Uutisia Uudesta-Seelannista

Kerrotko miten se liberaali demokratia ratkoo ne ristiriidat ilman, että toinen osapuoli hermostuu? Ja miksi oletat, että liberaali demokratia on kaikkien mielestä hyvä asia?

Liberaali demokratia juuri ratkoo riidat niin, että

a) antaa ihmisille hyvin paljon siimaa sen suhteen, mitä itse haluavat tehdä. Jos haluat mennä sunnuntaisin kirkkoon Jeesusta rukoilemaan, niin mene. Jos moskeijaan huutamaan Allah u Akbaria, niin mene. Jos et kumpaakaan, niin lähde pilkille.

b) sisältää selkeän mekanismin sen suhteen, miten kaikkia koskevissa ristiriidoissa toimitaan. Pitääkö homojen päästä saman avioliittoinstituutin alle kuin muiden? Jos enemmistö on sillä kannalla, että pitää, niin sitten pääsevät, jos ei, niin eivät pääse. Ja tietenkin vähemmistöllä on oikeus puhua oman kantansa puolesta ja saada enemmistön joukosta kääntymään ihmisiä niin, että voimasuhteet menevät toisin päin.

Jos liberaali demokratia ei ole jonkun mielestä hyvä systeemi (mikä kai päti tämän ketjun ampujaan), niin sitten tosiaan joudutaan vaikeuksiin, mutta jos katsotaan pitkän aikavälin trendejä, niin kehitys näyttäisi olevan aika vääjäämättömästi kohti liberaalia demokratiaa. Ja tämä koskien myös muslimimaita. Arabikevät oli ennen kaikkea nuorten ihmisten liike (ja sama juttu samaan aikaa Iranissa). Tällä kertaa valtaa pitävä vanhempi väki vei vielä voiton, mutta mitä käy sitten, kun tämä poppoo jää eläkkeelle/kuolee pois? Unohtaako nuori väki ne aiemmat ajatuksensa, joita ei silloin alakynnessä ollessaan saanut läpi? Mitä kävi länsimaissa, kun 1960-luvun hippinuoret pääsivät valtaan? Seurauksena oli yhteiskunnan liberalisoituminen melkein kaikilla mahdollisilla rintamilla.

Tuo avioliitto on hyvä esimerkki. Totta on että se on muuttunut paljon. Luuletko että se on kaikkien mielestä hyvä asia? Arvaa löytyykö suomestakin paljon ihmisiä, joiden mielestä nuo homoavioliittotyypit palavat helvetissä?

Löytyy varmaan, etenkin vanhempien ihmisten joukosta. He eivät todennäköisesti pidä nykytilanteesta ihan niin kuin ennen homoliittoja sen hetkisestä tilanteesta eivät pitäneet ne, jotka ajoivat homoliittoja. Johtaako tämä väkivaltaan? Tuskinpa, koska liberaali demokratia tarjoaa rauhanomaisen tavan ratkoa ristiriidat.

Perusongelma sinun ajattelussasi on se, että oletat muiden ajattelevan asioista pohjimmiltaan samoin arvoin kuin sinä.

Kaikki eivät toki ajattele samalla tavoin, esim. tämän ketjun päähenkilö. Suurin osa kuitenkin ajattelee. Esimerkiksi kuinka moni tässä ketjussa on esittänyt jotain parempaa liberaalin demokratian tilalle?

Itse näen, että nykymaailmassa Kiinan malli on oikeastaan ainoa, jolla on jotain mahdollisuuksia kilpailla länsimaisen liberaalin demokratian kanssa. Tosin senkin poliittinen vakaus on vaakalaudalla siinä vaiheessa, jos talous alkaa yskiä jostain syystä. Sen sijaan liberaali demokratia selvisi 2008 myräkästä loppujen lopuksi varsin hyvin. Se johti tietenkin Le Penin ja Trumpin kaltaisiin populisteihin, mutta nämä ovat pitkässä juoksussa kuitenkin vain kupruja, joista näytetään olevan palaamassa kohti keskustaa. Talouden isompi murros, jossa isolle osalle väestöä ei robottien ja tekoälyn vuoksi ole enää työelämässä käyttöä, tulee asettamaan tietenkin kysymyksiä, mutta en näe, että mikään muu kuin liberaali demokratia voisi siihenkään tarjota parempia vastauksia.

