Nikhris
Majuri
Ei ole kylläkään ensimmäinen Pietarissa oleva muistomerkki Mannerheimille - tälläinen pistettiin jo vuonna 2007.
Viimeksi muokattu:
Ei ole kylläkään ensimmäinen Pietarissa oleva muistomerkki Mannerheimille - tälläinen pistettiin jo vuonna 2007.
kausaliteetti
Luutnantti
Kyllä nyt ollaan Pietarissa vallan erehdytty, Mannerheiminhan kuuluisi olla tummaihoinen ja sateenkaarilippukin puuttuu.
Beerfect
Eversti
Hiljaiseksi vetää...
http://www.talouselama.fi/uutiset/4...arpeeksi-rahaa-ruokaan-ja-vaatteisiin-6569380
http://www.talouselama.fi/uutiset/4...arpeeksi-rahaa-ruokaan-ja-vaatteisiin-6569380
40% venäläisistä on ongelmia löytää tarpeeksi rahaa ruokaan ja vaatteisiin
Talouselämä 27.7. 14:45
Colourbox
Punainen tori
Jaa artikkeli
Yli 40 prosenttia venäläisistä perheistä kamppailee raapiakseen tarpeeksi rahaa kasaan ruoan ja vaatteiden ostamiseen, kertoo moskovalainen talouspainotteinen yliopisto (HSE).
Neljäkymmentä prosenttia venäläisistä kertoi tutkijoille, että heillä ei ole tarpeeksi rahaa vaatteisiin ja ruokaan, samalla kun 23 prosenttia kuvaili materiaalista tilannettaan huonoksi tai erittäin huonoksi, kertoo Moscow Times.
HSE:n tutkimus oli suunniteltu tarkkailemaan subjektiivisen köyhyyden tasoja, eli kun henkilö pitää itseään köyhänä tai erittäin köyhänä.
Tutkijat pyysivät venäläisiä arvioimaan materialistisen tilanteensa asteikolla erittäin huono – erittäin hyvä, ja arvioivat sitten heidän kulutusvoimaansa tarpeisiin kuten ruoka, kengät ja huonekalut.
Osuus venäläisistä, jotka uskoivat elämänsä subjektiivisessa köyhyydessä nousi kesäkuussa 19 prosenttiin, kun se toukokuussa oli 16 prosenttia.
Venäjän tilastokeskuksen Rostatin mukaan vuoden 2016 ensimmäisellä vuosineljänneksellä 16 prosenttia Venäjän väestöstä eli köyhyysrajan alapuolella.
tulikomento
Supreme Leader
On tuo venäläinen sielunmaisema kummallinen. Oman maan asiat on päin helvettiä, mutta niin kauan kun kaalisoppaa ja votkaa riittää, niin kaikki on harasoo.
Ja valtion telkkarikanavat kertovat alamaisille, että muualla maailmassa asiat on vielä enemmän persiillään. Ja Suuri Johtaja ajattelee vain ja ainoastaan kansan parasta ja puolustaa Äiti-Venäjää ulkoisia vihollisia vastaan.
JR49
Respected Leader
Kahdessa viikossa... Nyt on todelliset iskurityöläiset olleet asialla, stahanovilaisessa hengessä.
http://www.digitoday.fi/tietoturva/...ettihaaste-fsb-keksi-jo-ratkaisun/20168002/66
Putinin mahdoton nettihaaste: FSB keksi jo ratkaisun?
29.7.2016 15:42 Venäjän turvallisuuspalvelu kertoo laatineensa menetelmät internet-liikenteen salauksen purkamiseksi.
Presidentti Vladimir Putin antoi äskettäin turvallisuuspalvelu FSB:lle kaksi viikkoa aikaa miettiä, miten kaikki internet-palveluissa käytettävät salausavaimet saadaan haltuun. Kaiken netissä käytettävän salauksen purkamista on pidetty miltei mahdottomana tehtävänä.
Nyt FSB kertoi verkkosivuillaan, että sekä tekniset että operationaaliset menetelmät salausavainten keräämiseksi ovat olemassa. Ne odottavat vielä oikeusministeriön rekisteröintiä, Softpedia kertoo.
Vaatimus perustui uuteen lakiin, jonka puitteissa viranomaisille halutaan täydellinen pääsy internetissä liikkuvaan tietoon. On kuitenkin ollut erittäin kyseenalaista, miten esimerkiksi ulkomaiset verkkopalvelut suostuvat tai ylipäätään voivat määräystä noudattaa.
Se, että FSB sanoo hallitsevansa keinot salausavainten saamiseen, ei vielä kerro paljon. Turvallisuuspalvelun lyhyt tiedote jätti hämäräksi, millaisia keinoja se on keksinyt.
