MeriTJ
Ylipäällikkö
Omat havainnot jotka koostuvat korkeakoulututkinnon omaavasta kansanosasta hyvin vahvasti samansuuntaisia. Otannassa ei ole ensimmäistäkään hipsteriä, pullan tuoksuista humanistia tai vihreää puunhalaajaa.
Uutisia Unkarista
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Omat havainnot jotka koostuvat korkeakoulututkinnon omaavasta kansanosasta hyvin vahvasti samansuuntaisia. Otannassa ei ole ensimmäistäkään hipsteriä, pullan tuoksuista humanistia tai vihreää puunhalaajaa.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Omasta mielestäni asia on juurikin noin, Orban ajaa tieten ja taitavasti populismin taitaen kaksilla kärryillä. Siellä räksytetään missä voidaan EU:ta yms vastaan mutta siinä vaiheessa kun vaikkapa rahasta kyse muistuukin kummasti että Unkari on huomattava EU:n nettosaaja ja kiltisti otetaan mitä saadaan.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Parasta aikaa A-Talkissa puhutaan Unkarista ja keskustelijoiden valinta on... Noh, taattua Ylen lähestymistä. Raahataan studioon Laura Huhtasaari (koska peukutti somessa Orbanin voittoa ja tykkää laukoa yhden levyn lauluaan missä vaan) Sirpa Pietikäinen (kovin tanttamainen täti joka on kauhistunut) tutkija Emilia Palonen (ainakin avauskommentissaan ei ollut kovin vakuuttava) ja yksi unkarilainen (joka ensi kommenteissa tuntui olevan ainoa jolla oli jalat maassa tarkastella maan tilannetta).
Tutkija kertoo vakavalla naamalla että "ei Unkarissa ennen ollut muukalaisvastaisuutta tai vihamielisyyttävihamielisyytä ulkomaalaisia kohtaan ollut". No ainakin meitä ulkomaisia aikanaan evästettiin että itsenäisyyspäivänä ei kannata puhua vierasta kieltä illalla ulkona ollessa tai itse sain vältellä baarissa ulkolaisena kun lauma skinejä sattui samaan pubiin yms. Kyllä se on itäeuroopassa on ollut aina siellä kytemässä, sitä on turha koittaa väittää muuksi.
Olisi paljon hedelmällisempää kun asiasta keskustelisi esimerkiksi pitkään maassa asuneita tai muuten vahvat siteet omaavia ihmisiä eikä näitä joiden tietämys ei perustu omaan "boots on the ground" tietoon vaan ainakin Pietiläisen ja Huhtasaaren näkemys varmaan perustuu kosteaan pitkään viikonloppuun Vaci Utcan autenttisissa unkarilaisravintoloissa, Gellertissä kylpemiseen kuten kaikki unkarilaiset ja pariin otsikkoon englanninkielisestä lehdessä mitkä sattuneet näkemään pikaisesti. Pahoittelen avautumista mutta tämä ei tee kyllä oikeutta unkarilaisille ja koittaa ängetä kaiken vain helposti ylimieliseen muottiin omasta näkökulmastaan.
Tutkija kertoo vakavalla naamalla että "ei Unkarissa ennen ollut muukalaisvastaisuutta tai vihamielisyyttävihamielisyytä ulkomaalaisia kohtaan ollut". No ainakin meitä ulkomaisia aikanaan evästettiin että itsenäisyyspäivänä ei kannata puhua vierasta kieltä illalla ulkona ollessa tai itse sain vältellä baarissa ulkolaisena kun lauma skinejä sattui samaan pubiin yms. Kyllä se on itäeuroopassa on ollut aina siellä kytemässä, sitä on turha koittaa väittää muuksi.
Olisi paljon hedelmällisempää kun asiasta keskustelisi esimerkiksi pitkään maassa asuneita tai muuten vahvat siteet omaavia ihmisiä eikä näitä joiden tietämys ei perustu omaan "boots on the ground" tietoon vaan ainakin Pietiläisen ja Huhtasaaren näkemys varmaan perustuu kosteaan pitkään viikonloppuun Vaci Utcan autenttisissa unkarilaisravintoloissa, Gellertissä kylpemiseen kuten kaikki unkarilaiset ja pariin otsikkoon englanninkielisestä lehdessä mitkä sattuneet näkemään pikaisesti. Pahoittelen avautumista mutta tämä ei tee kyllä oikeutta unkarilaisille ja koittaa ängetä kaiken vain helposti ylimieliseen muottiin omasta näkökulmastaan.
