaina 14. huhtikuuta 2014.
is: 21.4.2014 6:14
Pohjoismaat auttavat toisiaan Ruotsin puolustusministeri Karin Enström kertoo, ettei Ruotsi jäisi vain sivustakatsojaksi, jos Venäjä kohdistaisi uhkansa Suomeen.
Enström sanoo STT:n haastattelussa, että Venäjän Suomeen kohdistama sotilaallinen uhka merkitsi uhkaa myös Ruotsin turvallisuudelle. Enström muistuttaa, että Pohjoismailla on kriisejä ja katastrofeja koskeva yhteinen solidaarisuusjulistus. Se merkitsee, että maat eivät jää toimettomiksi, jos jotain tapahtuu.
Enströmin mukaan Suomen ja Ruotsin tiivistyvä puolustusyhteistyö ei kuitenkaan korvaa pohjoismaista yhteistyötä, EU-yhteistyötä tai mahdollista Nato-jäsenyyttä.
STT
Nyt helpottaa itku ja ahdistus, Svea-mamma seisoo takanamme!
Ruotsin puolustusministeri: Ruotsi ei jäisi toimettomaksi, jos Venäjä uhkaisi Suomea aseellisesti
Ruotsin puolustusministeri Karin Enström puolustusministeriön talossa Tukholmassa maanantaina 14. huhtikuuta 2014.
is: 21.4.2014 6:14
Pohjoismaat auttavat toisiaan Ruotsin puolustusministeri Karin Enström kertoo, ettei Ruotsi jäisi vain sivustakatsojaksi, jos Venäjä kohdistaisi uhkansa Suomeen.
Enström sanoo STT:n haastattelussa, että Venäjän Suomeen kohdistama sotilaallinen uhka merkitsi uhkaa myös Ruotsin turvallisuudelle. Enström muistuttaa, että Pohjoismailla on kriisejä ja katastrofeja koskeva yhteinen solidaarisuusjulistus. Se merkitsee, että maat eivät jää toimettomiksi, jos jotain tapahtuu.
Enströmin mukaan Suomen ja Ruotsin tiivistyvä puolustusyhteistyö ei kuitenkaan korvaa pohjoismaista yhteistyötä, EU-yhteistyötä tai mahdollista Nato-jäsenyyttä.
STT
Mitä Ruotsi tekisi, ilmaisisi syvän paheksuntansa tilanteen johdosta? Lähettäisi myötätunnonosoituskirjeitä tänne? Toimittaisi nuuskaa ja perunamuussi-lihapulla-aterioita tänne? Tarjoaisi ruotsinkieliselle "bättre folkille" turvapaikkaa?
Luulenpa, että ruotsalaiset istuisivat alas juomaan kahvia, sivistyneesti vähän fundeeraisivat tilannetta, ja toteaisivat aikansa diskuteerattuaan, etteivät ikävä kyllä tyvärr oikeastaan voi tilanteella mitään, ja jos olisivat jotain voineetkin, niin sen aika meni jo, joten ei muuta kuin lycka till finsk pojke!
Voisi ja voisi. Toivottavasti myös tekee.
Huomatkaa toki Rva P-ministerin lausuma: Ruotsi ei jää toimettomaksi.....ymmärtääkseni varsin pyöreä lausuma. Joskin on niin, että oma lehmä ojassa on paras tae tarmokkaalle auttamiselle. Joukkoja isoin määrin ei tarvinne odottaa, mutta monta muuta asiaa varmasti järjestyy. Eikä Ruotsin tunnettuus maailmalla ole mikään negaatio, siitä on hyötyä, jos kattila palaa pohjaan.
Tvälups
Ylipäällikkö
Suomen Sotilas
16 min ·
Näin Ruotsin hallituspuolueet kasvattaisivat puolustusbudjettia:
- Lisätään merivoimien alusvuorokausia.
- Lisätään ilmavoimien lentotunteja
- Vahvistetaan valmiutta vastata erikoistilanteisiin
- Laajennetaan koulutusyhteistyötä
- Vahvistetaan Gotlannin puolustusta
- Vahvistetaan sotilastiedusteluyhteistyötä
- Lisäksi tavoiteohjelmassa on mainittu ammattisotilaiden sopimuksiin, määrään sekä kodinturvajoukkojen määrään liittyviä tavoitteita.
Kalustollista valmiutta kehitetään seuraavasti:
- Sukellusveneiden määrää lisätään kahdella
- Hankitaan uusi ilmatorjuntajärjestelmä kahdelle IT-pataljoonalle
- Tehdään kahden Göteborg-luokan korvetin modernisointi
- Taisteluajoneuvojen johtamisjärjestelmät uusitaan
- Hankitaan neljä uutta C130 kuljetuskonetta
- Hankitaan uusi meritorjuntaohjus
- Hankitaan uusi kranaatinheitin armeijalle
- Nykyiset 100 JAS 39C/D -hävittäjää korvataan suunnitellun 60 kappaleen asemesta 70 kappaleella JAS 39E -hävittäjiä.