Softpedian mukaan on epäselvää, pitääkö kaikkien internet-toimijoiden toimittaa avaimensa etukäteen FSB:lle, vai pyytääkö se niitä vain tarvittaessa suorittaessaan tutkimuksia.
http://www.digitoday.fi/tietoturva/...ettihaaste-fsb-keksi-jo-ratkaisun/20168002/66
Putinin mahdoton nettihaaste: FSB keksi jo ratkaisun?
29.7.2016 15:42 Venäjän turvallisuuspalvelu kertoo laatineensa menetelmät internet-liikenteen salauksen purkamiseksi.
Presidentti Vladimir Putin antoi äskettäin turvallisuuspalvelu FSB:lle kaksi viikkoa aikaa miettiä, miten kaikki internet-palveluissa käytettävät salausavaimet saadaan haltuun. Kaiken netissä käytettävän salauksen purkamista on pidetty miltei mahdottomana tehtävänä.
Nyt FSB kertoi verkkosivuillaan, että sekä tekniset että operationaaliset menetelmät salausavainten keräämiseksi ovat olemassa. Ne odottavat vielä oikeusministeriön rekisteröintiä, Softpedia kertoo.
Vaatimus perustui uuteen lakiin, jonka puitteissa viranomaisille halutaan täydellinen pääsy internetissä liikkuvaan tietoon. On kuitenkin ollut erittäin kyseenalaista, miten esimerkiksi ulkomaiset verkkopalvelut suostuvat tai ylipäätään voivat määräystä noudattaa.
Se, että FSB sanoo hallitsevansa keinot salausavainten saamiseen, ei vielä kerro paljon. Turvallisuuspalvelun lyhyt tiedote jätti hämäräksi, millaisia keinoja se on keksinyt.
Softpedian mukaan on epäselvää, pitääkö kaikkien internet-toimijoiden toimittaa avaimensa etukäteen FSB:lle, vai pyytääkö se niitä vain tarvittaessa suorittaessaan tutkimuksia.
Vonka
Supreme Leader
Vesti.ru ilmoittaa: Suomen viranomaiset ovat sulkeneet kaksi venäjämyönteistä mediaa, yybernyytiset ja MV:n.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2782199
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2782199
Benelli
Respected Leader
Ihan kuin Suomen viranomaiset voisivat sulkea ulkomaisilla servereillä olevia sivuja. Tietysti jos Suomelle tehdään Kiinan tapaan oma palomuuri niin sitten voidaan ruveta sensuroimaan oikein urakalla.
Geronimo
Ylipäällikkö
Tämä vasemmiston lempilapsi on nähtävästi herätetty uudelleen henkiin? ja varmasti kuullaan myös Suomalaisten punavihreiden tutkijoiden osallistuvan tähän merkitävään propaganda toimintaan, kummasti onkin unohdettu Stalinin käsissä kuolleet miljoonat sotavangit ja eipä kukaan muista Suomalaisia sotavankeja jotka kuolivat Stalinin käsissä eikä edes niitä jotka palasivat?
Venäjän Karjalan metsissä piilee Stalinin vainojen joukkohauta – suomalaisten osallisuudesta leviää ristiriitaisia väitteitä
Joukkohautojen löytäjä Juri Dmitrijev kiistää, että suomalaisten sotavankileireillä kuolleita neuvostosotilaita olisi voitu haudata samaan paikkaan Stalinin vainojen uhrien kanssa.
Anneli Ahonen
HANS LINDH / SA-KUVA
Neuvostoliittolaisia sotavankeja matkalla vankileirille Petroskoissa vuonna 1941.
Kuuntele
VENÄJÄN KARJALASSA Karhumäen piirissä sijaitsee syrjäinen metsä, joka on täynnä muistomerkkejä. Noin 200 kilometrin päässä Petroskoista sijaitsevassa Sandarmohissa teloitettiin ja sinne haudattiin Stalinin vainoissa arviolta 7 000–9 000 ihmistä.
Yleisen historiantiedon mukaan Sandarmohissa Neuvostoliiton sisäasiainkansankomissariaatti NKVD – joka käytännössä vastasiJosif Stalinin terrorin toteutuksesta – teloitti tuhansia ihmisiä.
Nyt Sandarmohin joukkohautojen syyllisistä leviää julkisuudessa ristiriitaista tietoa. Petroskoin yliopiston professori ja historiantutkija Juri Kilin julkaisi sanomalehti Kalevassa kirjoituksen Yläkerta-palstalla 3. heinäkuuta.
Hänen väitteensä mukaan ”olisi luonnollista”, että Sandarmohiin olisi haudattu myös puna-armeijan sotilaita, jotka olisivat menehtyneet suomalaisten ylläpitämillä Itä-Karjalan sotavankileireillä. Lisäksi hän väittää, että ”hyväksi hiekanottopaikaksi tunnettu Sandarmoh joukkohautoineen oli epäilemättä” tuttu suomalaisille sotaviranomaisille.
