Uutisia Venäjältä

fyysikko

Kapteeni
Kun katsoo

100 mSvSuurin säteilytyöntekijälle sallittu annos 5 vuoden aikana.

6000 mSvAnnos, joka äkillisesti saatuna saattaa johtaa henkilön kuolemaan.

Eli lukemat mätsäisivät. Jos säteilylähteenä olisi ollut moottorin virtalähteenä ollut "apommiparisto" (kuten jossain väitetty) olisi sen pitänyt käytännössä mennä kriittiseksi (ongelma vain että eivät ole niin massiivisia että tuo olisi mahdollista).
Ei tarvita kriittisyyttä tuollaisiin säteilyannoksiin, jos radioisotooppi on valittu tehoja tuottamaan.
Esim Polonium_210 https://nucleonica.com/wiki/index.php/Polonium_210
Tuottaa 140 kW/kg pääosin alfasäteilynä, sen aktiivisuus on 1.7x10^14 Bq/g eli 1.7x10^17 Bq/kg ja propulsio käytössä ainetta tarvittaisiin vähintäänkin kymmeniä kiloja, ellei satoja. Kyllä siitä säteilyä riittää. Aktiivisuuden muuntaminen säteilyannokseksi Sieverteiksi taas edellyttää altistustavan tuntemista, nieltynä lähteen mukaan 1.2x10-6 Sv/Bq
Eli 10 kg ainetta => 1.7x10^18 Bq >= 2*10^12 Sv eli 330 000 000 000 kertaisesti tappavaan kertaannokseen verrattuna!!!
Keuhkojen kautta altistus olisi 3...4 kertainen vielä tuohonkin nähden, ja suojapuvun kanssa ulkoisesti alfan osalta tietysti tasan nolla Sv.

Tämä tietysti 100% spekulaatota, mitään näyttöä ei ole että Venäjä edes pystyisi tuottamaan Po_210 läheskään tuollaiseen tarvittavia määriä. Ainakin Polonium ja ko isotooppi on Venäjälle tuttu Niin Litvinenkon tapauksessa kuin muutenkin. Mutta teoriassa tuollainenkin toimisi, eli jopa radioisotoopista riittäisi potkua ohjuksen propulsioon ilman fissiotakin. Enkä ole edes varma ettei jokin toinen valinta olisi vieläkin paremmin tarkoitukseen sopiva radioisotooppi.
 
Viimeksi muokattu:

arix

Kenraali
Ei tarvita kriittisyyttä tuollaisiin säteilyannoksiin, jos radioisotooppi on valittu tehoja tuottamaan.
Esim Polonium_210 https://nucleonica.com/wiki/index.php/Polonium_210
Tuottaa 140 kW/kg pääosin alfasäteilynä, sen aktiivisuus on 1.7x10^14 Bq/g eli 1.7x10^17 Bq/kg ja propulsio käytössä ainetta tarvittaisiin vähintäänkin kymmeniä kiloja, ellei satoja. Kyllä siitä säteilyä riittää. Aktiivisuuden muuntaminen säteilyannokseksi Sieverteiksi taas edellyttää altistustavan tuntemista, nieltynä lähteen mukaan 1.2x10-6 Sv/Bq
Eli 10 kg ainetta => 1.7x10^18 Bq >= 2*10^12 Sv eli 330 000 000 000 kertaisesti tappavaan kertaannokseen verrattuna!!!
Keuhkojen kautta altistus olisi 3...4 kertainen vielä tuohonkin nähden, ja suojapuvun kanssa ulkoisesti alfan osalta tietysti tasan nolla Sv.

Tämä tietysti 100% spekulaatota, mitään näyttöä ei ole että Venäjä edes pystyisi tuottamaan Po_210 läheskään tuollaiseen tarvittavia määriä. Ainakin Polonium ja ko isotooppi on Venäjälle tuttu Niin Litvinenkon tapauksessa kuin muutenkin. Mutta teoriassa tuollainenkin toimisi, eli jopa radioisotoopista riittäisi potkua ohjuksen propulsioon ilman fissiotakin. Enkä ole edes varma ettei jokin toinen valinta olisi vieläkin paremmin tarkoitukseen sopiva radioisotooppi.
Ei mitenkään älyttömän pitkä puoliintumisaika:
Po-210 emits alpha particles and is 5,000 times more radioactive than radium. The half-life of Po-210 is 138 days.

