Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Coffee Man]

Vastustakaa houkutusta liittyä Natoon, tai muuten...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016070421845793_ul.shtml

Putin pysytteli vielä verhottujen uhkailujen rajamaastossa, mutta Lavrov uhkailee jo päin naamaa

 

[SJ]

Tämä ei kyllä lupaa kovin hyvää...

Kaliningradin aluetta uhkaa vakava turvallisuusongelma, Venäjän turvallisuusneuvosto ilmoitti yllätyskokouksessaan maanantaina.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001204665.html

Pahimpien pelkojen mukaan Venäjä saattaisi pyrkiä valtaamaan itselleen maayhteyden Kaliningradiin ja se voisi tapahtua Valko-Venäjän kautta, josta johtaa niin sanottu Suwalkin käytävä Kaliningradiin. Mikäli näin tapahtuisi, Venäjä joutuisi samalla testaamaan Naton viidennen artiklan pitävyyttä, sillä Suwalkin käytävä sijaitsee kahden Nato-maan eli Liettuan ja Puolan rajaseudulla.

Kysymys kuuluu, että suostuuko Valko Venäjä tuossa asiassa Putlerin lakeijaksi.

 

[Coffee Man]

Jos Putinin punaiseen viivaan on luottamista, niin Valko-Venäjä on länsimaa ja saa tehdä mitä huvittaa

Suomi ja Ruotsi eivät ole länsimaita, ne kuuluvat Venäjän etupiiriin...

Venäläisprofessorit V. Konyshev ja A. Sergunin ovat esittäneet elokuussa 2014 julkaistussa artikkelissaan Venäjän poliittisten ryhmien näkemyksiä. Artikkelissa nostetaan esille analyysi Putinin "punaisesta viivasta", jonka yli länsivallat eivät saa astua, ja näiden maiden tulee pysyä liittoutumattomina. Viivan sisäpuolelle kuuluvat Ukraina, Georgia, Suomi ja Ruotsi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016070421845371_ul.shtml

Nuo katkoviivat ovat hyvin mielenkiintoisessa paikassa, myös Kaliningradia ajatellen.

 

[Bushmaster]

Jos Putinin punaiseen viivaan on luottamista, niin Valko-Venäjä on länsimaa ja saa tehdä mitä huvittaa

Suomi ja Ruotsi eivät ole länsimaita, ne kuuluvat Venäjän etupiiriin...

Venäläisprofessorit V. Konyshev ja A. Sergunin ovat esittäneet elokuussa 2014 julkaistussa artikkelissaan Venäjän poliittisten ryhmien näkemyksiä. Artikkelissa nostetaan esille analyysi Putinin "punaisesta viivasta", jonka yli länsivallat eivät saa astua, ja näiden maiden tulee pysyä liittoutumattomina. Viivan sisäpuolelle kuuluvat Ukraina, Georgia, Suomi ja Ruotsi.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016070421845371_ul.shtml

Nuo katkoviivat ovat hyvin mielenkiintoisessa paikassa, myös Kaliningradia ajatellen.

Mitäs veikaatte kuinka kauan menee kun saadaan lukea Aleksanteri instituutin johtaja professori, VTT Markku Kivinen ja varajohtajana ja tutkimusjohtajan professori, FT Markku Kangaspuron "asiantuntioiden lausunto, tulkinta, arvio" tästä "Venäjän punaisesta viivasta" ja mitä Putin, Moskova ja nämä venäläiset professorit ovat oikeasti tällä analyysillään meinnaneet...?

 

[kausaliteetti]

Venäläisprofessorit V. Konyshev ja A. Sergunin ovat esittäneet elokuussa 2014 julkaistussa artikkelissaan Venäjän poliittisten ryhmien näkemyksiä. Artikkelissa nostetaan esille analyysi Putinin "punaisesta viivasta", jonka yli länsivallat eivät saa astua, ja näiden maiden tulee pysyä liittoutumattomina. Viivan sisäpuolelle kuuluvat Ukraina, Georgia, Suomi ja Ruotsi.

"Toiset tietää aina paremmin, mitä sä teet.
Mistä olet tulossa ja mihin sä meet.
Olit siellä taikka täällä, ne tietää parhaiten.
Ja jollet ole missään, ne tietää myöskin sen.

Paras antaa niille jotain puhuttavaa!"

 

[Talvela]

Mitäs veikaatte kuinka kauan menee kun saadaan lukea Aleksanteri instituutin johtaja professori, VTT Markku Kivinen ja varajohtajana ja tutkimusjohtajan professori, FT Markku Kangaspuron "asiantuntioiden lausunto, tulkinta, arvio" tästä "Venäjän punaisesta viivasta" ja mitä Putin, Moskova ja nämä venäläiset professorit ovat oikeasti tällä analyysillään meinnaneet...?

Haluaisin analyysin näistä suunnitelmista, kaikissa on hyvät ja huonot puolensa.

 

[Coffee Man]

Tuo kartta on erittäin mielenkiintoinen myös suursodan näkökulmasta. Jos sellainen jostain alkaa, niin melko varmasti se alkaa sieltä katkoviivojen kohdalta. Siinä vaiheessa tulessa ovat myös Suomi ja Ruotsi, jotka eivät ole Moskovasta katsottuna länsimaiden etupiiriä, kun eivät ne sinne Natoon ja niin edelleen.

Välkommen till Gotland...

Maailma on julma paikka. Ruotsi ja Suomi jättivät natoilut väliin kun eivät uskaltaneet hypätä Venäjän varpaille ja maksavat siitä kovan hinnan, sillä Venäjä iskee aina ja poikkeuksetta juurikin niihin heikkoihin kohtiin. Mitä heikompi ja liittoutumattomampi olet, niin sitä varmemmin karhu tulee ja puree nilkasta.

 

[Talvela]

Tuo kartta on erittäin mielenkiintoinen myös suursodan näkökulmasta. Jos sellainen jostain alkaa, niin melko varmasti se alkaa sieltä katkoviivojen kohdalta. Siinä vaiheessa tulessa ovat myös Suomi ja Ruotsi, jotka eivät ole Moskovasta katsottuna länsimaiden etupiiriä, kun eivät ne sinne Natoon ja niin edelleen...

Maailma on julma paikka. Ruotsi ja Suomi jättivät natoilut väliin kun eivät uskaltaneet hypätä Venäjän varpaille ja maksavat siitä kovan hinnan, sillä Venäjä iskee aina ja poikkeuksetta juurikin niihin heikkoihin kohtiin. Mitä heikompi ja liittoutumattomampi olet, niin sitä varmemmin karhu tulee ja puree nilkasta.

 

[Coffee Man]

Mitäs veikaatte kuinka kauan menee kun saadaan lukea Aleksanteri instituutin johtaja professori, VTT Markku Kivinen ja varajohtajana ja tutkimusjohtajan professori, FT Markku Kangaspuron "asiantuntioiden lausunto, tulkinta, arvio" tästä "Venäjän punaisesta viivasta" ja mitä Putin, Moskova ja nämä venäläiset professorit ovat oikeasti tällä analyysillään meinnaneet...?

Ne analyysit jätän kyllä suosiolla väliin, ei tosin sillä että näiden hemmojen analyyseja muutenkaan lukisin. Ne ovat suoraan sanottuna niin uskomatonta paskaa, että niitä ei voi lukea edes siitä näkökulmasta, että tutustuu vihollisen ajatuksiin. Edes Putin ei ymmärrä niiden höpötyksistä sanaakaan

Mitä tuohon punaiseen viivaan noin muuten tulee, niin täytyy myöntää että se viiva ja varsinkin katkoviiva on Moskovasta katsottuna tismalleen oikeassa paikassa.

Putin ja silovikit ovat monia asioita, mutta tyhmiä ne eivät ole.

 

[Bushmaster]

Ne analyysit jätän kyllä suosiolla väliin, ei tosin sillä että näiden hemmojen analyyseja muutenkaan lukisin. Ne ovat suoraan sanottuna niin uskomatonta paskaa, että niitä ei voi lukea edes siitä näkökulmasta, että tutustuu vihollisen ajatuksiin. Edes Putin ei ymmärrä niiden höpötyksistä sanaakaan

Mitä tuohon punaiseen viivaan noin muuten tulee, niin täytyy myöntää että se viiva ja varsinkin katkoviiva on Moskovasta katsottuna tismalleen oikeassa paikassa.

Putin ja silovikit ovat monia asioita, mutta tyhmiä ne eivät ole.

Venäjän projekti Ukrainan osalta on hieman kesken jos tuota punaista viivaa on tarkoitus noudattaa...?

 

[MeriTJ]

Haluaisin analyysin näistä suunnitelmista, kaikissa on hyvät ja huonot puolensa.

Muuten erinomaisia suunnitelmia mutta kahdessa viimeisessä on Suomelle piirretty alueita myös Baltian maiden, Norjan ja Ruotsin alueelta. Tämä mielestäni asiatonta koska meillä heidän kanssa kuitenkin hyvät ja asialliset välit sekä yhteistä harjoitustoimintaa.

 

[Talvela]

Muuten erinomaisia suunnitelmia mutta kahdessa viimeisessä on Suomelle piirretty alueita myös Norjan ja Ruotsin alueelta. Tämä mielestäni asiatonta koska meillä heidän kanssa kuitenkin hyvät ja asialliset välit sekä yhteistä harjoitustoimintaa.

He varmasti ovat valmiita rajansiirtoihin koska haluavat säilyttää hyvät ja asialliset välit, pääsevät eroon niiden puolustamisen vaivastakin ja joukotkin riittävät paremmin partioimaan etelän lähiöissä.

 

[MeriTJ]

He varmasti ovat valmiita rajansiirtoihin koska haluavat säilyttää hyvät ja asialliset välit, pääsevät eroon niiden puolustamisen vaivastakin ja joukotkin riittävät paremmin partioimaan etelän lähiöissä.

Se unohtui mainita että vähän olivat vaatimattomia suunnitelmia mutta se taitaa olla suomalainen kansanpiirre.

 

[Talvela]

Se unohtui mainita että vähän olivat vaatimattomia suunnitelmia mutta se taitaa olla suomalainen kansanpiirre.

 

[Coffee Man]

Venäjän projekti Ukrainan osalta on hieman kesken jos tuota punaista viivaa on tarkoitus noudattaa...?

On se vielä aika paljonkin kesken, vaikka mitä hittoa Moskova jollain Kiovalla tekee kun on päässyt siitä eroon

Tuossa kartassa mielenkiintoisia ovat ne rannikkoalueet. Voin helposti kuvitella, että aina kun Putin katselee punaisia viivojaan siltä kantilta, niin jätkä saa valtavan orgasmin.

Jos leikitään että Venäjä saisi hankittua nuo alueet itselleen, niin siinä vaiheessa myös Minskin ja Kiovan suunta alkaisi huokuttelemaan ihan kunnolla ja onhan siinä viivojen tuntumassa myös Norja, Hollanti, Tanska ja muita sellaisia pieniä suupaloja. Puola ja Saksa ovat nykyiselle Venäjälle vähän liian tuhtia ruokaa, vaikka eivät nuo mitään sotilasmahteja ole. Ovat kuitenkin niin isoja (nato)maita, että sitä kiveä Putin tuskin kääntää.

En muuten todellakaan tiedä, mitä tapahtuisi jos Venäjä alkaisi ihan oikeasti napsimaan pieniä paloja pienistä länsimaista. Yksi kerrallaan väittäen samalla, että Venäjä ei ole hyökännyt yhtään mihinkään, eikä tule ikinä hyökkäämäänkään. Pahoin pelkään että sitä ei kukaan tiedä edes Venäjällä, mutta asiaa kyllä pohditaan sekä Moskovassa, Brysselissä että Washingtonissa.

Tämäkin on hyvin mielenkiintoista tietoa...

Tutkimuksen mukaan yli puolet saksalaisista, ranskalaisista ja italialaisista on sitä mieltä, että heidän kotimaansa ei pitäisi lähettää sotilaallista tukea, jos Puola, Norja tai jokin Baltian maista joutuu aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa.

58 prosenttia saksalaisista vastasi kysymykseen kielteisesti, samoin 53 prosenttia ranskalaisista ja 51 prosenttia italialaisista.

Pohjoisamerikkalaisissa Nato-maissa enemmistö vastanneista sen sijaan tuki sotilaallisen voiman käyttöä. Yhdysvaltalaisista 56 prosenttia ja kanadalaisista 53 prosenttia oli valmis sotilastoimiin puolustaakseen liittolaismaata Venäjältä.

http://yle.fi/uutiset/kysely_nato-m...a_puolustaa_venajan_pienia_naapureita/8063456

Vaikka ei ole populismi edennyt länsimaissa vielä niin pitkälle, että tuota asiaa kansanäänestyksellä päätettäisiin. On kansan mielipiteellä kuitenkin oma merkityksensä, silloin kun pitäisi lähteä soitellen sotaan.

 

[Coffee Man]

En ole mikään suuri EU:n ystävä tai sen vastustaja. Asiassa on hyvät ja huonot puolensa, enkä minä vieläkään tiedä kumpia on enemmän.

Turvallisuuspolitiikan suhteen olen kuitenkin hyvin mustavalkoinen jätkä...sellainen Venäjä, Venäjä ja Venäjä mies. Mitä enemmän EU heikkenee, sitä enemmän Putin ja pojat saavat pelivaraa ja sitä pelivaraa ne eivät todellakaan jätä käyttämättä.

EU:n tulevaisuus ei näytä tällä hetkellä hyvältä, vaikka Venäjäkin ajautuu nykyisellä politiikallaan taas kerran todella syvään sisäpoliittiseen kriisiin (ulkopoliittisessa kriisissä se jo on). Pahoin pelkään, että Putinin jälkeen on luvassa vielä jotain paljon agressiivisempaa ja pelottavampaa. Siinä vaiheessa venäläisten kollektiivinen mielenhäiriö, eli massapsykoosi saa taas ihan uusia piirteitä.

Silovikit voivat vaihtaa tsaarin, mutta itseään ne eivät vaihda yhtään mihinkään seuraavallakaan kierroksella. KGB Forever ja siihen suuntaan.

EU ja Suomi eivät voi huokaista helpotuksesta edes siinä vaiheessa kun Putinin pää tipahtaa koriin ja sinne se tipahtaa, vaikka sitä tuskin tapahtuu ihan lähivuosina.

 

[Rauhantekijä]

EU ja Suomi eivät voi huokaista helpotuksesta edes siinä vaiheessa kun Putinin pää tipahtaa koriin ja sinne se tipahtaa, vaikka sitä tuskin tapahtuu ihan lähivuosina.
Pahoin pelkään, että Putinin jälkeen on .....

Venäjällä ei ole rahkeita laajempaan nakertamiseen, koska valtio ei kestä useampaa kiehumispistettä rajoillaan ja niitä ongelmiahan ei pääse eroon. Eli ei muutosta Putesta lähivuosina.
Puten jälkeiset ajat ovat joksenkin kaukana joten hetken voi pelkäämistä hellittää vaikka tarkkana pitääkin olla. Ja pitää ruuti kuivana varoiks.

 

[Bushmaster]

En ole mikään suuri EU:n ystävä tai sen vastustaja. Asiassa on hyvät ja huonot puolensa, enkä minä vieläkään tiedä kumpia on enemmän.

Turvallisuuspolitiikan suhteen olen kuitenkin hyvin mustavalkoinen jätkä...sellainen Venäjä, Venäjä ja Venäjä mies. Mitä enemmän EU heikkenee, sitä enemmän Putin ja pojat saavat pelivaraa ja sitä pelivaraa ne eivät todellakaan jätä käyttämättä.

EU:n tulevaisuus ei näytä tällä hetkellä hyvältä, vaikka Venäjäkin ajautuu nykyisellä politiikallaan taas kerran todella syvään sisäpoliittiseen kriisiin (ulkopoliittisessa kriisissä se jo on). Pahoin pelkään, että Putinin jälkeen on luvassa vielä jotain paljon agressiivisempaa ja pelottavampaa. Siinä vaiheessa venäläisten kollektiivinen mielenhäiriö, eli massapsykoosi saa taas ihan uusia piirteitä.

Silovikit voivat vaihtaa tsaarin, mutta itseään ne eivät vaihda yhtään mihinkään seuraavallakaan kierroksella. KGB Forever ja siihen suuntaan.

EU ja Suomi eivät voi huokaista helpotuksesta edes siinä vaiheessa kun Putinin pää tipahtaa koriin ja sinne se tipahtaa, vaikka sitä tuskin tapahtuu ihan lähivuosina.

EU on näyttänyt "kyntensä" jo nyt...siis niitä joita ei ole olemassa. Vain USA ja NATO on vastavoima Venäjälle...

