Uutisia Venäjältä

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jenkit ovat varmoja, että siellä posahti nimenomaan ydinkäyttöinen wunderwaffe. Toisaalta Arkangelissa ei pienet ydinpossautukset haittaa. Tottuneet jo.


No miten on säteily Suomessa?
Putin mainosti "Burevetnikin" tappavina rakeettina venäläisessä arsenaalissa.
Salailu on kova, ja kuolleita on enemmään kun 5.
 

fyysikko

Kapteeni
Jenkit ovat varmoja, että siellä posahti nimenomaan ydinkäyttöinen wunderwaffe. Toisaalta Arkangelissa ei pienet ydinpossautukset haittaa. Tottuneet jo.


Alkuperäinen lähde tässä:
Ketkä jenkit ovat varmoja, että siellä posahti nimenomaan ydinkäyttöinen wunderwaffe? ko jutun kirjoittajako vaiko ehkä jenkkitoimittajat yleisemminkin?
American officials have said nothing publicly about the blast on Thursday
Tuon ylläolevan linkin sisältämän tässä lainaamani lauseen perusteella ainakaan viranomaiset jenkeissä eivät ole ilmoittaneet olevansa varmoja mistään asiaan liittyvästä.

Late Sunday night, officials at a research institute that had employed five of the scientists who died confirmed for the first time that a small nuclear reactor had exploded during an experiment in the White Sea, and that the authorities were investigating the cause.
Tuossa ainoa huomaamani pätkä lähteestä missä suoraan väitetään nimenomaan ydinreaktorin räjähtäneen.
Olisi kiva nähdä se alkuperäinen vahvistus, jonka tuosta boldasin. Lausunto venäläiselle lehdistölle kirjallisena, tv:lle tai radiolle suullisena vaiko jokin kansainväliseen mediaan suoraan jaettu tiedote?

Yht'äkkinen piikki säteilytasossa Severodvinskissä mikä palaa nopeasti sen jälkeen normaaliksi on aika vaikea saada syntymään reaktorionnettomuudessa, sillä sellaisessa olisi odotettavissa säteilyn jäävän oleellisesti korkeammaksi pidemmäksi aikaa, koska paljon säteilyä tulee aineista joiden puoliintumisajat ovat vähintään kymmenen vuotta, eivät ne yhtäkkiä katoa minnekään ja aina löytyy gammasäteilevää joukossa mikä on havaittavissa kaukaakin ja paljon myöhemminkin. Reaktorin ydinräjähdyksessä polttoainesauvojen materiaali on höyrystymisen jälkeen uudelleen tiivistyttyään hyvin hienojakoisena pölynä jääden maan pintaan tai ilmakehään, josta se voidaan kohtuu helposti havaita gammasäteilyn ilmaisimilla milloin tahansa, vaikka vuosia onnettomuuden jälkeen.
Säteilylähteen leviäminen kemiallisen räjähdyksen seurauksena taas tuottaisi nimenomaan hyvin lyhytaikaisen katoavan säteilypiikin, kiinteässä muodossa pysyneen lyhyen puoliintumisajan radioaktiivisen aineen pienen sirpaleen lentäessä/leijuessa mittalaitteen ohi. Säteilylähteessä ei välttämättä ole ainuttakaan pitkällä puoliintumisajalla olevaa ainetta, ja se mitä on voi kaikki olla lyhyen kantaman betaa tai alfaa, jolloin pinnalta mittalaitteilla havaitseminen on hiemankin kauempaa hyvin vaikeaa ellei mahdotonta. Sellainen sopisi hyvin havaittuun säteilypiikkiin.

Minä en ainakaan ole varma mistään tapahtumaan liittyvästä, sillä tätä tilannetta käytetään propaganda tarkoituksiin helposti molemmilla suunnilla, ja toimittajat eivät ymmärrä perusteitakaan, joten levittävät lisäksi omia harhakäsityksiään, osin myös mahdollisesti käännösvirheiden seurauksena. Ei muuta kuin jäitä hattuun, parempi olla uskomatta kaikkea mitä väitetään todeksi lähteestä riippumatta.
 

fyysikko

Kapteeni
No miten on säteily Suomessa?
Putin mainosti "Burevetnikin" tappavina rakeettina venäläisessä arsenaalissa.
Salailu on kova, ja kuolleita on enemmään kun 5.
Normaalia taustasäteilyähän täällä on ihan entiseen malliin.
Silti hiukkassuodattimiin kertyvää analysoimalla voidaan luultavasti jälkikäteen päätellä levittikö kemiallinen reaktio säteilylähteen ympäristöön, vai oliko siellä ydinreaktorionnettomuus. Pitää vain odottaa että jotain ehtii suodattimiin saakka ja ne ehditään suomessa analysoida. Sen jälkeen salailu muualla on ihan turhaa, kun tietoa ei täällä suomessa tuollaisesta salailla. Mikäli venäjän ulkopuolella ei tuosta koskaan havaita mitään on se käytännössä varma merkki ettei reaktorionnettomuutta tapahtunut, sillä tuulet kierrättävät kyllä sieltä aikanaan ilmaa muualle, ja tutkimuksiin riittävä määrä hienojakoista pölyä tulee silloin sen mukana.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Normaalia taustasäteilyähän täällä on ihan entiseen malliin.
Silti hiukkassuodattimiin kertyvää analysoimalla voidaan luultavasti jälkikäteen päätellä levittikö kemiallinen reaktio säteilylähteen ympäristöön, vai oliko siellä ydinreaktorionnettomuus. Pitää vain odottaa että jotain ehtii suodattimiin saakka ja ne ehditään suomessa analysoida. Sen jälkeen salailu muualla on ihan turhaa, kun tietoa ei täällä suomessa tuollaisesta salailla. Mikäli venäjän ulkopuolella ei tuosta koskaan havaita mitään on se käytännössä varma merkki ettei reaktorionnettomuutta tapahtunut, sillä tuulet kierrättävät kyllä sieltä aikanaan ilmaa muualle, ja tutkimuksiin riittävä määrä hienojakoista pölyä tulee silloin sen mukana.
Paha juttu.
Liian lähellä!

"Heidän verenkuva muuttunut joka tunti, veri näiden tuntuen aikana on yksinkertaisesti tuli kiehumispisteseeseen, tämä kertoo hirvittävästä säteilymäärästä" sanoi informaattori.
Saman aikaan erikoispalvelu saavuttanut käytännössä täydellisen informativisen hiljaisuuden Arkhangelin aluella. Neurokirurgit, traumatologit ja reanimaatorit kutsuttiin FBS:n ja joutuneet allekirjoittamaan sopimuksen olla hilja, heitä pakotettiin allekirjoittamaan sen.

Samat toimeet oli tehty muiden virkamiesten kanssa. Tämä selittää sen että Severodvinskin administratio poisti sivuista tiedote sätyilyn noususta, mainiten puolustusministeriöön kompetentioon.
 

Umkhonto

Kenraali

aj77

Ylipäällikkö
Alkuperäinen lähde tässä:
Ketkä jenkit ovat varmoja, että siellä posahti nimenomaan ydinkäyttöinen wunderwaffe? ko jutun kirjoittajako vaiko ehkä jenkkitoimittajat yleisemminkin?

Tuon ylläolevan linkin sisältämän tässä lainaamani lauseen perusteella ainakaan viranomaiset jenkeissä eivät ole ilmoittaneet olevansa varmoja mistään asiaan liittyvästä.


Tuossa ainoa huomaamani pätkä lähteestä missä suoraan väitetään nimenomaan ydinreaktorin räjähtäneen.
Olisi kiva nähdä se alkuperäinen vahvistus, jonka tuosta boldasin. Lausunto venäläiselle lehdistölle kirjallisena, tv:lle tai radiolle suullisena vaiko jokin kansainväliseen mediaan suoraan jaettu tiedote?

Yht'äkkinen piikki säteilytasossa Severodvinskissä mikä palaa nopeasti sen jälkeen normaaliksi on aika vaikea saada syntymään reaktorionnettomuudessa, sillä sellaisessa olisi odotettavissa säteilyn jäävän oleellisesti korkeammaksi pidemmäksi aikaa, koska paljon säteilyä tulee aineista joiden puoliintumisajat ovat vähintään kymmenen vuotta, eivät ne yhtäkkiä katoa minnekään ja aina löytyy gammasäteilevää joukossa mikä on havaittavissa kaukaakin ja paljon myöhemminkin. Reaktorin ydinräjähdyksessä polttoainesauvojen materiaali on höyrystymisen jälkeen uudelleen tiivistyttyään hyvin hienojakoisena pölynä jääden maan pintaan tai ilmakehään, josta se voidaan kohtuu helposti havaita gammasäteilyn ilmaisimilla milloin tahansa, vaikka vuosia onnettomuuden jälkeen.
Säteilylähteen leviäminen kemiallisen räjähdyksen seurauksena taas tuottaisi nimenomaan hyvin lyhytaikaisen katoavan säteilypiikin, kiinteässä muodossa pysyneen lyhyen puoliintumisajan radioaktiivisen aineen pienen sirpaleen lentäessä/leijuessa mittalaitteen ohi. Säteilylähteessä ei välttämättä ole ainuttakaan pitkällä puoliintumisajalla olevaa ainetta, ja se mitä on voi kaikki olla lyhyen kantaman betaa tai alfaa, jolloin pinnalta mittalaitteilla havaitseminen on hiemankin kauempaa hyvin vaikeaa ellei mahdotonta. Sellainen sopisi hyvin havaittuun säteilypiikkiin.

Minä en ainakaan ole varma mistään tapahtumaan liittyvästä, sillä tätä tilannetta käytetään propaganda tarkoituksiin helposti molemmilla suunnilla, ja toimittajat eivät ymmärrä perusteitakaan, joten levittävät lisäksi omia harhakäsityksiään, osin myös mahdollisesti käännösvirheiden seurauksena. Ei muuta kuin jäitä hattuun, parempi olla uskomatta kaikkea mitä väitetään todeksi lähteestä riippumatta.
Eikö tuo mainitsemasi kemiallinen räjähdys menisi tähän venäläisten ilmoitukseen mikä räjähti : "isotope power source for a liquid-fuelled rocket engine"
Minä en tiedä miten venäjän ihmeaseet toimivat. Eli miten ydinreaktori siellä toimii ja onko se edes sellainen ydinreaktori miksi sen perinteisesti käsitämme. Se voi olla ihan mikä vain säteilevä aina ydinparistosta lähtien..

 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sopisi myös ratkaisuksi kun on paniikki päällä. Vienanmeri (valkoinen meri) suljettiin kuukaudeksi.

Voipi olla että reaktori on pohjassa ja kohta ollaan sitä sinne hautaamassa.
Uskoisin kyseessä olleen jonkinlaisen proomun jolla laukaisualusta sijaitsi, päätellen jenkkien sateellittikuvista. Tuollaisen ohjuksen räjähtäessä, se voi joko upottaa alustansa suoraan, sytyttää sen tuleen ja upottaa minuutteja myöhemmin, tai joku on ottanut sankarinviitan ja upottanut räjähtäneen reaktorin alustoineen, ehkä jopa itsensä mukana tietäen ammattilaisena mikä olisi räjähtänyttä reaktoria katsellessaan kohtalonsa muuten, ja mitä säteily tekisi ympärillä oleville ihmisille muissa laivoissa ja rannalla.

Joko vahingossa tai hätäratkaisuna, uskon reaktorin jäänteiden olevan nyt merenpohjassa.
 

Mustakuu

Alikersantti
Uskoisin kyseessä olleen jonkinlaisen proomun jolla laukaisualusta sijaitsi, päätellen jenkkien sateellittikuvista. Tuollaisen ohjuksen räjähtäessä, se voi joko upottaa alustansa suoraan, sytyttää sen tuleen ja upottaa minuutteja myöhemmin, tai joku on ottanut sankarinviitan ja upottanut räjähtäneen reaktorin alustoineen, ehkä jopa itsensä mukana tietäen ammattilaisena mikä olisi räjähtänyttä reaktoria katsellessaan kohtalonsa muuten, ja mitä säteily tekisi ympärillä oleville ihmisille muissa laivoissa ja rannalla.

Joko vahingossa tai hätäratkaisuna, uskon reaktorin jäänteiden olevan nyt merenpohjassa.
Missä nuo satelliittikuvat on? Kiinnostaisi itseäkin
 

Mustakuu

Alikersantti
Tästä tuli mieleen missä venäläisten kelluva ydinvoimala mahtaa nyt seilata? Eikös se ollu menossa pohjoiseen vai muistanko väärin?
 

Passi

Kenraali
Jos laukaisualusta on rannalla niin ohjus luultavasti tippunut mereen, jos se on laukaistu kuvassakin näkyvän proomun tapaiselta niin on voinut upota proomuineen päivineen :unsure:
Toiseen ketjuun @ctg laittamassa Manleyn youtube videossa näkyy ainakin tämä aikaisempi laukaisu paikka.




Sateliitti kuva alueesta.
Lewis2.png

Maasta sama paikka venäläisten kuvista.
Samat rakennukset ja kontit näkyy.

nuclear-cruise-missile.jpg
 

notareal

Kersantti
Paha juttu.
Liian lähellä!

"Heidän verenkuva muuttunut joka tunti, veri näiden tuntuen aikana on yksinkertaisesti tuli kiehumispisteseeseen, tämä kertoo hirvittävästä säteilymäärästä" sanoi informaattori.
Saman aikaan erikoispalvelu saavuttanut käytännössä täydellisen informativisen hiljaisuuden Arkhangelin aluella. Neurokirurgit, traumatologit ja reanimaatorit kutsuttiin FBS:n ja joutuneet allekirjoittamaan sopimuksen olla hilja, heitä pakotettiin allekirjoittamaan sen.

Samat toimeet oli tehty muiden virkamiesten kanssa. Tämä selittää sen että Severodvinskin administratio poisti sivuista tiedote sätyilyn noususta, mainiten puolustusministeriöön kompetentioon.
Veren tuleminen "kiehumispisteeseen" kuulostaa säteilyyn liittyen käännöskukkaselta tai kielikuvalta, toki säteilyn vuoksi iho voi palaa, mutta säteilysairauden oireiden kuva on eri. Joka tapauksessa tuosta saa kuvan että kyse on akuutista säteilysairaudesta. Eli onnettomuus pikemminkin reaktorin kanssa, eikä minkään ydinpariston kanssa.
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Venäläisessä sotilastukikohdassa viime torstaina sattunut räjähdysonnettomuus rekisteröitiin mittalaitteilla myös Suomessa.

Helsingin yliopiston Seismologian instituutti kertoi asiasta Twitterissä jo perjantaina. Seismologian Instituutista kerrottiin STT:lle tänään, että havainnon voimakkuus oli ollut 2,8.

Havaitun tapahtuman aika ja sijainti täsmäävät uutistietoihin Njonoksan tukikohdassa lähellä Arkangelia sattuneesta räjähdyksestä, jossa kuoli ainakin viisi ihmistä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajan-sotilastukikohdan-rajahdysonnettomuus-nakyi-mittauslaitteissa-myos-suomessa/7511294#gs.w1msaj

Edit. Lisätty tarkennus että liittyy Arkangeliin, ei asevarikkoon.
 

Tumppi

Kersantti
Säteilytiedot paljastavat aikanaan enemmän tämän luonteesta. Ohjustestille vaikuttaisi. Kovin suureen reaktorihässäkkään en usko.
Ainakaan vielä ei kovin suuria muutoksia gammassa ole näkyvissä:
1565695056105.png
1565694643955.png

1565694938763.png

Ei siis edes Lappeenrannan tasolla.
1565695781396.png
 

PM

Luutnantti
EDIT 12.08.2019 klo 23:39
Nyt joudun korjaamaan oman tekstini asiavirheen mikä ilmeni kun tarkistin asioita.
Pääosa (reilusti yli 90%) fissiossa vapautuvasta energiasta ei suinkaan päädy neutroneille, vaan jää niihin kahteen keskiraskaaseen ytimeen eli fissiotuotteisiin. Niiden kantama on hyvin lyhyt, eli energia jää lämmöksi hyvin pienenkin mittakaavan polttoainekapselehin. Itse kuuman nestemäisen plutoniumin pitäisi siis olla keraamilla päällystettynä ohuissa kapseleissa patoputkimoottorin läpi virtaavassa ilmassa. Ja jos mahdollista keraami pitäisi lujittaa vaikkapa hiilikuidulla, ettei mene rikki lämpöjännityksissä tai muuten, sillä pelkän keraamin vetolujuus on aika onneton. Pitäisi vaan ensin testata säilyykö hiilikuidun lujuusominaisuudet voimakkaassa neutronisäteilyssä, pelkässä kuumuudessa jo ennestään tiedetään säilyvän.
Laite voi siis päästää neutronisäteilyä ympäristöön mielin määrin ilman haitallista vaikutusta laitteen omaan toimintaan, lentoradan alla olevat sitten siitä kärsivät sitäkin enemmän. Plutonium käyttöisenä ydinreaktio toimii nopeilla neutroneilla, joten niiden hidastamiseenkaan ei materiaalia tarvita lisäämään painoa.

Joka tapauksessa lämmönvaihtimen käyttö olisi aivan liian painavaa ja tuollaiseen käyttöön tehoton ratkaisu, sillä sellaisen toiminta vaatisi paljon alhaisempia lämpötiloja, mikä taas alentaa merkittävästi mahdollisia lämmönsiirtotehoja läpi virtaavaan ilmaan.
Wikipedia kertoo:
Despite misinformed public opinion, the idea that the engine could act as a secondary weapon for the missile is not practical.[1][2] According to Dr. Theodore C. Merkle, the head of Project Pluto, in both his testimony to Congress and in a publication regarding the nuclear ramjet propulsion system, he reassures both Congress and the public of this fact.[3][4] Specifically, he states "The reactor radiations, while intense, do not lead to problems with personnel who happen to be under such a power plant passing overhead at flight speed even for very low altitudes." In both documents, he describes calculations that prove the safety of the reactor and its negligible release of fission products compared to the background. Along the same vein of these calculations, the missile would be moving too quickly to expose any living things to prolonged radiation needed to induce radiation sickness. This is due to the relatively low population of neutrons that would make it to the ground per kilometer, for a vehicle traveling at several hundred meters per second. Any radioactive fuel elements within the reactor itself would be contained and not stripped by the air to reach the ground.
Eli mm, koska lentonopeus on suuri, säteilyn vaikutusajan pitäisi jäädä niin pieneksi, että sillä ei ole suurta merkitystä maassa oleville.

Tässä lisää luettavaa aiheesta:
https://arstechnica.com/science/2018/03/best-bad-idea-ever-why-putins-nuclear-powered-missile-is-possible-and-awful/3/

Yksityiskohtia noista lähteistä USAn suunnitelmista:
Suunniteltu reaktorin lämpötila: 1277 °C
Reaktoriin tulevan ilman lämpötila kokeissa: 506 °C
Ilmanpaine ennen reaktoria (tjsp) kokeissa: 22 bar
Reaktorin teho: 600 MW
 
Top