Maahanmuutto ei aiheuta kriittisiä ongelmia niin kauan kun kaikille on jakaa maallista mammonaa

Mikään ei viittaa siihen, että mammonan absoluuttinen tuotanto olisi hyytymässä saati kääntymässä laskuun. Kysymykset liittyvät siihen, että miten yltäkylläisyys jaetaan tilanteessa, jossa suuren osan työpanokselle ei enää ole tuotannossa mitään käyttöä. Jos sinulla on tarjota jotain vaihtoehtoja liberaalin demokratian tilalle, niin kuulisin mielelläni niistä.
 
Tanskan koraanikouluissa opetetaan ankaraa šarialakia. Dokumentin salaa kuvattu materiaali näyttää, miten moskeijoissa eletään islamilaisen lain mukaan, Tanskan laeista tai integraatiotavoitteista piittaamatta.
Niin? Ei tämä ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että kirjoitin, ettei mitään invaasiota ole tapahtumassa. Tämän osoittamiseksi sinun pitäisi osoittaa, että Tanskaan tulevat maahanmuuttajat olisivat tulleet sinne sen ideologian ajamana, että haluavat muuttaa Tanskan muslimimaaksi, eivätkä sen, että haluavat tehdä oman elämänsä paremmaksi, mikä onnistuu todennäköisesti paremmin Tanskassa kuin siellä, mistä he lähtivät. Suomesta lähti 1960-70-luvuilla väkeä Ruotsiin parantaakseen omaa elämäänsä, eivät suomettaakseen Ruotsin kulttuuria.
 
Joko nyt on jo alkanut tulla niitä jotka etsivät sitä pohjimmaista syypäätä? Varmaan tämäkin tyyppi olisi ilman multikulturalismia ajaneita poliitikkoja kasvanut yhteiskunnalle hyödylliseksi sähköinsinööriksi tai humanistikirjailijaksi? No ei. Pohjimmiltaan iskuun syypää on tämä tyyppi itse. Hän on samanlainen tapaus kuin vaikkapa Martin Bryant, luuseri joka ei osannut saada elämässään mitään aikaiseksi joten päätti hankkia kuuluisuutta ihmisiä tappamalla. Bryant oli vaan niin tyhmä ettei tajunnut julistaa tekosiaan jonkun aatteen nimiin. Omankin kertomuksensa mukaan hän yritti löytää sellaista aatetta jonka eteen saisi alkaa tappamaan porukkaa, olisi varmaan seuraavaksi kilahtanut ääri-islamiin jos olisi ehtinyt tähän kyllästyä.
 
Jos liberaali demokratia ei ole jonkun mielestä hyvä systeemi

Tuo on hieno termi, mutta vaikea toteuttaa minkä takia demokratiat tuppaavat epäonnistumaan aina pitkällä aikajänteellä. Puhutaan niin sanotusti orwellin eläinfarmista, jossa jotkin eläimet ovat muihin nähden hiukan enemmän tasa-arvoisempia.
 
Miksi kenenkään pitäisi luopua islamista "toisen hyväksi"?

Ehkä kannattaisi luopua. Niistä maista paetaan ennenpitkää kaikkea vainoa ja surkeutta. Ehkä naapurimaassa ei ole islamia ja siellä liberaalit hyvät arvot kukoistaa onnellisten ihmisten parissa. Islamilaisissa maissa sillointällöin kukoistaa maa, mutta sitten se vajoaa samaan kurjuuteen. Ei ehkä taloudellisesti mutta henkisesti ja vapaudellisesti. Esimerkiksi missä islmilaisessa maassa saa Impaled nazarene-tyylinen bändi laulaa samalla rienaavuudella islamista ja säilyy vapaana tai lynkkaamattomana?
 
