Uutisia Valko-Venäjältä

[JR49]

Jos tuollaisia määriä tosiaan tilattu, niin ei voi olla kyllä näkymättä meidänkään rajoilla. Muistetaan kuitenkin se, kuinka valmiusharjoittelut ympäröi 2014 helmikuussa Suomen eri suunnista, jonkin verran kalustoa tuotu jo rajan läheisyyteen, lisää ilmeisesti tulossa, ja tämä nyt saattaa olla vaan pientä hivutusta, ennen jotain isompaa. Parempi varautua, kuin tulla yllätetyksi housut kintuissa. Painostus taitaa olla se avainsana ja tähän yhdistetään sitten muita toimia.

Vieläköhän tuo jostain netin syövereistä löytyisi, mutta Ukrainan kriisin alkutaipaleella jossain mediassa kysyttiin, että milloin valmiutta kohotetaan Suomen puolustusvoimissa. Vastaus oli jotenkin siihen suuntaan, että sitten vasta, jos Valko-Venäjällä aletaan rähisemään...

 

[ak.tied]

Venäjän asevoimat on nimittäin vuokrannut maan rautateiltä 4 162 junavaunua, joiden määränpää on Valko-Venäjän puolella. Viime vuonna tällaisia vaunuja tilattiin vain 50. Yksinkertainen selitys tilaukselle on syksyn suuri Zapad 2017 -sotaharjoitus, jonka Venäjän läntinen sotilaspiiri ja Valko-Venäjän asevoimat toteuttavat yhdessä Länsi-Venäjällä, Valko-Venäjällä ja Kaliningradissa. Toisaalta: kun vastaava Zapad-harjoitus pidettiin 2013, vaunuja tilattiin vain 200.
----

Jos tuollaisia määriä tosiaan tilattu, niin ei voi olla kyllä näkymättä meidänkään rajoilla. Muistetaan kuitenkin se, kuinka valmiusharjoittelut ympäröi 2014 helmikuussa Suomen eri suunnista, jonkin verran kalustoa tuotu jo rajan läheisyyteen, lisää ilmeisesti tulossa, ja tämä nyt saattaa olla vaan pientä hivutusta, ennen jotain isompaa. Parempi varautua, kuin tulla yllätetyksi housut kintuissa. Painostus taitaa olla se avainsana ja tähän yhdistetään sitten muita toimia.

Tuossa yllä on uudet perustettavat divisioonat Ukraina ja Valko-Venäjän suuntaan. Viime viikollahan uutisoitiin kahden vastaavan perustamisesta Kuolan niemimaalle sekä poikkeuksellisen suuresta aluevarauksesta Laatokan kaakkois-puolelle, mitä sitten ikinä pitääkään sisällään.

Kun huomioi vielä Ala-Kurtin perustamisen sekä S-400 ja Su-35 siirrot Suomen kupeeseen, niin Venäjä varustautuu todella vahvasti länteen päin, myös Suomen tasalla.

Vieläköhän tuo jostain netin syövereistä löytyisi, mutta Ukrainan kriisin alkutaipaleella jossain mediassa kysyttiin, että milloin valmiutta kohotetaan Suomen puolustusvoimissa. Vastaus oli jotenkin siihen suuntaan, että sitten vasta, jos Valko-Venäjällä aletaan rähisemään...

Olen myös nähnyt kommentin, että silloin pitää huolestua toden teolla kun Venäjä alkaa mobilisoimaan joukkoja. No näinhän ne tekivät 2016 ja nyt 2017 Valko-Venäjän ympärillä kiehuu ja kuhisee enenevissä määrin. Nämä ketjut alkavat kaikki hämärtyä keskenään "valmistautuuko Venäjä suursotaan" -ketjuun sopiviksi.

Täällä aina puhutaan siitä, että Venäjä pyrkii aina salaamaan todelliset aikeensa, niin nuo poskettomat juna-vaunujen varausmäärät voisivat olla juuri sitä ja todellinen painopiste taas jossain muualla. Pitäisikö meidän oikeasti jo reagoida eikä vain odottaa toteutuuko tämä ilmiselvä Valko-Venäjän kampanja ensin?

 

[JR49]

Täällä aina puhutaan siitä, että Venäjä pyrkii aina salaamaan todelliset aikeensa, niin nuo poskettomat juna-vaunujen varausmäärät voisivat olla juuri sitä ja todellinen painopiste taas jossain muualla. Pitäisikö meidän oikeasti jo reagoida eikä vain odottaa toteutuuko tämä ilmiselvä Valko-Venäjän kampanja ensin?