Kilinin väitteet toivat julki myös venäläinen sanomalehti Izvestija ja Karjalan uutistoimisto Karelinform.
TIUKASTI salattu ja huolellisesti naamioitu Sandarmoh löydettiin vasta vuonna 1997. Sen löysi Stalinin vainojen historiaa tutkivan ja säilyttävän kansalaisjärjestö Memorialin retkikunta ja tutkija Juri Dmitrijev.
”Minun on kiistettävä Kilinin väitteet. Sandarmohin olemassaolo oli täysin salaista. Joukkohaudat on naamioitu niin, että nyt niiden päällä kasvaa satavuotiaita mäntyjä. Täysikasvuisia puita siirrettiin paikalle teloitusten jälkeen”, hän sanoo puhelimitse.
”Suomalaiset eivät voineet tietää paikan olemassaolosta”, hän jatkaa.
Lisäksi uhrien määrä on laskettu virallisten teloitusasiakirjojen perusteella. Dmitrijev on nyt kerännyt tiedot yli 7 500 henkilöstä.
”Tutkimuksia teki aikanaan Venäjän syyttäjänvirasto ja turvallisuuspalvelu FSB”, Dmitrijev huomauttaa.
VENÄJÄN KARJALASSA virisi heti hautojen löydön jälkeen versioita, joissa vastuu teloituksista yritettiin sälyttää muillekin kuin NKVD:lle. Erityisesti kommunistinen puolue on Dmitrijevin mukaan halunnut esittää, että neuvostohallinnon vastuu paikan uhreista olisi pienempi kuin todellisuudessa.
”En haluaisi nähdä, että stalinistit yrittävät tässä revanssia. Toivon, että asia ratkaistaan terveen tieteellisen keskustelun kautta”, toteaa Karjalan kansallismuseon johtaja Mihail Goldenberg.
Myös Goldenberg toteaa, että suomalaiset eivät voineet tietää teloituspaikan olemassaolosta.
”Ampumisten toteutus oli tiukasti säädelty ja tapahtui erittäin tiukasti salatuissa olosuhteissa: esimerkiksi syrjässä tieltä ja nuotioiden sytyttäminen oli kielletty”, hän lisää.
Myös suurin osa uhrien nimistä on selvillä.
Suomalaisia uhrien joukossa sen sijaan kyllä on. Yhteensä teloitettuja suomalaisia on haudattu Sandarmohiin ainakin 800. He olivat lähinnä siirtolaisina Kanadasta ja Amerikasta tulleita suomalaisia ja noin 30 inkeriläistä. Petroskoissa on virinnyt hanke pystyttää suomalaisuhreille muistomerkki paikalle.
SUOMALAISTEN ylläpitämiä sotavankileirejä jatkosodan aikana professori Kilin kuvaa yksiksi ”maailman pahimmista”.
”Suomen sotavankileirien kuolleisuus oli alempi kuin samanaikaisilla saksalaisilla tai neuvostoliittolaisilla leireillä, mutta korkeampi kuin japanilaisilla – eurooppalaisia ja amerikkalaisia sotavankeja koskien – vaikka japanilaiset sotavankileirit tunnetaan ankaruudestaan”, neuvostovankien laittomia ampumisia tutkinut dosentti Antti Kujala toteaa.
Suomalaisten hallussa oli Kujalan mukaan jatkosodan aikana yhteensä 67 000 neuvostosotavankia. Heistä kuoli arviolta 22 000 yleensä aliravitsemuksen ja sairauksien yhdistelmään. Kuolleista 5,5 prosenttia surmattiin ampumalla.
”Ammuttujen osuus on kansainvälisesti korkea, ja enimmäkseen ampumiset tehtiin laittomasti”, Kujala lisää.
Venäjän Karjalan metsissä piilee Stalinin vainojen joukkohauta – suomalaisten osallisuudesta leviää ristiriitaisia väitteitä
Joukkohautojen löytäjä Juri Dmitrijev kiistää, että suomalaisten sotavankileireillä kuolleita neuvostosotilaita olisi voitu haudata samaan paikkaan Stalinin vainojen uhrien kanssa.
Anneli Ahonen
HANS LINDH / SA-KUVA
Neuvostoliittolaisia sotavankeja matkalla vankileirille Petroskoissa vuonna 1941.
Kuuntele
VENÄJÄN KARJALASSA Karhumäen piirissä sijaitsee syrjäinen metsä, joka on täynnä muistomerkkejä. Noin 200 kilometrin päässä Petroskoista sijaitsevassa Sandarmohissa teloitettiin ja sinne haudattiin Stalinin vainoissa arviolta 7 000–9 000 ihmistä.