Viimeksi muokattu:
vilval
Eversti
E
Hyvin kommentoitu
MeriTJ
Ylipäällikkö
Pisti vielä sellainen detalji silmään että tutkija on populismin tutkija, ei esimerkiksi itä-eurooppalaisen politiikan. Että tällä kattauksella saa juuri sitä taattua tuubaa joka kovin nihkeästi ainakaan saa mitään järjellistä keskustelua aikaan ja lähinnä ristiriitainen vastakkainasettelu ajaa yli älyllisen keskustelun tai tarjoaisi katsojalle mielekkäitä syvempiä näkökulmia.
Unkarin sisä- ja ulkopoliitikasta ja poliittisesta elämästä voi olla montaa mieltä, mutta fakta on että he eivät ole tehneet mitään väärää hoitaessaan rajavalvontaansa säntillisesti. Bituttaa kuunnella mitään ininää aiheesta, aivan järjenvastaista! Tietty jengi ei todellakaan ole tietoinen ground truthista tuollapäin viimeisen muutaman vuoden ajalta. On absurdia inistä siitä, että EU:N ja SCHENGENIN ULKORAJAMAA hoitaa RAJAVALVONTANSA kunnolla ja lakien mukaan. Onpa unelma tosiaan...
Kun Unkarissa ei kadunmieskansalaisellekaan jaella rahaa yllinkyllin, niin laittomat siirtolaiset nyt vaan saa tyytyä siihen mitä on antaa. Kertoo kaiken tarvittavan heistä, että kehtaavat valittaa kohtelustaan. Mitäs raahautuivat ylimääräiset parituhatta kilometriä liikaa turvallisten maiden lävitse KELAn kiilto silmissään!
Vähän hassu ajatus muuten, että EU:ssa pitäisi toimia jotenkin pyhäkoulupojan tavoin. Mielestäni Itä-Euroopan maat hoitavat homman niinkuin meidänkin välillä tulisi tehdä: Länsi-Eurooppalaiselle sekoilulle haistattaan vitut ja kun löysää rahaa on jaossa niin se imuroidaan kaikki kotiin. Aiemmassa "Arvoyhteisössä" ei heillä ollut sananvaltaa, joten nyt kun ainakin teoriassa sellaista pitäisi olla, niin myös tuovat mielipiteitään julki.
Huh, nyt tuli epätyypillisesti vähän Kivapuhuttua, mutta päässä alkaa vaan suhisemaan, kun miettii tätä Unkarin tapausta ja sen ympärillä vellovaa, parempien ihmisten Qesqustelua.
Kun Unkarissa ei kadunmieskansalaisellekaan jaella rahaa yllinkyllin, niin laittomat siirtolaiset nyt vaan saa tyytyä siihen mitä on antaa. Kertoo kaiken tarvittavan heistä, että kehtaavat valittaa kohtelustaan. Mitäs raahautuivat ylimääräiset parituhatta kilometriä liikaa turvallisten maiden lävitse KELAn kiilto silmissään!
Vähän hassu ajatus muuten, että EU:ssa pitäisi toimia jotenkin pyhäkoulupojan tavoin. Mielestäni Itä-Euroopan maat hoitavat homman niinkuin meidänkin välillä tulisi tehdä: Länsi-Eurooppalaiselle sekoilulle haistattaan vitut ja kun löysää rahaa on jaossa niin se imuroidaan kaikki kotiin. Aiemmassa "Arvoyhteisössä" ei heillä ollut sananvaltaa, joten nyt kun ainakin teoriassa sellaista pitäisi olla, niin myös tuovat mielipiteitään julki.
Huh, nyt tuli epätyypillisesti vähän Kivapuhuttua, mutta päässä alkaa vaan suhisemaan, kun miettii tätä Unkarin tapausta ja sen ympärillä vellovaa, parempien ihmisten Qesqustelua.
Tuo on kuin johdattava tähti taivaalla...