- JAS -hävittäjille hankitaan pitkän matkan ilmasta maahan ohjus.
Puolustuksen määrärahoja nostettaisiin näin vuosittain siten, että vuonna 2024 puolustusbudjetti olisi 5.5 miljardia kruunua nykytasoa suurempi.
//pm
16 min ·
Näin Ruotsin hallituspuolueet kasvattaisivat puolustusbudjettia:
- Lisätään merivoimien alusvuorokausia.
- Lisätään ilmavoimien lentotunteja
- Vahvistetaan valmiutta vastata erikoistilanteisiin
- Laajennetaan koulutusyhteistyötä
- Vahvistetaan Gotlannin puolustusta
- Vahvistetaan sotilastiedusteluyhteistyötä
- Lisäksi tavoiteohjelmassa on mainittu ammattisotilaiden sopimuksiin, määrään sekä kodinturvajoukkojen määrään liittyviä tavoitteita.
Kalustollista valmiutta kehitetään seuraavasti:
- Sukellusveneiden määrää lisätään kahdella
- Hankitaan uusi ilmatorjuntajärjestelmä kahdelle IT-pataljoonalle
- Tehdään kahden Göteborg-luokan korvetin modernisointi
- Taisteluajoneuvojen johtamisjärjestelmät uusitaan
- Hankitaan neljä uutta C130 kuljetuskonetta
- Hankitaan uusi meritorjuntaohjus
- Hankitaan uusi kranaatinheitin armeijalle
- Nykyiset 100 JAS 39C/D -hävittäjää korvataan suunnitellun 60 kappaleen asemesta 70 kappaleella JAS 39E -hävittäjiä.
- JAS -hävittäjille hankitaan pitkän matkan ilmasta maahan ohjus.
Puolustuksen määrärahoja nostettaisiin näin vuosittain siten, että vuonna 2024 puolustusbudjetti olisi 5.5 miljardia kruunua nykytasoa suurempi.
//pm
Tämä siis yksipuolinen vaalilupaus istuvalta hallitukselta ilman mitään keskustelua/sopimusta opposition kanssa. Historiallisesti Ruotsissa on yleensä pyritty sopimaan puolustukseen liittyviä päätöksiä opposition kanssa suljetuissa keskusteluissa jotta puolustuspolitiikasta löytyisi jatkuvuutta myös vaalien yli ja että aiheesta ei tehtäisi ”liian poliittinen”. Tämä siis yleensä puolustuskomitean laatiman turvallisuuspoliittisen selvityksen yhteydessä. Raportti ei tällä hetkellä ole vielä valmis.
Nähtävästi istuva hallitus pelkää saavansa viimeisten vuosikymmenien puolustuspolitiikka niskaansa tulevissa vaaleissa, vaikka vastuu tästä politiikasta löytyy myös oppositiosta. Näillä näkymin vaalien jälkeen näemme vallan siirtyvän takaisin Sosiaalidemokraateille (kuten nähtävästi aina viimeistään kahden kauden jälkeen?).
Koska näitä ”vaalilupauksia” ei ole sovittu Sosiaalidemokraattien kanssa ne pysyvät juuri pelkästään vaalilupauksina. Oppositio puolestaan puhuu kutsuntojen käynnistämisestä uudelleen. Tämä ei kylläkään tarkoita asevelvollisuuden aloittamista mutta voitaisiin väittää olevan liike siihen suuntaan.
Seuraavien viikkojen aikana Ruotsista tulee lentämään puolustuspoliittisia uutisia tiuhaan tahtiin. Syy tähän epänormaaliin tilanteeseen ei ole pelkästään vaali vaan se että tällä kertaa puolustuksesta on jostain kumman syystä tehty vaalikysymys.
Joten älkää turhaan seuratko tai jos seuraatte niin uskokaa vasta kun näette…
Viimeksi muokattu:
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
JASSMeja JASeihin:
"Ruotsin hallitus haluaa varustaa Jas Gripen –hävittäjät risteilyohjuksilla. Puolustusministeri Karin Enströmin mukaan Ruotsin tulisi voida vastata myös kauempaa tulevaan uhkaan." (HS)
"Ruotsin hallitus haluaa varustaa Jas Gripen –hävittäjät risteilyohjuksilla. Puolustusministeri Karin Enströmin mukaan Ruotsin tulisi voida vastata myös kauempaa tulevaan uhkaan." (HS)