Viimeksi muokattu:
Liberaali demokratia juuri ratkoo riidat niin, että

a) antaa ihmisille hyvin paljon siimaa sen suhteen, mitä itse haluavat tehdä. Jos haluat mennä sunnuntaisin kirkkoon Jeesusta rukoilemaan, niin mene. Jos moskeijaan huutamaan Allah u Akbaria, niin mene. Jos et kumpaakaan, niin lähde pilkille.

b) sisältää selkeän mekanismin sen suhteen, miten kaikkia koskevissa ristiriidoissa toimitaan. Pitääkö homojen päästä saman avioliittoinstituutin alle kuin muiden? Jos enemmistö on sillä kannalla, että pitää, niin sitten pääsevät, jos ei, niin eivät pääse. Ja tietenkin vähemmistöllä on oikeus puhua oman kantansa puolesta ja saada enemmistön joukosta kääntymään ihmisiä niin, että voimasuhteet menevät toisin päin.

Jos liberaali demokratia ei ole jonkun mielestä hyvä systeemi (mikä kai päti tämän ketjun ampujaan), niin sitten tosiaan joudutaan vaikeuksiin, mutta jos katsotaan pitkän aikavälin trendejä, niin kehitys näyttäisi olevan aika vääjäämättömästi kohti liberaalia demokratiaa. Ja tämä koskien myös muslimimaita. Arabikevät oli ennen kaikkea nuorten ihmisten liike (ja sama juttu samaan aikaa Iranissa). Tällä kertaa valtaa pitävä vanhempi väki vei vielä voiton, mutta mitä käy sitten, kun tämä poppoo jää eläkkeelle/kuolee pois? Unohtaako nuori väki ne aiemmat ajatuksensa, joita ei silloin alakynnessä ollessaan saanut läpi? Mitä kävi länsimaissa, kun 1960-luvun hippinuoret pääsivät valtaan? Seurauksena oli yhteiskunnan liberalisoituminen melkein kaikilla mahdollisilla rintamilla.



Löytyy varmaan, etenkin vanhempien ihmisten joukosta. He eivät todennäköisesti pidä nykytilanteesta ihan niin kuin ennen homoliittoja sen hetkisestä tilanteesta eivät pitäneet ne, jotka ajoivat homoliittoja. Johtaako tämä väkivaltaan? Tuskinpa, koska liberaali demokratia tarjoaa rauhanomaisen tavan ratkoa ristiriidat.



Kaikki eivät toki ajattele samalla tavoin, esim. tämän ketjun päähenkilö. Suurin osa kuitenkin ajattelee. Esimerkiksi kuinka moni tässä ketjussa on esittänyt jotain parempaa liberaalin demokratian tilalle?

Itse näen, että nykymaailmassa Kiinan malli on oikeastaan ainoa, jolla on jotain mahdollisuuksia kilpailla länsimaisen liberaalin demokratian kanssa. Tosin senkin poliittinen vakaus on vaakalaudalla siinä vaiheessa, jos talous alkaa yskiä jostain syystä. Sen sijaan liberaali demokratia selvisi 2008 myräkästä loppujen lopuksi varsin hyvin. Se johti tietenkin Le Penin ja Trumpin kaltaisiin populisteihin, mutta nämä ovat pitkässä juoksussa kuitenkin vain kupruja, joista näytetään olevan palaamassa kohti keskustaa. Talouden isompi murros, jossa isolle osalle väestöä ei robottien ja tekoälyn vuoksi ole enää työelämässä käyttöä, tulee asettamaan tietenkin kysymyksiä, mutta en näe, että mikään muu kuin liberaali demokratia voisi siihenkään tarjota parempia vastauksia.



Mikään ei viittaa siihen, että mammonan absoluuttinen tuotanto olisi hyytymässä saati kääntymässä laskuun. Kysymykset liittyvät siihen, että miten yltäkylläisyys jaetaan tilanteessa, jossa suuren osan työpanokselle ei enää ole tuotannossa mitään käyttöä. Jos sinulla on tarjota jotain vaihtoehtoja liberaalin demokratian tilalle, niin kuulisin mielelläni niistä.

No ensinnäkin joku voisi hyvin perustellusti väittää, että se, mitä sinä kutsut "liberaaliksi demokratiaksi" on nykyään vain kuori globaalin pääoman vallalle. Saat kyllä päättää tasa-arvoisesta avioliitosta mutta kyseenalaistapa jokin oikeasti merkittävä yhteiskunnallinen asia kuten esimerkiksi pääoman vapaa liikkuvuus tai halpatyövoiman käyttö niin ei mene kansalaisaloitteet enää niin helposti läpi.

Persujen, Trumpin, Le Penin ja monen muussa maassa toimivan "populistisen" kasvavan kannatuksen taustalla ei ole vihapuhe vaan se, että kasvava joukko ihmisiä ei koe enää nykyjärjestelmän ajavan heidän etujaan ja asioitaan. Itse asiassa näitä tahoja leimataan nykyään paljon enemmän kuin muslimeita ainakin virallisessa puheessa. Itse kukin voi miettiä miksi?

Ihan matemaattisesti katsoen on selkeä fakta, että nykyinen globaali talousjärjestelmä on kriisiytymässä. 2008 oli vain pikku hikka joka työnnettiin pois silmistä valtavalla rahan painamisella. Mitä sitten kun se ei enää toimi? Tämä tulee eteen 10-20 vuoden kuluessa.

Mitä sinä pidät pitkän aikavälin trendinä? Nykyinen systeemi on korkeintaan muutamien vuosikymmenten aikana syntynyt joten en puhuisi vielä "pitkästä aikavälistä". Ja miten tuo Arabikevät on mennyt? En nyt näe mitään hillitöntä demokratian voittokulkua noissa maissa. Ehkä enemmänkin ääriajattelun nousua nimenomaan niiden nuorten keskuudessa. Eivät nuo itsensä räjäyttäjät tai tuo ammuskelija ole mitään vanhoja ihmisiä.

Omana mielipiteenäni sanon vain sen, että tuo ammuskelija samoin kuin muut terot ovat vain ensimmäisiä pieniä merkkejä yhteiskunnallisesta kehityksestä joka on yhtä vanha kuin ihminen itse. Ennenkin on ollut aikoja jolloin "liberaalit arvot" nousivat kaatuakseen kriisien alla ja noustakseen taas ajan mittaan uudelleen. Niin uskon käyvän nytkin. Vilpittömästi toivoisin sinun olevan oikeassa mutta mikään historiassa ja ihmisluonteessa ei viittaa näin olevan.
 
Tämän osoittamiseksi sinun pitäisi osoittaa, että Tanskaan tulevat maahanmuuttajat olisivat tulleet sinne sen ideologian ajamana, että haluavat muuttaa Tanskan muslimimaaksi

Eikö juuri tästä ole kysymys koko Ylen dokumentissa, josta lainaus oli?
Miksi jatkuvasti syntyy yhteisöjä, joissa kävellään vastaanottaja maan lakien yli omilla, uskontoon liittyvien lakien oikeutuksella?
 
Joko nyt on jo alkanut tulla niitä jotka etsivät sitä pohjimmaista syypäätä? Varmaan tämäkin tyyppi olisi ilman multikulturalismia ajaneita poliitikkoja kasvanut yhteiskunnalle hyödylliseksi sähköinsinööriksi tai humanistikirjailijaksi? No ei. Pohjimmiltaan iskuun syypää on tämä tyyppi itse.

Kirjoitin aiemmassa viestissäni juurisyystä ja sillä viittasin Euroopan ongelmiin. Viittasin sekä islamistiseen terrorismiin että väistämättä lisääntyvään äärioikeistolaiseen väkivaltaan. Ilman multikulttuurisuuden (monikulttuurisuuden) politiikkaa ongelmat eivät tulisi olemaan yhtä isoja. Iso virhe. Ja vielä isompi virhe on edelleen jatkaa sen politiikan ylistämistä.