MeriTJ
Ylipäällikkö
Se on juurikin näin ihan faktisesti ilman mitään hommavoorumilaisten paskaöyhötyksiäkin. Ei rajavalvonnasta kiinni pitäminen ole fasismia, populismia tai natsismia.
Maassa missä kylmällä säällä metroasemilla väistellään kodittomia, romanivähemmistö elää "favelassa" ja keskipalkalla toimeentulon kanssa on vähän niin ja näin vuosikymmeniä on hivenen erilaiset prioriteetit valinnoille kuin Norja/Ruotsi/Suomi hyvinvoinnin keitaissa. Siellä montaa kadun miestä kiinnostaa että leivän päälle on juustoa palkkapäivänä leivän päälle, ei se onko se emmentaalia vai goudaa.
edit: korjattu juustolaadun kirjoitusasu kun häiritsi itseä ihan hitokseen
Viimeksi muokattu:
Sehän oli ainakin ennen wanhaan eräs itsenäisen valtion perusduuneista.....ajat muuttuu.
Pitäähän meidänkin hoitaa toi 1300 kilsaa hukkapilkkaa aika kohtuullisen hyvin suorittein. Mutta hoituuko, jos rajan takaa alkaa tulla ornahdella -pakolaisia-? Pyydetäänkö EUlta apua ja konsultointia, neuvoa ja apuja haasteeseen....esim. Italia voisi kunnostautua asiantuntijana.
Valtionrajojen tarkoituksellinen hämärtäminen voi johtaa sellaiseen kehitykseen, jossa Suomella vaan ei ole varaa olla mukana. Näin on jämpti ja alleviiva alle. Kokoomus puhui vielä pari vuotta sitten viisumivapaudesta itärajalla....en vittu minä ainakaan taho. Nykyinen malli on ihan riittävä. Jos kenellä suomalaisella on asiaa sille puolen, niin hakekoon vaan viisuminsa ja pelin henki pätee toisinpäinkin.
Tämä eurooppalainen rajojen hämärtämisletakka on itsestään persiestä. Se toimii niin kauan, kun siinä ovat mukana samiskansat.....ikävä kyllä näin se vaan on. Fin-Swe-Nor - noin esimerkiksi toimi jo ennen useamman foorumilaisen syntymää aivan mainiosti, eipä paljon puomilla kyselty, kun sai vetää tahtonsa mukaan vaikka siksakkia maiden välillä.
Vuonna -88 interrailmatkalla tultiin keskellä yötä (Italian kautta) Baseliin ja oli tarkoitus vaihtaa juna ja mennä Ranskan kautta Englannin kanaalin rannalle ja edelleen Englantiin. Ja paskat, olisi pitänyt olla viisumi Ranskaan eikä meillä ollut. Piti sitten olla kuutisen tuntia asemalla ja odottaa aamua että pääsi junalla Saksan kautta.
Missäs EU silloin kun sitä eniten tarvitsi.....
Missäs EU silloin kun sitä eniten tarvitsi.....
vilval
Eversti
Olisipa joku fiksu mies julkisuudessa joka sanoisi järkeviä asioita ääneen suomalaisten kannalta joka ei olisi poliitikko.
Ja joka ymmärtäisi maailmanpolitiikan 2000/2010 luvun käänteet, eikä sekottaisi Syyrian sotaa Saharan laajentumiseen,
Ja joka kommentoisi miltä Euroopassa näyttää yleisellä tasolla maahanmuuttoaallon suhteen. Pitäisikö olla huolestunut Euroopan tilasta yleisellä tasolla. Eu natisisi jos olisi laiva.
Ja joka ymmärtäisi maailmanpolitiikan 2000/2010 luvun käänteet, eikä sekottaisi Syyrian sotaa Saharan laajentumiseen,
Ja joka kommentoisi miltä Euroopassa näyttää yleisellä tasolla maahanmuuttoaallon suhteen. Pitäisikö olla huolestunut Euroopan tilasta yleisellä tasolla. Eu natisisi jos olisi laiva.
miheikki
Greatest Leader
https://pt-media.org/2018/04/15/unk...a-politiikoiden-lausuntoja-unkarin-vaaleista/
PT-MEDIA.ORG TOIMITUS 2 TUNTIA SITTEN 1 KOMMENTTI
15.4.2018
Unkarin Helsingin suurlähettiläs Vince Szalay-Bobrovniczky kritisoi kovin sanoin toimittelijoiden ja politiikoiden lausuntoja Unkarin vaaleista. ”Pidän mahdottomana hyväksyä sitä, että demokraattisten vaalien kiistattoman voittajan legitimaatiota kyseenalaistetaan millään lailla.”