Yleisen historiantiedon mukaan Sandarmohissa Neuvostoliiton sisäasiainkansankomissariaatti NKVD – joka käytännössä vastasiJosif Stalinin terrorin toteutuksesta – teloitti tuhansia ihmisiä.
Nyt Sandarmohin joukkohautojen syyllisistä leviää julkisuudessa ristiriitaista tietoa. Petroskoin yliopiston professori ja historiantutkija Juri Kilin julkaisi sanomalehti Kalevassa kirjoituksen Yläkerta-palstalla 3. heinäkuuta.
Hänen väitteensä mukaan ”olisi luonnollista”, että Sandarmohiin olisi haudattu myös puna-armeijan sotilaita, jotka olisivat menehtyneet suomalaisten ylläpitämillä Itä-Karjalan sotavankileireillä. Lisäksi hän väittää, että ”hyväksi hiekanottopaikaksi tunnettu Sandarmoh joukkohautoineen oli epäilemättä” tuttu suomalaisille sotaviranomaisille.
Kilinin väitteet toivat julki myös venäläinen sanomalehti Izvestija ja Karjalan uutistoimisto Karelinform.
TIUKASTI salattu ja huolellisesti naamioitu Sandarmoh löydettiin vasta vuonna 1997. Sen löysi Stalinin vainojen historiaa tutkivan ja säilyttävän kansalaisjärjestö Memorialin retkikunta ja tutkija Juri Dmitrijev.
”Minun on kiistettävä Kilinin väitteet. Sandarmohin olemassaolo oli täysin salaista. Joukkohaudat on naamioitu niin, että nyt niiden päällä kasvaa satavuotiaita mäntyjä. Täysikasvuisia puita siirrettiin paikalle teloitusten jälkeen”, hän sanoo puhelimitse.
”Suomalaiset eivät voineet tietää paikan olemassaolosta”, hän jatkaa.
Lisäksi uhrien määrä on laskettu virallisten teloitusasiakirjojen perusteella. Dmitrijev on nyt kerännyt tiedot yli 7 500 henkilöstä.
”Tutkimuksia teki aikanaan Venäjän syyttäjänvirasto ja turvallisuuspalvelu FSB”, Dmitrijev huomauttaa.
VENÄJÄN KARJALASSA virisi heti hautojen löydön jälkeen versioita, joissa vastuu teloituksista yritettiin sälyttää muillekin kuin NKVD:lle. Erityisesti kommunistinen puolue on Dmitrijevin mukaan halunnut esittää, että neuvostohallinnon vastuu paikan uhreista olisi pienempi kuin todellisuudessa.
”En haluaisi nähdä, että stalinistit yrittävät tässä revanssia. Toivon, että asia ratkaistaan terveen tieteellisen keskustelun kautta”, toteaa Karjalan kansallismuseon johtaja Mihail Goldenberg.
Myös Goldenberg toteaa, että suomalaiset eivät voineet tietää teloituspaikan olemassaolosta.
”Ampumisten toteutus oli tiukasti säädelty ja tapahtui erittäin tiukasti salatuissa olosuhteissa: esimerkiksi syrjässä tieltä ja nuotioiden sytyttäminen oli kielletty”, hän lisää.
Myös suurin osa uhrien nimistä on selvillä.
Suomalaisia uhrien joukossa sen sijaan kyllä on. Yhteensä teloitettuja suomalaisia on haudattu Sandarmohiin ainakin 800. He olivat lähinnä siirtolaisina Kanadasta ja Amerikasta tulleita suomalaisia ja noin 30 inkeriläistä. Petroskoissa on virinnyt hanke pystyttää suomalaisuhreille muistomerkki paikalle.
SUOMALAISTEN ylläpitämiä sotavankileirejä jatkosodan aikana professori Kilin kuvaa yksiksi ”maailman pahimmista”.
”Suomen sotavankileirien kuolleisuus oli alempi kuin samanaikaisilla saksalaisilla tai neuvostoliittolaisilla leireillä, mutta korkeampi kuin japanilaisilla – eurooppalaisia ja amerikkalaisia sotavankeja koskien – vaikka japanilaiset sotavankileirit tunnetaan ankaruudestaan”, neuvostovankien laittomia ampumisia tutkinut dosentti Antti Kujala toteaa.
Suomalaisten hallussa oli Kujalan mukaan jatkosodan aikana yhteensä 67 000 neuvostosotavankia. Heistä kuoli arviolta 22 000 yleensä aliravitsemuksen ja sairauksien yhdistelmään. Kuolleista 5,5 prosenttia surmattiin ampumalla.
”Ammuttujen osuus on kansainvälisesti korkea, ja enimmäkseen ampumiset tehtiin laittomasti”, Kujala lisää.
tulikomento
Supreme Leader
Tämä vasemmiston lempilapsi on nähtävästi herätetty uudelleen henkiin? ja varmasti kuullaan myös Suomalaisten punavihreiden tutkijoiden osallistuvan tähän merkitävään propaganda toimintaan, kummasti onkin unohdettu Stalinin käsissä kuolleet miljoonat sotavangit ja eipä kukaan muista Suomalaisia sotavankeja jotka kuolivat Stalinin käsissä eikä edes niitä jotka palasivat?