Euroopan olisi pitänyt toimia kuin iso sulatusuuni. Eikä niin että tuotetaan salaattia joiden pohjakerroksien kelpoisuudesta ei kukaan tiedä yhtään mitään. Kaikenlaista laidasta laitaan alakulttuuria tulee kertymään. Moninaisuus on rikkaus?
 
Viimeksi muokattu:
Milloin olet nähnyt/kuulut muslimin väistyvän ja sanonut luopuvansa islamista toisen hyväksi? He eivät luovuta koska islam on ainoa oikea uskonto heidän mielestään. Hyvä esimerkkejä löytyy Englannista jossa he ovat julistaneet muutamat esikaupungit olevan islamilaista aluetta, ei Englannin lain alaisia.
Mulla on ollut töissä kaksi naista. Toinen sanoi "Pitäkää pilaunne" kylän väelle isänsä kuoleman jälkeen. Tämä kyllä vaati sen, että isän puolella ei ollut sopivan ikäisiä miespuolisia sukulaisia paljoakaan ja sen että se porukka oli taloudellisesti kiinni meidän Hajirassa.

Noin yleisesti Saharan eteläpuolen Afrikassa islamista lähdetään nykyään nostelemaan aika herkästi. Syinä ovat kristilliset herätysliikkeet ja se, että hiekkamaiden suvaitsematon islam on ajanut sitä perinteisempää afrikan itärannikon versiota ahtaammalle. "Intialaiset" eli pakithan sitä levittävät.
 
Sen takia sananvapaudesta kannattaa pitää kiinni, eikä lähteä vihapuhetta tai suoraan jopa islamofoobikkoja metsästämään.
Riippuu siitä, mitä metsästämisellä tarkoitetaan. Jos sillä tarkoitetaan lailla kieltämistä, olen kanssasi samaa mieltä. Jos sillä tarkoitetaan sellaisen ideologian vastustamista, joka oli tämän ketjun päähenkilön päässä, niin en ole kanssasi samaa mieltä. Vai eikö sinusta tule vastustaa kaikkialla, missä sen näkeekin "invaasiosta" öyhöttäjiä? Jos ei, niin miten estämme tällaisen ideologian leviäminen?
 
Minäkin olen ymmärtänyt että afrikkalaiseen islamiin (ja usein kristinuskoonkin) kuuluu vahvasti usein synkretismi. Eri uskontoja on monia rinnakkain ja niistä otetaan elementtejä. Saudien yms. rahoittamat wahhabistikoulut sitten isolla rahalla ovat tulleet paikalle ja alkaneet tuputtaa paikallisille omaa uskoaan.
 
No ei. Pohjimmiltaan iskuun syypää on tämä tyyppi itse.

Tämä tietenkin pätee ihan niin kuin vastaava pätee ISIS-terroristeihin ja takuulla kaikki terrorismiin ryhtyneet pannaan teoistaan itse juridiseen vastuuseen. Olisi kuitenkin minusta silmien sulkemista, jos ottaisimme sen lähtökohdan, että tämä kaikki tapahtui molempien suhteen täydessä tyhjiössä, jossa kukaan ulkopuolinen ei tehnyt parastaan saadakseen tietyn ideologian tarttumaan tekijän päähän.
 
Tuo on hieno termi, mutta vaikea toteuttaa minkä takia demokratiat tuppaavat epäonnistumaan aina pitkällä aikajänteellä. Puhutaan niin sanotusti orwellin eläinfarmista, jossa jotkin eläimet ovat muihin nähden hiukan enemmän tasa-arvoisempia.
Tuppaavatko? Kyllä kuule trendi on paljon ainakin viimeiset 100 vuotta ollut enemmän ei-demokratioista demokratioihin kuin päinvastaista. 1930-luvun lopulla oli pieni notkahdus, mutta sen jälkeen käyrä on ollut monotonisesti noususuunnassa. Vai miten pitkästä aikajänteestä tässä oikein puhutaan? USA lienee vanhin olemassaoleva demokratia ja hyvin puksuttaa vieläkin, vaikka on käynyt esim. maahanmuuttokysymystä moneen kertaan läpi.
 
Back
Top