Koko jutun voi lukea suomeksi Unkarin suuslähetystän Facebook-tiedotteesta:
Viime päivinä Suomen lehdissä on ilmestynyt useita harhaanjohtavia ja virheellisiä toimittajien ja myös poliitikkojen kommentteja koskien Unkarin viime viikonlopun parlamenttivaaleja ja hallituspuolueiden voittoa kahden kolmasosan enemmistöllä. Haluan Unkarin Suomen ja Viron suurlähettiläänä liittää näihin kommentteihin muutamia omia huomioitani – lehdistön vapautta ja sananvapautta samalla mitä suurimmassa määrin kunnioittaen.
Pidän mahdottomana hyväksyä sitä, että demokraattisten vaalien kiistattoman voittajan legitimaatiota kyseenalaistetaan millään lailla. Torjun myös väitteet siitä, että Unkarin hallitus tai maan pääministeri olisi vaarantamassa demokratiaa, ajamassa alas oikeusvaltiota tai suorastaan rakentamassa diktatuuria. Nämä kommentit eivät pelkästään aliarvioi vaalien voittajapuoluetta ja sen pääministeriehdokasta, vaan miljoonia Unkarin kansalaisia, joiden mielestä hallitus tekee työnsä hyvin, ja jotka halusivat hallituksen jatkavan työtään.
Viktor Orbán on voittanut Fideszin pääministeriehdokkaana Unkarin parlamenttivaalit kahden kolmasosan enemmistöllä vuonna 2010, 2014 ja 2018. Vuonna 2010 äänestysprosentti oli 63 %, ja vuonna 2014 61 %. Vuonna 2018 puolestaan oikeuttaan käytti 70 % maamme äänioikeutetuista. (Pääministerinä Orbán toimi ensimmäisen kerran kaudella 1998-2002, sen jälkeen hän oli kahdeksan vuoden ajan oppositiopoliitikkona.)
Vaalikampanjaa en tässä kohtaa halua arvioida. On kuitenkin todettava, että on absurdia ja raivostuttavaa, että Unkarin hallitusta syytetään antisemitismistä tai sillä leikittelystä sen kampanjan vuoksi, joka kohdistui George Sorosin toimintaan (huom! ei siis hänen henkilöönsä). Tällaiset vihjailut torjun ehdottomasti. Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu onnitteli Unkarin pääministeriä ensimmäisten joukossa ja esitti hänelle samalla vierailukutsun Israeliin. Enempiä todisteita ei tarvita siitä, kuinka perusteettomia väitteet antisemitismistä ovat.
Vastauksena rutiininomaisesti esitettyihin epäilyksiin Unkarin hallituksen heikosta sitoutumisesta Eurooppaan riittävät puolestaan pääministeri Orbánin sanat vaali-iltana: ”Eurooppa elää aikaa, jolloin se kärsii rehellisyyden puutteesta (…) Me siis haluamme rehellistä, selkeää puhetta, haluamme nimetä asiat, jotka tätä maanosaa vaivaavat. Tämä on meidän maanosamme, meidän laaja kotimme, jota rakastamme. Haluamme, että tulevaisuus olisi meille yhtä hieno kuin takana olevat muutamat menestyksen vuosikymmenet. Emme ole Eurooppaa tai Euroopan unionia vastaan, vaan haluamme Eurooppaa, ja Euroopan unionia, me haluamme menestyksekästä ja vahvaa EU:ta, mutta tätä varten on ensiksi rehellisesti sanottava kaikki, mikä meitä vaivaa. (…) Unkari ei halua toistaa niitä virheitä, joita meitä mahtavammat ja rikkaammat maat ovat tehneet, emmekä halua, että Eurooppa niihin kompastuu. Haluamme korjata virheet. Näiden vaalien jälkeen Unkari on täysin valmis ottamaan osaa Euroopan yhteiseen työhön.”