Minäkin mietin samaa. Toimiihan tuo junanvaraus-aikomus myös painostuskeinona Lukasenkon suuntaan. Vihjaa tulevasta. Mutta jos L. ei väistykään, mitäs sitten.
Jotenkin olen taipuvainen ajattelemaan, että venäläiset olisivat mieluiten pitäneet tuon asian salassa, mikä ei nykyaikana sitten onnistunutkaan. Jos, paino sanalla jos, Valko-Venäjällä on isänmaallisia voimia, niin nyt ovat saaneet varoituksen ja valmistautumisaikaa.

Kysymys kaikille: Muistaako kukaan, mistä tuo tieto junanvaunujen varausmääristä lähti liikkeelle? Sehän on ollut aikaisemminkin jo pramilla. Miten uskottavana pidätte lähdettä?

 

[ak.tied]

Minäkin mietin samaa. Toimiihan tuo junanvaraus-aikomus myös painostuskeinona Lukasenkon suuntaan. Vihjaa tulevasta. Mutta jos L. ei väistykään, mitäs sitten.

Jotenkin olen taipuvainen ajattelemaan, että venäläiset olisivat mieluiten pitäneet tuon asian salassa, mikä ei nykyaikana sitten onnistunutkaan. Jos, paino sanalla jos, Valko-Venäjällä on isänmaallisia voimia, niin nyt ovat saaneet varoituksen ja valmistautumisaikaa.


Kysymys kaikille: Muistaako kukaan, mistä tuo tieto junanvaunujen varausmääristä lähti liikkeelle? Sehän on ollut aikaisemminkin jo pramilla. Miten uskottavana pidätte lähdettä?

Ovat itse julkaisseet tiedon ao. uutisen perusteella. Ehkä kyseessä on juuri Lukashenkan painostus, ainakaan heillä ei ole mitään tarvetta peitellä aikomuksiaan. Kyseessä voi olla myös harhautus tai sitten vaan uhittelua/painetta Naton suuntaan.

Will Russia occupy Belarus in 2017?
29 November 2016

http://belarusdigest.com/story/will-russia-occupy-belarus-2017-28101

Recently, the Russian Ministry of Defence disclosed logistical data of railway traffic to other countries for the upcoming year. It revealed that the Kremlin is planning to significantly increase the amount of military cargo headed for Belarus. This may be a sign that Moscow is preparing to redeploy a large number of Russian troops to Belarus in 2017.

Linkki Venäjän puolustusministeriön tiedotteeseen
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/printForm/view.html?printFormId=29137923

MUOK. Kysymykseen lähteen luotettavuudesta. Pidän sitä erittäin epäluotettavana

 

[JR49]

Ovat itse julkaisseet tiedon ao. uutisen perusteella. Ehkä kyseessä on juuri Lukashenkan painostus, ainakaan heillä ei ole mitään tarvetta peitellä aikomuksiaan. Kyseessä voi olla myös harhautus tai sitten vaan uhittelua/painetta Naton suuntaan.



MUOK. Kysymykseen lähteen luotettavuudesta. Pidän sitä erittäin epäluotettavana

Painostusta.
Tieto olisi paljon huolestuttavampi, jos sen olisi kaivanut esiin joku opposition edustaja, joka muutenkin koko ajan tekee samaa, uskottavasti.

Tai sitten ei

 

[Rauhantekijä]

En ole itse koskaan ymmärtänyt Lukashenkaa muuna kuin diktaattorina ja Valko-Venäjää muuna kuin Venäjän etuvartiona. Tätä on sentään tullut katseltua useampi vuosikymmen.
Lukashenkalle entisinä aikoina on hyvin kelvannut ison karhun tuki omiensa hallitsemiseen, mutta ehkä nyt on tullut vedettyä överit siinä oman mahtavuuden ymmärtämisessä. Oma valta ei niin ollutkaan itsestä kiinni ja kun Moskova päättää vaihtaa tällaisen aluepäällikön, niin sehän vaihtuu. Minusta tuossa ei ole mitään ihmeellistä, historia huomioiden.
Ei välttämättä mitään viitettä Suomeen, pikemminkin "aluekonttorin" uudelleenjärjestely.

 

[adam7]

En ole itse koskaan ymmärtänyt Lukashenkaa muuna kuin diktaattorina ja Valko-Venäjää muuna kuin Venäjän etuvartiona. Tätä on sentään tullut katseltua useampi vuosikymmen.
Lukashenkalle entisinä aikoina on hyvin kelvannut ison karhun tuki omiensa hallitsemiseen, mutta ehkä nyt on tullut vedettyä överit siinä oman mahtavuuden ymmärtämisessä. Oma valta ei niin ollutkaan itsestä kiinni ja kun Moskova päättää vaihtaa tällaisen aluepäällikön, niin sehän vaihtuu. Minusta tuossa ei ole mitään ihmeellistä, historia huomioiden.
Ei välttämättä mitään viitettä Suomeen, pikemminkin "aluekonttorin" uudelleenjärjestely.

Jokaisen naapurimaan asioden puuttuminen on aina askel lisää. On aivan lapsellista väittää ettei asialla olisi mitään tekemistä Suomen kanssa.

 

[Rauhantekijä]

Jokaisen naapurimaan asioden puuttuminen on aina askel lisää.

Kyllä. Itsenäisten maiden asioihin.

On aivan lapsellista väittää ettei asialla olisi mitään tekemistä Suomen kanssa.

Ei kannata sekoittaa näitä asioita keskenään kun ne pitää käsitellä erikseen. Huomaatko?

 

[adam7]

Kyllä. Itsenäisten maiden asioihin.


Ei kannata sekoittaa näitä asioita keskenään kun ne pitää käsitellä erikseen. Huomaatko?

Eli mielestäsi Valko-Venäjä ei ole aikuisten oikeesti itsenäinen? Mitä luulet että Kremlissä ajatellaan Suomesta?

Ei Suomi ole mikään erikoistapaus. Pieni Venäjän naapuri joka ei ole Natossa.

 

[Sardaukar]

Luen juuri kirjaa Operaatio Bagrationista. Toivottavasti on vain sattuma.

 

[adam7]

Luen juuri kirjaa Operaatio Bagrationista. Toivottavasti on vain sattuma.

Sinnehän piti saada joukot kun Govorov ei päässyt Helsinkiin eikä Stalinin Stavka halunnut antaa lisäjoukkoja Tali-Ihantalan jälkeen. Nykyinen Valko-Venäjä oli taistelutanner jo ensimmäisen maailmansodan aikaan. Maantiede ei muutu

 

[Rauhantekijä]

Eli mielestäsi Valko-Venäjä ei ole aikuisten oikeesti itsenäinen? Mitä luulet että Kremlissä ajatellaan Suomesta? Ei Suomi ole mikään erikoistapaus. Pieni Venäjän naapuri joka ei ole Natossa.

Tässä on nyt kaksi eri asiaa; mielikuva ja mielipide. Ne ovat eri asioita.
Mielikuva Valko-Venäjästä ei ole ainakaan minulle ns. itsenäinen valtio. Pikemminkin se on Venäjään nojannut diktatuuri jota asiaa kuvasin jo aikaisemmassa postauksessani.
Mielipiteeni taasen on se, että mikäli tosiaan Lukasenkan kannatus aikuisten oikeesti makaa siellä noin 10 % tasolla, niin mielipiteeni on että soisin sen maan kansan saavan sanoa enemmän siitä mihin suuntaan maata pitäisi johtaa. Kansan reaktio mahdollisessa Venäjän invaasiossa on mielenkiintoinen kysymys. Se on tietysti harmillista, että Lukashenka päästi maan niin syvälle Venäjän syliin, mutta samalla kasakka näköjään myös ottaa sen mikä on löyhästi kiinni, kuten viisas presidenttimme tällaisia tilanteita hyvin osasi kuvailla.

Suomi? Ei mitään yhtäläisyyttä edellä kerrottuun. Minua oikeesti paskat kiinnostaa mitä siellä Kremlissä mietitään. Me ei sille asialle voida nyt, eikä koskaan yhtään mitään. Ainoa mitä voidaan itse tehdä on pitää ruuti kuivana, varustautua ja välttää virheitä mitä neukku-Halosen presidenttiaikana on tehty turvallisuuden ja puolustamisen heikentämiseksi.

.

 

[adam7]

Sun mielikuva tai mielipide Valko-Venäjästä ei vaikuta maan kohtaloihin.

Kremlin mielipide Suomesta valitettavasti vaikuttaa tämän maan kohtaloihin.

En tarkoita että Kreml päättää meistä, vaan että Kreml päättää omista toimenpiteistään..

 

[Rauhantekijä]

Sun mielikuva tai mielipide Valko-Venäjästä ei vaikuta maan kohtaloihin. Kremlin mielipide Suomesta valitettavasti vaikuttaa tämän maan kohtaloihin. En tarkoita että Kreml päättää meistä, vaan että Kreml päättää omista toimenpiteistään..

Ei mun tarvitsekaan olla internet-oikeassa. Olen tullut keskustelupalstalle.

 

[Honcho]

Jos olen oikein käsittänyt, niin valkovenäläiset ovat jopa ihan oma etninen ryhmänsä mikä eroaa jossain määrin venäläisistä. Ja jonkinlainen kansallinen identiteetti, mitä Lukashenka on pyrkinyt suitsimaan nähdessään valtansa takeena 'Venäjä-mielisyyden', mutta mitä nyt Venäjän uhatessa on vapauteltu. Diktatuurista huolimatta Valko-Venäjä ei ole mikään takapajula Pohjois-Korean malliin. Minskiinkin on tulossa Hesburger

Väitän että mahd. Venäjän invaasiosta kyllä seuraisi sota. Ehkä lyhyt sota ja voittajasta ei suurta epäilystä, mutta kallis sota Venäjälle, sekä miestappioiden että seurannaisvaikutusten vuoksi. Yllätysedun Venäjä käytti jo Krimillä...Valko-Venäjällä lienee nyt ollut aikaa tonkia tankit varastosta ja rassailla niitä kuntoon ym.

 

[Rauhantekijä]

Jos olen oikein käsittänyt, niin valkovenäläiset ovat jopa ihan oma etninen ryhmänsä mikä eroaa jossain määrin venäläisistä. Väitän että mahd. Venäjän invaasiosta kyllä seuraisi sota.

Sota Valko-Venäjällä on käsitykseni mukaan kiinni siitä kuinka sen puolustusvoimat on hitsattu yhteen Venäjän asevoimien kanssa. Jos upseerit johtavat pulustukseen niin kyllä siitä paini tulee.
Taustalla pitää tietenkin olla kansan tuki. Jotain saatan arvailla jo tässä vaiheessa, koska taaksepäin eräässä postauksessa mainittiin Lukashenkan kannatuksen olevan noin 10% paikkeilla. Voipi olla mahdollista että kansa olisi halukas enemmän länteen ja siihen lisää upseeriston mielipide...... mene ja tiedä mitä tuosta seuraa.
Joku enemmän tietävä voisi kertoa lisää siitä mikä on siellä kansan mielipide.

 

[Honcho]

Sota Valko-Venäjällä on käsitykseni mukaan kiinni siitä kuinka sen puolustusvoimat on hitsattu yhteen Venäjän asevoimien kanssa. Jos upseerit johtavat pulustukseen niin kyllä siitä paini tulee.
Taustalla pitää tietenkin olla kansan tuki. Jotain saatan arvailla jo tässä vaiheessa, koska taaksepäin eräässä postauksessa mainittiin Lukashenkan kannatuksen olevan noin 10% paikkeilla. Voipi olla mahdollista että kansa olisi halukas enemmän länteen ja siihen lisää upseeriston mielipide...... mene ja tiedä mitä tuosta seuraa.
Joku enemmän tietävä voisi kertoa lisää siitä mikä on siellä kansan mielipide.

Tuo pointti upseerien lojaalisuudesta on varsin validi. Sama riskihän realisoitui Ukrainassa, koko puolustuskoneisto oli mustanaan myyriä ja siksi venäläisiä pidättelemään menikin aluksi lähinnä niitä paheksuttavia hirviporukoita. Eikä taida tilanne olla täysin selvillä vieläkään.

Oleellinen kysymys voi olla myös se, että inhoavatko ihmiset siellä Putinia vielä enemmän kuin Lukashenkaa?

Hyvä kysymys on tietty myös se, että jos Venäjä tulee avoimesti kimppuun niin miten suuri mahdollisuus edes osittain tehokkaaseen vastarintaan on. Donbass-tyyppisessä konfliktissa varmaan paremminkin.

Mielenkiintoisia kuvia - Minsk n. vuosi sitten:

Edit: Voin vain kuvitella että tällaisia porukoita ei olisi kadulle päästetty muutama vuosi sitten. Nyt kun Lukashenkalla on paskat housussa niin ymmärtää ehkä että jos joku hänet vielä voi pelastaa, on se aiemmin lytätty Valko-Venäläinen kansallistunne, joka varmaan saa vaan lisää tulta Venäjän yrityksistä kiistää koko valtion olemassaolon oikeutus.

TOIVOTTAVASTI ovat nyt valmistautuneet niin että kynnys olisi kuitenkin liian suuri Venäjälle - tunnen tuolta työyhteyksissä joitakin ihmisiä ja ovat todella mukavaa ja asiallista porukkaa. Ei huvittaisi nähdä heidän maataan Putinin näpeissä, vaikka onhan se nytkin varsin kyseenalaisissa käsissä. Lukashenka ei kuitenkaan hyökkäile muihin maihin.

 

[Bushmaster]

Tuo pointti upseerien lojaalisuudesta on varsin validi. Sama riskihän realisoitui Ukrainassa, koko puolustuskoneisto oli mustanaan myyriä ja siksi venäläisiä pidättelemään menikin aluksi lähinnä niitä paheksuttavia hirviporukoita.

kuin myös poliitikoissa / virkamiehissä jotka eivät käskyjä koskaan antaneet, jotka olisivat laittaneet armeija liikkeelle puolustamaan Ukrainaa ja Krimiä.

Mutta kuten E.T haastattelussa sanoi: "tällaista ei voi Suomessa tapahtua" (avink avink)

 

[Honcho]

kuin myös poliitikoissa / virkamiehissä jotka eivät käskyjä koskaan antaneet, jotka olisivat laittaneet armeija liikkeelle puolustamaan Ukrainaa ja Krimiä.

Mutta kuten E.T haastattelussa sanoi: "tällaista ei voi Suomessa tapahtua" (avink avink)

Kangaspuro: Venäjä ei anneksoi Krimiä (Venäjä anneksoi Krimin)
Merkel ja Saksa: Nyt on tärkeintä ettei provosoida (kun Venäjä ottaa täyttä häkää Krimiä haltuunsa, Ukrainan sotilailla ei edes lupaa tehdä vastarintaa)
Merkel ja Saksa: Pliis pliis Venäjä, älä anneksoi Krimiä! (Venäjä anneksoi Krimin)
Merkel ja Saksa: Pliis pliis Putin, älä matkusta "Voiton Päivän" juhlintaan Krimille! (Putin matkustaa voiton päivän juhlintaan Krimille)

 

[Nenialas Idook]

Ohops... Valko-Venäjä olisi Kommersantin mukaan eroamassa Euraasian unionista ja valtioliitosta Venäjän kanssa:

Regnum: Белоруссия намерена выйти из ЕврАзЭС и ОДКБ
Белоруссия планирует выйти из состава Евразийского экономического союза (ЕврАзЭС) и из Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), сообщает Regnum со ссылкой на источник. По его словам, помимо этого Белоруссия может выйти из Союзного государства с Россией. Как утверждает источник, Россия с пониманием относится к желанию Белоруссии быть независимым государством, а белорусский народ «всегда будет считаться братским независимо от политики центрального руководства».

Позже российские и белорусские источники «Ъ» в интеграционных структурах двух стран опровергли сообщения о намерении Белоруссии выйти из состава ЕврАзЭС, ОДКБ и Союзного государства. Как ожидается, в пятницу ясность в вопрос внесет президент страны Александр Лукашенко на большой пресс-конференции .

В ЕврАзЭС кроме России и Белоруссии входят Армения, Казахстан и Киргизия. Те же страны и Таджикистан входят в ОДКБ.

26 декабря прошлого года главы четырех из пяти стран ЕврАзЭС — России, Армении, Казахстана и Киргизии — подписали Таможенный кодекс союза, готовившийся около трех лет. Впрочем, с одобрением документа со стороны Киргизии возникли вопросы: сначала было объявлено, что президент этой страны его не подписал, затем — что подписание все же состоялось. 31 декабря проект договора о Таможенном кодексе ЕвРазЭС одобрил президент Белоруссии Александр Лукашенко.

Google-käännös:

Regnum: Belarus intends to quit the EurAsEC and CSTO

Belarus plans to withdraw from the Eurasian Economic Community (EurAsEC) and the Organization of the Collective Security Treaty Organization (CSTO), Regnum reports citing a source. According to him, apart from that, Belarus can withdraw from the Union State with Russia. According to the source, Russia is sympathetic to the desire to be an independent state of Belarus and the Belarusian people "will always be considered independently of the fraternal policy of the central leadership."

Later, Russian and Belarusian sources of "b" in the integration structures of the two countries have denied reports about the intention of Belarus to withdraw from the EurAsEC, CSTO and the Union State. It is expected that on Friday will clarify the country's president, Alexander Lukashenko, on a large press conference.

The EurAsEC except Russia and Belarus are Armenia, Kazakhstan and Kyrgyzstan. Those countries include Tajikistan and the CSTO.

On Dec. 26, the heads of four of the five EurAsEC countries - Russia, Armenia, Kazakhstan and Kyrgyzstan - have signed the Customs Code of the Union, is ready for about three years. However, with the approval of the document by the Kyrgyz any questions: it was first announced that the president of this country it is not signed, then - that the signature is still held. December 31 a draft agreement on the Customs Code of the Eurasian Economic Community approved the President of Belarus Alexander Lukashenko.

Huomenna olisi siis Lukashenkon aihetta koskeva tiedotustilaisuus.