Venäjän Karjalan metsissä piilee Stalinin vainojen joukkohauta – suomalaisten osallisuudesta leviää ristiriitaisia väitteitä
Joukkohautojen löytäjä Juri Dmitrijev kiistää, että suomalaisten sotavankileireillä kuolleita neuvostosotilaita olisi voitu haudata samaan paikkaan Stalinin vainojen uhrien kanssa.
Anneli Ahonen
HANS LINDH / SA-KUVA
Neuvostoliittolaisia sotavankeja matkalla vankileirille Petroskoissa vuonna 1941.
Kuuntele
VENÄJÄN KARJALASSA Karhumäen piirissä sijaitsee syrjäinen metsä, joka on täynnä muistomerkkejä. Noin 200 kilometrin päässä Petroskoista sijaitsevassa Sandarmohissa teloitettiin ja sinne haudattiin Stalinin vainoissa arviolta 7 000–9 000 ihmistä.
Yleisen historiantiedon mukaan Sandarmohissa Neuvostoliiton sisäasiainkansankomissariaatti NKVD – joka käytännössä vastasiJosif Stalinin terrorin toteutuksesta – teloitti tuhansia ihmisiä.
Nyt Sandarmohin joukkohautojen syyllisistä leviää julkisuudessa ristiriitaista tietoa. Petroskoin yliopiston professori ja historiantutkija Juri Kilin julkaisi sanomalehti Kalevassa kirjoituksen Yläkerta-palstalla 3. heinäkuuta.
Hänen väitteensä mukaan ”olisi luonnollista”, että Sandarmohiin olisi haudattu myös puna-armeijan sotilaita, jotka olisivat menehtyneet suomalaisten ylläpitämillä Itä-Karjalan sotavankileireillä. Lisäksi hän väittää, että ”hyväksi hiekanottopaikaksi tunnettu Sandarmoh joukkohautoineen oli epäilemättä” tuttu suomalaisille sotaviranomaisille.
Kilinin väitteet toivat julki myös venäläinen sanomalehti Izvestija ja Karjalan uutistoimisto Karelinform.
TIUKASTI salattu ja huolellisesti naamioitu Sandarmoh löydettiin vasta vuonna 1997. Sen löysi Stalinin vainojen historiaa tutkivan ja säilyttävän kansalaisjärjestö Memorialin retkikunta ja tutkija Juri Dmitrijev.
”Minun on kiistettävä Kilinin väitteet. Sandarmohin olemassaolo oli täysin salaista. Joukkohaudat on naamioitu niin, että nyt niiden päällä kasvaa satavuotiaita mäntyjä. Täysikasvuisia puita siirrettiin paikalle teloitusten jälkeen”, hän sanoo puhelimitse.
”Suomalaiset eivät voineet tietää paikan olemassaolosta”, hän jatkaa.
Lisäksi uhrien määrä on laskettu virallisten teloitusasiakirjojen perusteella. Dmitrijev on nyt kerännyt tiedot yli 7 500 henkilöstä.
”Tutkimuksia teki aikanaan Venäjän syyttäjänvirasto ja turvallisuuspalvelu FSB”, Dmitrijev huomauttaa.
VENÄJÄN KARJALASSA virisi heti hautojen löydön jälkeen versioita, joissa vastuu teloituksista yritettiin sälyttää muillekin kuin NKVD:lle. Erityisesti kommunistinen puolue on Dmitrijevin mukaan halunnut esittää, että neuvostohallinnon vastuu paikan uhreista olisi pienempi kuin todellisuudessa.
”En haluaisi nähdä, että stalinistit yrittävät tässä revanssia. Toivon, että asia ratkaistaan terveen tieteellisen keskustelun kautta”, toteaa Karjalan kansallismuseon johtaja Mihail Goldenberg.
Myös Goldenberg toteaa, että suomalaiset eivät voineet tietää teloituspaikan olemassaolosta.
”Ampumisten toteutus oli tiukasti säädelty ja tapahtui erittäin tiukasti salatuissa olosuhteissa: esimerkiksi syrjässä tieltä ja nuotioiden sytyttäminen oli kielletty”, hän lisää.
Myös suurin osa uhrien nimistä on selvillä.
Suomalaisia uhrien joukossa sen sijaan kyllä on. Yhteensä teloitettuja suomalaisia on haudattu Sandarmohiin ainakin 800. He olivat lähinnä siirtolaisina Kanadasta ja Amerikasta tulleita suomalaisia ja noin 30 inkeriläistä. Petroskoissa on virinnyt hanke pystyttää suomalaisuhreille muistomerkki paikalle.