Vince Szalay-Bobrovniczky, suurlähettiläs
Over the past few days we have seen several misleading and false commentaries in the Finnish press by journalists and politicians all dealing with the Hungarian elections and the two-thirds majority victory of the governing parties. With utmost respect for the freedom of speech and journalistic opinions, as ambassador of Hungary to Finland and Estonia, I feel compelled to make the following observations regarding the those commentaries.
I believe it is not acceptable to question in any way the legitimacy of the undisputed winner of an unquestionably democratic election. I also refuse all commentaries that accuse the government or the Prime Minister with the destruction of democracy, the deconstruction of the rule of law, or with dictatorship downright. This is not only the diminution of a democratic election, the winning party thereof and its top candidate, but also the diminution of the will of millions of voters who thought that the government was doing its job well and wanted it to continue to do so.
Viktor Orbán as the main candidate of Fidesz won the parliamentary elections with two-thirds majorities in three successive elections, in 2010, 2014 and 2018. (His first stint as Prime Minister was between 1998 and 2002 which was followed by eight years in opposition) In 2010 voters’ turnout was 63%, in 2014 61%. In 2018, however, 70% of the citizens used their right to vote.
I would not like to discuss here the election campaign. However, accusing the Hungarian government of antisemitism or between-the-lines antisemitism in connection with the campaign against the activities (not the person) of George Soros is absurd and outrageous. I absolutely refuse these insinuations. Among the first ones to congratulate the Hungarian Prime Minister was Benjamin Netanyahu, Prime Minister of Israel, and he invited his Hungarian partner to visit Israel. This tells all about the alleged antisemitism of the Hungarian government.
As for the routinely questioned European commitment of the Hungarian government let me quote Viktor Orbán, who said the following on the night of the election victory on television: “Europe is living through an era in which it suffers from a lack of honesty. (…) Therefore, we want honest, clear and straight talk, and we want to describe what is tormenting this continent. This is our continent, this is our homeland – our wider homeland – and we love it. We want its future to be just as bright as its past few successful decades. We are not against Europe or the European Union: we want Europe, we want the European Union, and we want a successful and strong European Union. But in order to achieve that, we must first state frankly what is afflicting us. (…) Hungary does not want to make the mistakes that more powerful, richer and larger countries have made, and neither do we want Europe to be a prisoner of those mistakes. We want to correct them. After today’s election, Hungary is fully ready to take part in a joint European effort.”
Ambassador Vince Szalay-Bobrovniczky
256
35
195
Vuonna -88 interrailmatkalla tultiin keskellä yötä (Italian kautta) Baseliin ja oli tarkoitus vaihtaa juna ja mennä Ranskan kautta Englannin kanaalin rannalle ja edelleen Englantiin. Ja paskat, olisi pitänyt olla viisumi Ranskaan eikä meillä ollut. Piti sitten olla kuutisen tuntia asemalla ja odottaa aamua että pääsi junalla Saksan kautta.
Missäs EU silloin kun sitä eniten tarvitsi.....
Muistan tuon Ranskan viisumipakon. Ranska määräsi sen terrori-iskujen jälkeen ja se ei koskenut EY- ja NATO-maita.
Toki tuohon aikaan terrorismi oli enemmän määrättyjen kohdehenkilöiden murhaamista ja tiettyjen taloudellisten sekä poliittisten kohteiden vahingoittamista pommeilla tai ampumalla.
Nyt vesikauhuiset terroristit tappaa naisia ja lapsia aina Turun torilta Barceloonaan asti ja kukaan ei tee mitään (EU:n vastaus terrorismiin on reserviläisaseiden kieltäminen ja vihafaktoista huolestuminen). Lapselle rajat luo turvallisuutta ja valtioille rajat on elinehto.
Elävät organismit tuhoutuvat jos niillä ei ole rajaa ulkomaailman kanssa. Niin tuhoutuvat myös valtiot. Valtion tuhoutumista ei pelätä koska se tapahtuu vasta kymmenien vuosien kuluttua.
Viimeksi muokattu:
Jos en ole aivan väärin tulkinnut, niin tällainen julkisuuden henkilö on olemassa. Hieman yllättäen Jari Sarasvuosta saattaa kuoriutua melkoinen poliittinen vaikuttaja. Olen automatkoilla kuunnellut hänen Yle Puheessa tullutta filosofista puhetuntiaan ja lukenut hänen kirjoituksiaan.