 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Lentoon on vielä matka, mutta päästön kanssa kaikki kunnossa. Vsjo v porjadke))
:ROFLMAO:(y)
 

notareal

Kersantti
Ei mitenkään älyttömän pitkä puoliintumisaika:
Po-210 emits alpha particles and is 5,000 times more radioactive than radium. The half-life of Po-210 is 138 days.

Ja polonium taisi olla hemmetin kallis tuotettavaksi. On syynsä että pitkää puoliutumisaikaa omaavia aineita käytetään reaktoreissa.
edit
"British detectives believe the radioactive substance used to kill former Russian spy Alexander Litvinenko cost in excess of $US10 million ($A12.8 million), The Times reported in an early edition of its Monday paper. " eikä tuossa ollut kyse kiloista ;)

Veikkaan että kleptoraatit käyttävän valtion miljoonat mieluummin omiin puuhiinsa, eli halvemmalla tavaralla mennään sata varmasti. Litvinenkon tapaus oli tosin sellainen yksittäinen demonstraation että tuon vielä ymmärtää, mutta ohjuksen voimanlähteessä tarvittaisiin huomattavista suurempia määriä ja sitten noita pitäisi vielä tuottaa useita. Vielä kun tommoinen kilojen polonium pötäkkä tupsahtaisi ketoon omalla alueella ja leviäisi tuulen mukana, niin siitäpä riemu tulisi. Mäkeen tullut pieni reaktori "halpompi" putsata tai jos laukaistaan merellä ja epäonnistuu, niin jätetään kalojen riemuksi ja pannaan uimakielto, venäläiseen tyyliin.
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei tarvita kriittisyyttä tuollaisiin säteilyannoksiin, jos radioisotooppi on valittu tehoja tuottamaan.
Esim Polonium_210 https://nucleonica.com/wiki/index.php/Polonium_210
Tuottaa 140 kW/kg pääosin alfasäteilynä, sen aktiivisuus on 1.7x10^14 Bq/g eli 1.7x10^17 Bq/kg ja propulsio käytössä ainetta tarvittaisiin vähintäänkin kymmeniä kiloja, ellei satoja. Kyllä siitä säteilyä riittää. Aktiivisuuden muuntaminen säteilyannokseksi Sieverteiksi taas edellyttää altistustavan tuntemista, nieltynä lähteen mukaan 1.2x10-6 Sv/Bq
Eli 10 kg ainetta => 1.7x10^18 Bq >= 2*10^12 Sv eli 330 000 000 000 kertaisesti tappavaan kertaannokseen verrattuna!!!
Keuhkojen kautta altistus olisi 3...4 kertainen vielä tuohonkin nähden, ja suojapuvun kanssa ulkoisesti alfan osalta tietysti tasan nolla Sv.

Tämä tietysti 100% spekulaatota, mitään näyttöä ei ole että Venäjä edes pystyisi tuottamaan Po_210 läheskään tuollaiseen tarvittavia määriä. Ainakin Polonium ja ko isotooppi on Venäjälle tuttu Niin Litvinenkon tapauksessa kuin muutenkin. Mutta teoriassa tuollainenkin toimisi, eli jopa radioisotoopista riittäisi potkua ohjuksen propulsioon ilman fissiotakin. Enkä ole edes varma ettei jokin toinen valinta olisi vieläkin paremmin tarkoitukseen sopiva radioisotooppi.
No entäs Grey yksiköt?
Tuon mukaan minun olisi pitänyt kuollut, kaiken kaikkea saanut 70 Gy sätelyä.
Varmaan johtuu että sain sen ei kertaannoksena vaan 5 kerta viikossa 7 viikon ajan. Menettelee :cautious:
 

notareal

Kersantti
Uutissuomen mukaan tuota reaktoria ongitaan nyt 230m syvyydestä. Täsmää hyvin hetkelliseen evakuointiin.
Mistähän Salomaa saanut luvut?
Salomaan mukaan kyseessä on hyvin poikkeuksellinen ohjusjärjestelmä. Skyfall-ohjuksen laukaisukokeita on tehty yhteensä 13, joista 11 epäonnistui täysin tuorein tapaus mukaan lukien. Kaksi onnistui osittain.
 

notareal

Kersantti
Silloin kun tästä edellisen kerran kohkattiin, niin jossain jenkki lehdis oli maininta tästä ja kyllä siitä täälläkin mainittiin. Silloin luku oli toki 12.

Lähde oli varmaan tyypillinen "nimetön tiedustelulähde"
Tammikuulta löytyi äkkiseltään...
"For now, Burevestnik is nowhere near such flights. With 13 test flights and only two partially successful ones, the nuclear-powered cruise missile is still in what will likely be a long developmental period. It may never enter service and could even be bargained away in some future arms control agreement. Whatever the case, we’re sure to hear more of “Skyfall” in the near future.". Ei ollut väärässä että perästä kuuluu.

sekä
"According to U.S. military intelligence, only one of 13 known tests of the missile had been moderately successful through early 2019. The test on 29 January 2019 was partially successful, according to U.S. government sources who spoke to The Diplomat. "... ylläri nimetön tiedustelulähde ;)
 

Mustakuu

Alikersantti
Wikin mukaan suurin syvyys 330 ja keskisyvyys 60. Ei tuo 230 kovin todennäköiseltä kuulosta ilman merikarttoja.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Minua alkoi tuo tekninen toteutus kiinnostamaan. Eli jos henkilö on radioaktiivisen saasteen vallassa, niin kuinka hänet eristetään ulkomaailmasta ambulanssissa? Mitäs paljon siitä potilaasta ylipäänsä sitten lähtee ovien saumoista ulos? Sitähän tuossa kai on haettu sen estämistä.
Ilmastointi pois, hoitajille avaruuspuvut päälle, niinkö? Jos saumojen vuotaminen haluttaisiin estää, niin liimamassaa ulkopuolelta, ettei lähde muovi irti. Mites meidän säteilypuolella toimittaisiin?
Keitäs meillä oli täällä ambulanssipuolelta @kimmo.j @vastarannankiiski , pahoittelut jos muistan väärin.
Kuten Kollega tuossa jo mainitsi niin mekaaninen puhdistus kohteella. Tämä on periaatteessa pelastuspuolen eli palomiesten eli pelastusyksikön hommia. Käytännössä siis paloruiskulla pestään radioaktiivinen materiaali pois, isommalla tai pienemmällä paineella. Taikahavun maaginen kosketus korvataan siis vedellä monessa tapauksessa.

Hypotermiariski on huomioitava tuon toimenpiteen jälkeen.

NBC aseista N ja C aseet hoidetaan tosiaan oman käsitykseni mukaan pelastuspuolen toimesta aluksi koska heillä on asiaan paras koulutus ja välineistö, mutta B on hieman kinkkisempi. Periaatteessa tietyiltä sairaanhoitopiireiltä pitäisi löytyä ns infektioambulanssi jota voi hyödyntää yksittäisten potilaiden kohdalla. Pelastuspuolelta löytyy kemikaalisuojapuvut ja paineilmalaitteet joita voi myös ensihoidossa hyödyntää periaatteessa.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

Umkhonto

Kenraali
Venäjän armeija rakensi helikopterikentän aivan Suomen rajan tuntumaan – tutkija kertoo, miksi
Venäjän armeija rakensi Suursaareen viisi kenttää kuljetus- ja taisteluhelikoptereille. Tutkija kehottaa katsomaan saarta osana laajempaa kokonaisuutta, sillä yksinään saari ei ole Venäjälle arvokas.
Venäjän asevoimat
15.8.2019 klo 07.04
1565851725598.png
Suursaari.Tommi Parkkinen / Yle


Uutistoimisto Tass kertoi (siirryt toiseen palveluun) viime viikolla, että Venäjän armeija on rakentanut pysyvän helikopterikentän Suursaareen.
Venäjän läntisen sotilaspiirin tiedotteen mukaan helikopterikenttä sisältää muun muassa viisi laskeutumisalustaa, komentotornin, sääaseman ja tankkausaseman.
Uudet laskeutumispaikat sopivat kuljetus- ja taisteluhelikoptereille, joita läntinen sotilaspiiri käyttää. Kenttä rakennettiin osana ilmavoimien harjoitusta.

Tutkija: Suursaaren strateginen merkitys ei muutu
Maanpuolustuskorkeakoulun erikoistutkija, everstiluutnantti Simo Pesu arvioi helikopterien tukeutumispaikan rakentamisen kertovan siitä, että sotilaallisen kyvyn parantaminen ja Suursaaren sotilaallinen merkitys Suomenlahdella ovat tärkeitä Venäjälle.
Rakentaminen lähinnä täydentää nykyistä infrastruktuuria, mutta paikan strategista merkitystä se ei muuta.
– Tukeutumispaikka on merkitykseltään ja kustannuksiltaan kohtuullinen verrattuna esimerkiksi raskaan ohjusasejärjestelmän ryhmittämiseen tai muuhun täysin uuden sotilaallisen suorituskyvyn tekemiseen. Sotilaallisesti tukeutumispaikka laajentaa ja nopeuttaa harjoitusten järjestämistä, ja parantaa joukkojen toimintavalmiutta jos tukeutumispaikka on jatkuvasti toiminnassa, eikä sitä tarvitse erikseen valmistella, sanoo Pesu.
Sotilaallisesti merkittävämpää oli Pesun mukaan ilmavalvontatutkan ja lennonjohtopaikan rakentaminen vuosikymmenen taitteessa.

"Yksinään Suursaari ei ole Venäjälle korvaamaton"
Suursaari sijaitsee noin 40 kilometrin päässä Kotkasta ja noin sadan kilometrin päässä Helsingistä.
Saaren merkitys Venäjälle alkoi kasvaa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, kun maa alkoi järjestää puolustustaan uudestaan. Baltian maiden liittyminen Natoon kasvatti saaren merkitystä entisestään.
Simo Pesu kehottaakin tarkastelemaan Suursaarta osana laajempaa kokonaisuutta. Strateginen merkitys lähtee Pietarin kaupungin puolustuksesta ja sinne johtavien meri- ja lentoreittien hallinnasta.
Venäjä haluaa myös suojata Itämeren kaasuputkien ja maan omia sähkö- ja tietoliikennekaapeleita.
– Sellaisenaan Suursaari ei ole arvokas tai korvaamaton Venäjälle. Sen sotilaallinen merkitys ja toimintamahdollisuudet kumpuavat lähinnä sijainnista Pietarin edustalla, Pesu toteaa.
1565851934123.png

Yle Uutisgrafiikka

Putinin sukellus ja näyttävä harjoitus ennen Trumpin tapaamista
Venäjä on käyttänyt Suursaarta myös informaatiovaikuttamisen välineenä. Viimeksi näin kävi heinäkuussa, kun presidentti Vladimir Putin teki Suursaaren edustalla näyttävän sukelluksen kunnioittaakseen toisessa maailmansodassa uponneen sukellusveneen miehistön muistoa.
Simo Pesun mukaan tempauksella halutaan presidentin julkisuuskuvan lisäksi kertoa paikan strategisesta merkityksestä osana Venäjää. Sekä venäläisille että naapurimaille.
Toinen tapaus sattui reilu vuosi sitten, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ja Putin tapasivat Helsingissä. Venäjän armeija järjesti ennen huippukokousta Suursaaressa erikoisjoukkojen harjoituksen (siirryt toiseen palveluun).
– Uutisoinnissa se kytkettiin presidenttien tapaamiseen Helsingissä. Kytkentä jäi enemmän tai vähemmän keinotekoiseksi, eli sekin kertoo halusta viestimällä kasvattaa pienimuotoistenkin harjoituksien merkitystä, sanoo Pesu.

Suomalaispurjehtijoiden unelma ehkä taas askeleen kauempana
Suomi menetti Suursaaren Neuvostoliitolle Pariisin rauhassa vuonna 1947 ja saari on ollut siitä saakka sotilasalue. Myös Lavansaari, Seiskari ja Someri ovat Suomenlahden ulkosaaria, jotka on sotien jälkeen luovutettu Neuvostoliitolle.
Suursaari sijaitsee noin 40 kilometrin päässä Kotkasta. Mantereelta katsoen se erottuu horisontissa kolmehuippuisena silhuettina – jos on hyvä sää. Sään kirkkautta onkin tapana luonnehtia Kotkassa sen mukaan, näkyykö Suursaari vai ei.
Siviilien pääsy saarelle on erittäin rajoitettua. Viime vuosina esimerkiksi joukko kotkalaisia purjehtijoita on useita kertoja suunnitellut rantautumista Suursaareen, mutta toistaiseksi ilman tulosta.
Simo Pesu ei usko uuden helikopterikentän aiheuttavan suuria muutoksia saaren järjestelyihin. Sotilasinfrastruktuuriin panostaminen kuitenkin viestii hänen mielestään siitä, että siviilien pääsy ei tule ainakaan helpottumaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10921847
 

Liitteet

Herra tykkimies

Kersantti
Putins Private Army In Africa
Central African Republic (CNN) There’s nothing secret about Russia’s presence in the Central African Republic. The streets are plastered with propaganda posters proclaiming “Russia: hand in hand with your army!” A local radio station churns out Russian ballads and language lessons. New recruits to the army are being trained in Russian, using Russian weapons. But the Russian campaign in this war-torn country is anything but straightforward, drawing on a mix of guns-for-hire and clever PR to increase Moscow’s influence, outmaneuver its rivals and re-assert itself as a major player in the region.
CNN:n dokumentti: Näin Putinin salainen yksityisarmeija toimii Afrikassa – Venäjä tarjoaa aseita ja koulutusta ja pääsee käsiksi luonnonvaroihin
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Venäläislehti: Sairaalaan tuotiin kolme alastonta potilasta muovipusseissa – lääkäreille ei kerrottu räjähdyksessä loukkaantuneiden radioaktiivisuudesta

Ilmoitetut säteilytasot eivät ole olleet kovin isoja ja ilmeisesti uhrit eivät kuolleet säteilyyn vaan räjähdyksen aiheuttamiin vammoihin. Cesium-137 voi olla monenlaisen säteilyonnettomuuden sivutuote (Helsingissä havaittiin muutama vuosi sitten 1000-kertainen Cesium-137:n taso).
Olisiko säteily kenties peräisin jostain mittalaitteesta tai jonkunlainen markkeriaine joka sitten levisi ympäriinsä tavallisen räjähdyksen myötä?
 

notareal

Kersantti

Two of the Russian specialists killed by the explosion at a White Sea missile testing range died not of traumatic injuries from the blast itself but of radiation sickness before they could be taken to Moscow for treatment, the independent newspaper Novaya Gazeta reported Wednesday.

The paper cited an unnamed medical worker who was involved in their care. “Two of the patients did not make it to the airport and died,” the person said. “The radiation dose was very high, and symptoms of radiation sickness grew every hour.”

...
 

notareal

Kersantti
Ilmoitetut säteilytasot eivät ole olleet kovin isoja ja ilmeisesti uhrit eivät kuolleet säteilyyn vaan räjähdyksen aiheuttamiin vammoihin. Cesium-137 voi olla monenlaisen säteilyonnettomuuden sivutuote (Helsingissä havaittiin muutama vuosi sitten 1000-kertainen Cesium-137:n taso).
Olisiko säteily kenties peräisin jostain mittalaitteesta tai jonkunlainen markkeriaine joka sitten levisi ympäriinsä tavallisen räjähdyksen myötä?
Em uutisestä päätellen tasot olleet korkeita, jos säteilysairauteen kuollut pari jo ennen siirtoa Moskovaan.
 

Kent Uranium

Kapteeni
Em uutisestä päätellen tasot olleet korkeita, jos säteilysairauteen kuollut pari jo ennen siirtoa Moskovaan.
Eli ohjuksen reaktori saavutti kriittisyyden vahingossa liian aikaisin? Vaikkapa ennen laukaisua konventionaalisella kiihdytysraketilla? Ja säteilytti henkilökunnan ympärillä laukaisuponttoonilla? Olisiko voinut käydä jotain tuollaista? Seuraavaksi dumppasivat ohjuksen reaktoreineen mereen, jossa se jäähtyy ja vesi toimii säteilysuojana? Siksi säteilypiikki, kun reaktori oli kuumana ilmakehässä. Ja päästö ilmaan loppui, kun ohjus tiputettiin mereen?

Sitten se kalastettiin ylös, kun Nenoksa tyhjennettiin hetkeksi? Veden alla sen saa ohjattua johonkin säteilyltä suojaavan konttiin ja sitten sisään siihen säteilevän tavaran erikoislaivaan? Ja jonnekin Kuolan vuonoon säteilemään muun säteilyromun kanssa..

Merivedestä tuolla olisi kiinnostavaa ottaa näytteitä, ennen kuin päästö hajautuu Vienanmereen? Luulisi lännen tiedustelun ohjeistaneen joitain Arkangelin matkaavia siviilirahtilaivoja ottamaan vesinäytteitä..
 
Top