SUOMALAISTEN ylläpitämiä sotavankileirejä jatkosodan aikana professori Kilin kuvaa yksiksi ”maailman pahimmista”.
”Suomen sotavankileirien kuolleisuus oli alempi kuin samanaikaisilla saksalaisilla tai neuvostoliittolaisilla leireillä, mutta korkeampi kuin japanilaisilla – eurooppalaisia ja amerikkalaisia sotavankeja koskien – vaikka japanilaiset sotavankileirit tunnetaan ankaruudestaan”, neuvostovankien laittomia ampumisia tutkinut dosentti Antti Kujala toteaa.
Suomalaisten hallussa oli Kujalan mukaan jatkosodan aikana yhteensä 67 000 neuvostosotavankia. Heistä kuoli arviolta 22 000 yleensä aliravitsemuksen ja sairauksien yhdistelmään. Kuolleista 5,5 prosenttia surmattiin ampumalla.
”Ammuttujen osuus on kansainvälisesti korkea, ja enimmäkseen ampumiset tehtiin laittomasti”, Kujala lisää.
Häh, miten ihmeessä vihervassarisuvakkimädätys tähän uutiseen nyt oikein liittyy ?
Suomalaisten sotavankien karusta kohtalosta ja kohtelusta on kirjoiteltu ja aihetta on kyllä tutkittu 90-luvun alkupuolelta lähtien.
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Teema:_Talvi-_ja_jatkosodan_henkilöhistorialliset_lähteet#Sotavangit
Ei se neuvostosotilaiden sotavankeusaika suomalaisilla leireilläkään mitään herkkua ollut 41-42 nälkätalvi ja taudit kaatoivat miestä. Ja kurikin oli tiettävästi kovaa. Tästäkin aiheesta löytyy kyllä akateemisen tason historiantutkimusta aina pro gradu -tasolta väitöskirjoihin asti. Ja tuossa linkissäsi mainittu petroskoilainen professori Juri Kilin on myös Suomessakin arvostettu tutkija. On tietääkseni tehnyt yhteistyötä suomalaisten yliopistojen kanssa.
Summa summarum: Suomi ei systemaattisesti pyrkinyt tuhoamaan sotavangiksi saamiaan vihollissotilaita, joskin kohtelu oli kovaa. Myöskään suomalaisten sotavankien kokemukset olivat kaukana miellyttävästä. Tässä mielessä Suomi ei ollut mikään Hitlerin Saksa, mutta ei mikään pyhimyskään.
Viimeksi muokattu:
Geronimo
Ylipäällikkö
Ilmankos on täällä punavihreiden keskuudessa arvotettu kun toistaa samaa agendaa.
tulikomento
Supreme Leader
Niin, mieshän on epäilemättä viherpiipertäjä, vasemmistolainen ja suvakkimädättäjä kun suhtautuu sotahistoriallisissa julkaisuissaan ja tutkimuksissaan kriittisesti puna-armeijaan, sen taktiikkaan ja strategiaan. Ja se että (tietääkseni) Kilin osaa suomea ja täten pystyy hyödyntämään suomalaisia arkistolähteitä ja tekemään yhteistyötä suomalaiskollegojen (mm. everstiluutnantti Ari Raunio) vain pahentaa tilannetta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Kilin
Geronimo
Ylipäällikkö
Kilinin väitteet sopivat niin punavihreiden tutkimuksien tavoitteisiin hyvin ja tukevat myös nyky Venäjän sekä Putinin tavoitetta puhdistaa Stalinin maine ja jos sellainen tavoite on myös Suomalaisilla että Stalin ei ole joukkomurhien takana vaan haudoille löytyy selitys Suomalaisten tekemisistä, niin onko Punavihreät arvostuksiensa kanssa Putinisteja vai mitä?
Nyt Sandarmohin joukkohautojen syyllisistä leviää julkisuudessa ristiriitaista tietoa. Petroskoin yliopiston professori ja historiantutkija Juri Kilin julkaisi sanomalehti Kalevassa kirjoituksen Yläkerta-palstalla 3. heinäkuuta.
Hänen väitteensä mukaan ”olisi luonnollista”, että Sandarmohiin olisi haudattu myös puna-armeijan sotilaita, jotka olisivat menehtyneet suomalaisten ylläpitämillä Itä-Karjalan sotavankileireillä. Lisäksi hän väittää, että ”hyväksi hiekanottopaikaksi tunnettu Sandarmoh joukkohautoineen oli epäilemättä” tuttu suomalaisille sotaviranomaisille.
Kilinin väitteet toivat julki myös venäläinen sanomalehti Izvestija ja Karjalan uutistoimisto Karelinform.