Karismaattinen ja taitava puhuja, joka osaa halutessaan pukea asioita riittävän yksinkertaiseen muotoon. Kukin sitten itse arvioikoon, mitä mieltä sisällöstä.
Atte Kaleva omalla ydinosaamisalueellaan on varsin selkeä ja suoraviivainen, aika kaihtamaton ja faktoja nähtävästi riittävän hyvin tunteva.
Sixten Korkman omalla leipäalallaan, varsin pohtiva ja tarkkasanainen.
Sotapuolella pari mielestäni oikein oivallista tulkitsijaa.
Vapaavuori johtaa kaupunkiaan mielestäni hyvin faktoihin perustuen, erityisesti sote-asiassa häntä soisi kuunneltavan ihan valtakunnan mittakaavassa, joka tarkoittaa tietysti sitä, että häntä ei kuunnella.
Onhan se toi meidän presidenttimmekin mielestäni tarpeeksi hyvä meille.
Pyydän nöyrimmin anteeksi foorumin naishenkilöiltä. Ylip.yli-ik.valkoih.kalevalamieshenk. nyt löytää vaan helposti suosikkinsa hieman konservatiiviselta mieslinjalta.
Eli kyllä näitä varsin hyviä ja päteviä vaikuttajia löytyy, mutta löytyykö juuri Arkadianmäeltä, se on toinen tarina.
Boldaus. Jospa vastatoimetkin määrittyivät nimenomaan boldatun perusteella? Arabiterrorismi on -varonut- toistamasta vasemmistoterrorismin -virheitä-....`? Jos toiminta ottaa kohteensa -määrätyistä kohdehenkilöistä- ja vahingoittaa -tiettyjä arvoja- niin siinä alkaa käydä vastatoimien osalta ihan eri rutu.
Ym. arvio perustuu omaan erittäin epätieteelliseen analyysiin, joskin juuri siksi se saattaa olla hyvin oikeaan osuva.
Jos en ole aivan väärin tulkinnut, niin tällainen julkisuuden henkilö on olemassa. Hieman yllättäen Jari Sarasvuosta saattaa kuoriutua melkoinen poliittinen vaikuttaja. Olen automatkoilla kuunnellut hänen Yle Puheessa tullutta filosofista puhetuntiaan ja lukenut hänen kirjoituksiaan.
Karismaattinen ja taitava puhuja, joka osaa halutessaan pukea asioita riittävän yksinkertaiseen muotoon. Kukin sitten itse arvioikoon, mitä mieltä sisällöstä.
Atte Kaleva omalla ydinosaamisalueellaan on varsin selkeä ja suoraviivainen, aika kaihtamaton ja faktoja nähtävästi riittävän hyvin tunteva.
Sixten Korkman omalla leipäalallaan, varsin pohtiva ja tarkkasanainen.
Sotapuolella pari mielestäni oikein oivallista tulkitsijaa.
Vapaavuori johtaa kaupunkiaan mielestäni hyvin faktoihin perustuen, erityisesti sote-asiassa häntä soisi kuunneltavan ihan valtakunnan mittakaavassa, joka tarkoittaa tietysti sitä, että häntä ei kuunnella.
Onhan se toi meidän presidenttimmekin mielestäni tarpeeksi hyvä meille.
Pyydän nöyrimmin anteeksi foorumin naishenkilöiltä. Ylip.yli-ik.valkoih.kalevalamieshenk. nyt löytää vaan helposti suosikkinsa hieman konservatiiviselta mieslinjalta.
Eli kyllä näitä varsin hyviä ja päteviä vaikuttajia löytyy, mutta löytyykö juuri Arkadianmäeltä, se on toinen tarina.
Kukaan noista ei kyllä ole piiruakaan konservatiivinen, taloudellisesti varmaan kaikki oikeistolaisia.
ai. eli he kuuluvat sitten varmaan vihervasemmistoon nykymallissa? Mikähän on suomalainen konservatiivi tänään?
ai. eli he kuuluvat sitten varmaan vihervasemmistoon nykymallissa? Mikähän on suomalainen konservatiivi tänään?
Konservatiivi on sama kuin se on ollut ennenkin, puolueet ja poliitikot ovat muuttuneet eikä määritelmä.
Suomessa heitä edustavat mm.?