 

[Erkki]

Tutkimuksen mukaan yli puolet saksalaisista, ranskalaisista ja italialaisista on sitä mieltä, että heidän kotimaansa ei pitäisi lähettää sotilaallista tukea, jos Puola, Norja tai jokin Baltian maista joutuu aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa.

58 prosenttia saksalaisista vastasi kysymykseen kielteisesti, samoin 53 prosenttia ranskalaisista ja 51 prosenttia italialaisista.

Pohjoisamerikkalaisissa Nato-maissa enemmistö vastanneista sen sijaan tuki sotilaallisen voiman käyttöä. Yhdysvaltalaisista 56 prosenttia ja kanadalaisista 53 prosenttia oli valmis sotilastoimiin puolustaakseen liittolaismaata Venäjältä.

Vaikka ei ole populismi edennyt länsimaissa vielä niin pitkälle, että tuota asiaa kansanäänestyksellä päätettäisiin. On kansan mielipiteellä kuitenkin oma merkityksensä, silloin kun pitäisi lähteä soitellen sotaan.

Noinhan se on. Poliitikoilla nyt yleensä on tapana haistella äänestäjiensä mielipideilmastoa. Ja liittokunnissa on tietysti aina se puoli, että jokainen valtio tykönänsä miettii, paljonko kannattaa asettaa itsensä ja kansalaisensa vaaraan toisten puolesta.

 

[Korsumajuri]

Haluaisin analyysin näistä suunnitelmista, kaikissa on hyvät ja huonot puolensa.

Ensimmäinen kartta, "Kolmen kannaksen raja", oli Suur-Suomea havittelevien tahojen unelma. Se oli/on geostrategisesti täysin Suomen pitkän tähtäimen edun mukainen. Venäjällä on pilvin pimein Duginin kaltaisia kartanpiirtelijöitä, joten en näe vahinkoa siinä, jos joku Suomessakin alkaisi miettiä asioita (edes puolivakavissaan).

- maaraja Venäjän kanssa lyhenee 70%, alle 400 kilometriin nykyisestä 1340 km:sta. Lyhyempiä maarajoja on helpompi puolustaa, ja vesistöjen kautta hyökkääminen on aina ongelmallisempaa
- Suomen nykyiset kaupungit saavat pitkän puskurivyöhykkeen. Esim. Oulu on miehitykseltä turvassa, kun tällä hetkellä se ei sitä ole (vrt. NL:n yritys katkaista Suomi kahtia talvisodassa)
- pääsy vesistöille, erityisesti Pohjoiselle Jäämerelle/Barentsinmerelle, tuo mittavia taloudellisia etuja. Kalastus, alenevat kuljetuskustannukset jne.
- ei toteutettavissa, joten en puutu väestöpohjan ongelmiin, infrastruktuurin rakentamiseen, ympäristöongelmiin jne.
- kartasta voisi tulla osittain totta, mikäli Venäjällä alkaisi hajoamiskehitys. Suomen intressissä olisi itsenäinen Karjalan tasavalta, puskurina venäläisen ydinalueen ja Suomen välissä. Oletettavasti Kuola menisi siinä samassa ja Murmansk näivettyisi sotilastukikohdasta kalastajakyläksi; myös meille edullista kehitystä.

"Suomi kolmella merellä"-kartta on vielä vähemmän realistinen, koska Viro ei halua osaksi Suomen nykyjärjestelmää. Jos Suomen mallista halutaan houkuttelevampi, maa pitää pilkkoa Sveitsin kaltaiseksi, taloudellisesti itsenäisten maakuntien federaatioksi. Se antaa maakunnille mahdollisuuden ilmentää enemmän omaa kulttuuriaan ja hoitaa hallintonsa vastaamaan paremmin paikallisia tarpeita. Johtaa myös alueiden keskinäiseen vero/hallintokilpailuun - se toimii kokonaisuuden eduksi, vaikka nykyjärjestelmän pulskat virkamiehet, poliitikot ja muut syöttiläät toisin väittävät. Joku kuvitteellinen Karjalan tasavalta olisi myös helpommin liitettävissä osaksi maata, jos he itse tahtoisivat.

Heitän tähän toisen kartan, muuten vaan. Puolet venäläisistä asuu punaisella alueella. Asialla on merkitystä.

edit: pari typoa