VENÄJÄN KARJALASSA virisi heti hautojen löydön jälkeen versioita, joissa vastuu teloituksista yritettiin sälyttää muillekin kuin NKVD:lle. Erityisesti kommunistinen puolue on Dmitrijevin mukaan halunnut esittää, että neuvostohallinnon vastuu paikan uhreista olisi pienempi kuin todellisuudessa.
”En haluaisi nähdä, että stalinistit yrittävät tässä revanssia. Toivon, että asia ratkaistaan terveen tieteellisen keskustelun kautta”, toteaa Karjalan kansallismuseon johtaja Mihail Goldenberg.
Myös Goldenberg toteaa, että suomalaiset eivät voineet tietää teloituspaikan olemassaolosta.
Miksi kukaan ei tutki tässä maaassa Punakaartien tekemiä hirmutekoja?
Tai miksi kukaan ei tutki Punaisen Valpon rikoksia?
Miksi kaikki tutkimukset kohdistuu Suomalaisten tai Saksalaisten tekemiin toimiin sodanaikana eikä milloinkaan Venäläisten tekoihin?
tulikomento
Supreme Leader
Historiatieteen tuntemuksesi taso pistää väkisinkin hymyä suupieleen.
Vai ei ole punakaartien rötöstelyä tutkittu ? Suosittelisin sinua aloittamaan esim. Jussi T. Lappalaisen teoksella Punakaartin sota 1-2 - Punaisen Suomen historia 1918. Tuosta on hyvä edetä sitten kohti uudempia tutkimuksia.
Sen verran nykypäivänä media vaikuttaa historiantutkimukseen, että ensin nousee jonkin sortin kohuväite, jota seuraa välillä kiihkeäksikin yltyvä sanasota tutkijoiden välillä.
Mainioita esimerkkejä jonkun vuoden takaa:
- Lappeenrannan Huhtiniemestä löytyi ihmisjäännöksiä. Erinäisten väärinkäsitysten myötä ja paikallistason epäluotettavaan tietoon luottaen, päätyi professori Heikki Ylikangas väittämään, että kesällä 1944 Lappeenrannassa olisi teloitettu salaa jopa satoja suomalaisia sotilaskarkureita.
Puolustusvoimien puolesta asiaan puuttui MPKK:n sotahistorian laitoksen everstiluutnantti Jarmo Nieminen, joka vakuuttavasti todisti Ylikankaan väitteen vääräksi.
Toinen esimerkki:
- Ihmisoikeusaktivisti ja toimittaja Elina Sana julkaisi kirjan, jossa tämä kertoi Suomen luovuttaneen juutalaistaustaisia sotavankejaan natsi-Saksaan.
Mediakohu oli suurta luokkaa ja Suomelle ja Haloskalle sateli moitteita muistaakseni Israelista saakka. No, Valtioneuvosto käynnisti isolla rahalla tutkimusprojektin Suomen sota-aikaisista ihmisluovutuksista. Tämä tuotti uutta tietoa ja poiki mm. väitöskirjojakin, esim. Oula Silvennoisen laadukkaaksi arvioitu Salaiset Aseveljet.
Tutkimusprojektissa otettiin lähtökohdaksi myös Suomen sodanjälkeiset ihmisluovutukset itään. Tästäkin saatiin uutta tietoa.
Punaista Valpoa ym. muitakin aiheita tutkitaan myös ja tämän voit itsekin varmentaa jos viitsit tutkiskella esim. eri yliopistojen historian laitosten graduvalikoimia. Eli en todellakaan ymmärrä tuota väitettäsi, että näitä asioita ei tutkittaisi muka laisinkaan.
Geronimo
Ylipäällikkö
Ihaan suoraan sanoen potaskaa päästelet vain viimeinen kirja sivusi vähän Venäläisten hirmutekoihin sekin kertoi pääasiassa vain Suomalaisten syyllisyydestä ja kaikki muu on silkkaa Punavihreiden tutkimusta jos sinulla ei ole mitään sellaista mikä oikein koskee Venäläisten tekosista Suomalaisia sotavankeja kohtaan tai punakaartin rikoksia tai Punaisen Valpon terrorista kertovaa tutkimusta niin älä viitsi jatkaa-
Niitä ei oikeastaan ole olemassa joten lopetetaan ja odotettaan kunnes Putiinin kausi lopullisesti päättyy ja Halonen ja hänen ikäpolvensa pääsevät dementiakotiin niin silloin ja vasta silloin Suomessa voidaan ja Venäjällä uskalletaan jotain oikeasti tutkia.
Bushmaster
Greatest Leader
Suomessa ja Suomalaisilla on ilmeisesti "havainnoinnin sokea piste" , ymmärtää ja hyväksyä millaista ja kuinka voimakasta on Venäjän/N-liiton vaikutus suomessa tehtyihin "tutkimuksiin", kirjallisuuteen sekä poliittiseen toimintaan ?
Halonen meni ja haukkui Viroa "post N-liitto syndroomasta" mutta todellisuus on se, että sen vaikutuksista saadaan Suomessa kärsiä vielä pitkään..
Halonen meni ja haukkui Viroa "post N-liitto syndroomasta" mutta todellisuus on se, että sen vaikutuksista saadaan Suomessa kärsiä vielä pitkään..
tulikomento
Supreme Leader
Hienoa että arvostat suomalaista historiantutkimusta ja tiedettä noinkin paljon.
Itse arvostan erityisesti konservatiisempaa tutkijakuntaa kuten esim. Ohto Mannista ja Markku Jokisipilää
Esim. tämä on harvinaisen fiksusti ja monipuolisesti viime sotia luotaava artikkelikokoelma.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että luetko laisinkaan akateemisen tason (sota)historiaa ? Vai jätätkö lukematta, koska kaikki on mielestäsi vihervasemmistolaista paskaa ? Jos näin on, niin kuinka voit tehdä jo etukäteen päätelmiä aiheesta jos et ole tutustunut laisinkaan olemassa olevaan tutkimustietoon tai arkistolähteisiin ?
Vinkkinä mainittakoon vielä, että jos ei nykypäivänä tuotettu tutkimustieto kelpaa, niin ainahan voit turvautua vanhemman polven isänmaallishenkiseen historiankirjoitukseen. Esim. legendaarisen Arvi "Perkele" Korhosen tuotantoon. Vähän tasapuolisempi vaihtoehto olisi sitten vaikkapa Mauno Jokipii. Suosittelen erityisesti tämän teosta suomalaisen SS-pataljoonan historiasta.
EDIT: Onhan tuota tietoa liikenteessä. Etsivä löytää.
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Partisaanien_siviiliuhrit_1941-1944
1918 tietämystä:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main
Viimeksi muokattu:
Geronimo
Ylipäällikkö
Hienoa että arvostat suomalaista historiantutkimusta ja tiedettä noinkin paljon.
Itse arvostan erityisesti konservatiisempaa tutkijakuntaa kuten esim. Ohto Mannista ja Markku Jokisipilää
Esim. tämä on harvinaisen fiksusti ja monipuolisesti viime sotia luotaava artikkelikokoelma.
Katso liite: 10766
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että luetko laisinkaan akateemisen tason (sota)historiaa ? Vai jätätkö lukematta, koska kaikki on mielestäsi vihervasemmistolaista paskaa ?
Vinkkinä mainittakoon vielä, että jos ei nykypäivänä tuotettu tutkimustieto kelpaa, niin ainahan voit turvautua vanhemman polven isänmaallishenkiseen historiankirjoitukseen. Esim. legendaarisen Arvi "Perkele" Korhosen tuotantoon. Vähän tasapuolisempi vaihtoehto olisi sitten vaikkapa Mauno Jokipii. Suosittelen erityisesti tämän teosta suomalaisen SS-pataljoonan historiasta.
EDIT: Onhan tuota tietoa liikenteessä. Etsivä löytää.
http://wiki.narc.fi/portti/index.php/Partisaanien_siviiliuhrit_1941-1944
1918 tietämystä:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/main
Alä nyt väännä tatä kysymystä johonkin SS miesten tekojen tutkimuksiin tai kuolleiden luettelointiin,ja lopeta myöskin vastapuolen moittiminen, vaan vastaa siihen kysymykseen minkä esitin.
tulikomento
Supreme Leader
Ai ei tutkita vai ? Viimeisin mikä tulee mieleen, on Teemu Keskisarjan teos vuoden 1918 Viipurista. Kertoo hyvin tarkasti myös punaisten murhatöistä.
http://www.hs.fi/arviot/kirja/a1383972847514
Sitten löytyy toki myös ihan yleisesti 1918 terroria, niin punaista kuin valkoistakin käsittelevää tutkimuskirjallisuutta. Kysyn siis vielä, että seuraatko laisinkaan mitä historiatieteen saralla tapahtuu, vai lauotko noita kommenttejasi vihervassarisuvakkimädättäjien dominoimasta historiankirjoituksesta ihan vaan mutu-tuntumalla ?
Ja muuten, tuo Sotasurmat-tietokanta liittyy tähän aivan oleellisesti. Sitä tutkiskelemalla selviää surmansa saaneiden ihmisten kohtaloita, eli se missä ja miten menettivät henkensä. Terrorin uhrit ovat siinä mukana. Minusta tuollaisella avoimella nettitietokannalla on yhteiskunnallisestikin ihan merkittävä rooli, varsinkin surmansa saaneiden sukulaisten kannalta tarkasteltuna. Saavat selville mitä tapahtui. Samanlainen löytyy myös talvi- ja jatkosodan suomalaisvainajista.
Viimeksi muokattu:
