Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

En ole kuullut sellaisesta maasta kuin Balttia. Balttian alueen mailla ei kovin yhtenäinen puolustusrintama taida olla?? Ainakin kalustohankinnat on ollut toisistaan poikkeavat.
Vastarinta voi silti olla paikoin erittäin kovaa.60-tuntia on optimistinen tavoite. En usko. Liettua on kova luu. Se on pikkuinen puola ja taistelee varmasti henkensä edestä.
 
Taas näitä toisiinsa kartalla törmääviä nuolenkärkiä -skenaarioita.

Jos Venäjä miehittää Baltian niin miksi ihmeessä NATO:n pitäisi lähteä sotimaan Baltiassa esimerkiksi maihinnousulla?

Eikö fiksumpaa olisi marssia Ukrainan kautta kohti Moskovaa? Maihinnousu Vladivostokiin? Koukkaus Puolasta kohti Pietaria ja Venäjän hyökkäysjoukkojen motittaminen Itämeren rantaan? Suomen kautta Pietariin?
...

Tässä on takana sitä logiikkaa millä suursotaa ajatellaan yritettävän estää eskaloitumasta esim. täysimittaiseksi ydinsodaksi. Jos Nato tekee vastahyökkäyksen esim. maihinnousulla Baltiaan ja maahyökkäyksellä Puolasta Kaliningradin kautta niin se ei vielä uhkaa Venäjän olemassaoloa valtiona.

Mutta laajamittainen maahyökkäys kohti Moskovaa selvästikin tekisi sen ja reaktio olisi sen mukainen.

Kyllä siinä tilanteessa Natolle olisi HUOMATTAVASTI FIKSUMPAA vapauttaa (jo oman uskottavuutensa vuoksi) Baltia voimalla ja antaa Venäjälle turpiin konventionaalisilla välineillä ehkä myös hieman venäjän rajojen sisäpuolella, mutta jättää eskalaatiokierros täysimittaisen ydinsodan suuntaan tekemättä.

Edit: kirjoitusvirheitä korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on takana sitä logiikkaa millä suursotaa ajatellaan yritettävän estää eskaloitumasta esim. täysimittaiseksi ydinsodaksi. Jos Nato tekee vastahyökkäyksen esim. maihinnousulla balttiaan ja maahyökkäyksellä Puolasta Kaliningradin kautta niin se ei vielä uhkaa Venäjän olemassaoloa valtiona.

Mutta laajamittainen maahyökkäys kohti Moskovaa selvästikin tekisi sen ja reaktio olisi sen mukainen.

Kyllä siinä tilanteessa Natolle olisi HUOMATTAVASTI FIKSUMPAA vapauttaa (jo oman uskottavuutensa vuoksi) baltia voimalla ja antaa Venäjälle turpiin konventionaalisilla välineillä ehkä myös hieman venäjän rajojen sisäpuolella, mutta jättää eskalaatiokierros täysimittaisen ydinsodan suuntaan tekemättä.

Edit: kirjoitusvirheitä korjattu

Älä välitä, pojilla tahtoo aina unohtua, että Kremlin peukalon alla on myös ydinaseet. :rolleyes:
 
Tässä on takana sitä logiikkaa millä suursotaa ajatellaan yritettävän estää eskaloitumasta esim. täysimittaiseksi ydinsodaksi. Jos Nato tekee vastahyökkäyksen esim. maihinnousulla Baltiaan ja maahyökkäyksellä Puolasta Kaliningradin kautta niin se ei vielä uhkaa Venäjän olemassaoloa valtiona.

Mutta laajamittainen maahyökkäys kohti Moskovaa selvästikin tekisi sen ja reaktio olisi sen mukainen.

Kyllä siinä tilanteessa Natolle olisi HUOMATTAVASTI FIKSUMPAA vapauttaa (jo oman uskottavuutensa vuoksi) Baltia voimalla ja antaa Venäjälle turpiin konventionaalisilla välineillä ehkä myös hieman venäjän rajojen sisäpuolella, mutta jättää eskalaatiokierros täysimittaisen ydinsodan suuntaan tekemättä.

Edit: kirjoitusvirheitä korjattu

Skeenario on kolmen balttian maan valtaaminen nopeasti, ja sitten se kuuluisa julistus, että venäjä tulkitsee balttian omaksi alueekseen ja hyökkäyks alueelle on hyökkäys venäjälle. Tämän vision on lännen strategit innoissaan väsännyt. Eli ydinaseilla uhataan.

Tuossa tilanteessa katsotaan sitä munaa. Vastaushan tuohon olisi, että Nato ei tulkitse jäsenmaitaan ja eu:n jäseniä kuuluvaksi venäjään ja aloittaa operaation jokatapauksessa. Ydionsodan aloittaminen on yksin venäjän käsissä.
 
Skeenario on kolmen balttian maan valtaaminen nopeasti, ja sitten se kuuluisa julistus, että venäjä tulkitsee balttian omaksi alueekseen ja hyökkäyks alueelle on hyökkäys venäjälle. Tämän vision on lännen strategit innoissaan väsännyt. Eli ydinaseilla uhataan.

Tuossa tilanteessa katsotaan sitä munaa. Vastaushan tuohon olisi, että Nato ei tulkitse jäsenmaitaan ja eu:n jäseniä kuuluvaksi venäjään ja aloittaa operaation jokatapauksessa. Ydionsodan aloittaminen on yksin venäjän käsissä.

Jos/toivottavasti/ kun Suomi tekee vastarintaa, jos tilanne menee sellaiseksi että Venäjä lähtee todellakin liikkeelle, niin kyllä Venäjän on pirun paha pitää Suomen etelä/länsi-rannikkoa hallussaan vaikka saisikin nopealla operaatiolla nämä haltuunsa?...ja vielä hankalammaksi se muodostuu mitä laajempaa aluetta Venäjä yrittää pitää omissa näpeissään..... Kysmys kuulukin että, miten Venäjä tavanomaisin asein /sotilain kykenee pitämään hallussaan Suomen rannikosta aina ahvenanmaan baltian rannikoineen ja Gotlannin ym saaret asti hallussaan..?

Eli itäisen itämeren rannikon ja merialueen?

Ei se kyllä onnistu ilman taktisten ydinaseiden käyttöä, mutta onko Venäjällä kanttia lähetä katsomaan ja vastaamaan "ydin-jytky huutoonsa" NATO:n kanssa eli USA, Britannia, Kanda, Ranska ect ja muiden maiden jotka ovat muuten sotilaallisesti läheisessä kytkyssä USA:n kanssa eli , New- Zeland ja Australia ect...?
 
En ole kuullut sellaisesta maasta kuin Balttia. Balttian alueen mailla ei kovin yhtenäinen puolustusrintama taida olla?? Ainakin kalustohankinnat on ollut toisistaan poikkeavat.
Vastarinta voi silti olla paikoin erittäin kovaa.60-tuntia on optimistinen tavoite. En usko. Liettua on kova luu. Se on pikkuinen puola ja taistelee varmasti henkensä edestä.

Eikä unohdeta sitä Viroa. Se on pikkuinen Suomi :D

Latvia on noista ehkä puhtaimmin lähtenyt eräiden meilläkin kannattamaan vapaamatkustelu-linjaan, eihän sen asevoimista ole parhaalla tahdollakaan edes tehokkaaseen viivytykseen.
 
Skeenario on kolmen balttian maan valtaaminen nopeasti, ja sitten se kuuluisa julistus, että venäjä tulkitsee balttian omaksi alueekseen ja hyökkäyks alueelle on hyökkäys venäjälle. Tämän vision on lännen strategit innoissaan väsännyt. Eli ydinaseilla uhataan.

Tuossa tilanteessa katsotaan sitä munaa. Vastaushan tuohon olisi, että Nato ei tulkitse jäsenmaitaan ja eu:n jäseniä kuuluvaksi venäjään ja aloittaa operaation jokatapauksessa. Ydionsodan aloittaminen on yksin venäjän käsissä.

Noinhan se Venäjä varmaan tekisi.

Mutta silti kynnys tehdä jotakin aivan hullua ydinaseilla olisi vähäisempi, jos vastahyökkäys lähenisi Moskovaa eikä Narvaa. Tokihan ei mitään Venäjän alueellista koskemattomuutta tuossa tilanteessa kunnioitettaisi (tuskinpa meidänkään JASSM-aseistus olisi tositilanteessa rajoitettu vain omalle puolellemme rajaa?) mutta en usko että Putinille annettaisiin tilaisuutta "myydä" kansalleen se skenaario, että koko homma on nyt osa länsimaiden ikuista suunnitelmaa alistaa Venäjä ja valjastaa sen mahtavat luonnonvarat.
 
Jaa, että sota pitäisi sotia siten että vihollinen ei tuntisi itseään uhatuksi? Kaikkea sitä kuuleekin.

Sodankäynnin tavoite ei ole vastustajan tuhoaminen vaan hänen taistelutahtonsa lannistaminen. Skenaariossa Venäjä vs. NATO läntisen puolen kannattaa nimenomaan pakottaa Venäjä jakamaan joukkonsa mahdollisimman monelle rintamalle niin etei painopisteisiin riitä ratkaisuun riittävää määrää sotilaita.

Yksi kiila kiertämään Köningsbergin itäpuolelta kohti Pietaria, toinen Harkovista kohti Moskovaa ja kolmas vaikka Laatokan pohjoispuolelta kiertäen Pietarin itäpuolelle olisi jo ylivoimainen tehtävä Putinin armeijalle.

Ydinaseiden käytöstä ilmoitus kylmästi että jos Venäjä aloittaa nämä karkelot niin Venäjän kaupungeista tehdään radioaktiivista lasia ja Kremlin muurin sisäpuolella vaikuttavista vapaata riistaa jotka saa tavattaessa ripustaa lyhtytolppaan.
 
Jaa, että sota pitäisi sotia siten että vihollinen ei tuntisi itseään uhatuksi? Kaikkea sitä kuuleekin.

Sodankäynnin tavoite ei ole vastustajan tuhoaminen vaan hänen taistelutahtonsa lannistaminen. Skenaariossa Venäjä vs. NATO läntisen puolen kannattaa nimenomaan pakottaa Venäjä jakamaan joukkonsa mahdollisimman monelle rintamalle niin etei painopisteisiin riitä ratkaisuun riittävää määrää sotilaita.

Yksi kiila kiertämään Köningsbergin itäpuolelta kohti Pietaria, toinen Harkovista kohti Moskovaa ja kolmas vaikka Laatokan pohjoispuolelta kiertäen Pietarin itäpuolelle olisi jo ylivoimainen tehtävä Putinin armeijalle.

Ydinaseiden käytöstä ilmoitus kylmästi että jos Venäjä aloittaa nämä karkelot niin Venäjän kaupungeista tehdään radioaktiivista lasia ja Kremlin muurin sisäpuolella vaikuttavista vapaata riistaa jotka saa tavattaessa ripustaa lyhtytolppaan.

Kuka nuo kiilat miehittää? Pitäisikö noita kiiloja olla vielä enemmänkin, kuulostaa jo sen verran fantastiselta ajatukselta? Esimerkiksi kuusi kappaletta. Jokaisessa alkuun nyt armeijaryhmän verran populaa. Kuka tai kutka panee ne liikkeelle, liittää niihin hlöstön ja materiaalin? Ja hups, tulihan sieltä se lasitasankofantasiakin.
 
Jaa, että sota pitäisi sotia siten että vihollinen ei tuntisi itseään uhatuksi? Kaikkea sitä kuuleekin.

Sodankäynnin tavoite ei ole vastustajan tuhoaminen vaan hänen taistelutahtonsa lannistaminen. Skenaariossa Venäjä vs. NATO läntisen puolen kannattaa nimenomaan pakottaa Venäjä jakamaan joukkonsa mahdollisimman monelle rintamalle niin etei painopisteisiin riitä ratkaisuun riittävää määrää sotilaita.

Yksi kiila kiertämään Köningsbergin itäpuolelta kohti Pietaria, toinen Harkovista kohti Moskovaa ja kolmas vaikka Laatokan pohjoispuolelta kiertäen Pietarin itäpuolelle olisi jo ylivoimainen tehtävä Putinin armeijalle.

Ydinaseiden käytöstä ilmoitus kylmästi että jos Venäjä aloittaa nämä karkelot niin Venäjän kaupungeista tehdään radioaktiivista lasia ja Kremlin muurin sisäpuolella vaikuttavista vapaata riistaa jotka saa tavattaessa ripustaa lyhtytolppaan.

Väärin:

Sodankäynnin tavoite ei ole vastustajan taistelutahdon lannistaminen vaan asetettujen poliittisten tavoitteiden saavuttaminen väkivallan keinoin.

Tässä skenariossa nuo tavoitteet olisivat ainakin:

1. Balttian vapauttaminen
2. Venän hyökkäyshalujen lamaannuttaminen
3. Laajamittaisen ydinsodan välttäminen ja Nato-maiden selviytyminen valtioina.

Tuo kuvaamasi toimintatapa saattaisi toimia kohdissa 1 ja 2 mutta on todennäköinen täydellinen fiasko kohdassa 3. Kenraalit - siis pätevät sellaiset - kyllä ottavat tällaiset seikat huomioon. Siihen oli kyllä ihan hyvät syynsä miksi kylmän sodan aikana usein mietittiin tarkkaan missä mitassa mihinkin provokaatioon tai hyökkäykseen vastattiin.

[Edit: kirjoitusvirheitä korjattu taas]
 
Viimeksi muokattu:
Miten Putin saavuttaa tavoitteensa tehdä venäjästä Neuvostoliiton tasoinen supervalta?
Tavoite on kuitenkin julki tuotu useassa eri tilanteesssa ja ilman sotaa sen saaminen tuntuu utopialta.
Onko nämä pitkään jatkuneet myyräntyöt, eu:n heikentämiset, trollaukset, ääriliikkeiden tukemiset ja jopa suomen tonttikaupat toisen heikentämistä varten vai toisen heikentämistä sotaa varten?
Miten valtiosta voi tulla supervalta ilman osaamista ja voimaa vaikka eu olisi kuinka kriisissä? Jonkinlainen valloitusota täytyy kuitenkin käydä. Nyt Putin sai vielä pakolaiset mukaan peliinsä.
Syyria antoi ilmaisen kierroksen tähän. Pommitetaan niin perkeleesti ja mielellään siviilejä että varmasti kaikki lähtee vaeltamaan.


The Guardianin blogisti pohtii Putinin missiota liittyen pakolaiskriisiin ja venäjän agendaan.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/mar/18/putin-long-game-omens-europe-russia
 
Viimeksi muokattu:
Belgia julkaisi hienoja kuvia omalta valvontavuoroltaan balttiasta.

160530085309-09-belgium-fighters-russian-planes-exlarge-169.jpg


160530085254-01-belgium-fighters-russian-planes-exlarge-169.jpg


160530085257-02-belgium-fighters-russian-planes-exlarge-169.jpg


160530085259-03-belgium-fighters-russian-planes-exlarge-169.jpg


kaikki kuvat http://edition.cnn.com/2016/05/30/w...-intercepts0512PMStoryGalLink&linkId=25006729
 
Nimittäin - yritäpä torjua piippalakkien aaltoa kun istut riu'ulla ja peräsin puskee "kansantuotetta" likvidissä formaatissa.
Ja tuota tuotettahan on jo kokeiltu Suomen maajoukkueeseenkin. :)
 
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nato_kentsu_ydinsota-51611

Kylmän sodan Nato-komentaja: Venäläiset aikoivat aloittaa ydinsodan heti
VERKKOUUTISET
2 tuntia ja 36 minuuttia sitten(päivitetty 2 tuntia ja 11 minuuttia sitten)
Brittikenraalin mukaan olisi vaarallista olettaa, että Venäjän asemahti toimisi läntisin pelisäännöin.

  • 3295dd50aa91fca562c517c895b5d6ef4979f41464068200c1091e7861046a2f

    Venäläinen mannertenvälinen Topol-M -ohjus.

    (Lehtikuva/Sari Gustafsson)
Kenraali sir Garry Johnson toimi puolustusliitto Naton Pohjois-Euroopan joukkojen komentajana 1992–94.

Pian kylmän sodan päättymisen jälkeen hän osallistui Naton ja entisen Neuvostoliiton ylimpään sotilasjohtoon kuuluneiden upseerien tapaamiseen. Keskusteluissa vertailtiin niitä suunnitelmia, joita osapuolet olivat pahimman varalle laatineet. Lopulta puheeksi tuli myös ydinaseiden käyttö.

– Kerroin, että Naton suunnitelmien mukaan ydinaseisiin oli tarkoitus turvautua taistelukentällä vain siinä tapauksessa, ettei muita keinoja enää olisi jäljellä, Johnson kertoo.

– Seurasi pitkä hiljaisuus, jonka aikana venäläiskenraalit katsoivat vakavina toisiaan. Sitten eräs heistä kertoi, että Varsovan liiton suunnitelmissa taktisia ydinaseita oli määrä käyttää sodan ensimmäisestä päivästä alkaen.

Yllättävä ja läntisestä doktriinista olennaisesti poikkeava asennoituminen ydinaseiden käyttöön oli kenraali Johnsonin mukaan tärkeä muistutus siitä, kuinka vääriä oletuksia lännessä voidaan Venäjän sotilaallisesta ajattelusta tehdä. Hän katsoo sekä omien keskustelujensa että myös sotahistorian kertovan valtavasta erosta Venäjän ja lännen asenteiden välillä.

– Lännessä on tapana tavoitella yhteisymmärrystä neuvotteluin, joista molemmat osapuolet voivat hyötyä. Venäläiset sen sijaan pitävät kompromissia heikkoutena ja halveksivat niitä, jotka kompromissia tavoittelevat. Kun lännessä halutaan käyttää sellaista voimaa, joka on tavoitteen saavuttamiseksi vähimmillään tarpeen, venäläiset uskovat murskaavaan ylivoimaan.

Venäjä katsoi saaneensa vapaat kädet
Venäjän ja lännen asenne-erot on kenraali Johnsonin mukaan välttämätöntä ymmärtää, jotta kyetään välttämään uudet ja potentiaalisesti vaaralliset virheoletukset. Hän sanoo kyvyn eläytyä vastustajan ajatteluun olevan vanha sotilaallinen periaate, josta läntisten poliitikkojen olisi syytä olla paremmin perillä.

– Naton Bukarestin huippukokouksessa 2007 lännen poliittisilta johtajilta puuttui kykyä yhteiseen päätöksentekoon. Tätä Venäjä tulkitsi niin, että se katsoi voivansa rankaisematta hyökätä Georgiaan ja sijoittaa joukkojaan sen maaperälle.

Kun Venäjä onnistui Georgiassa syksyllä 2008 ilman lännen riittävän voimakkaita vastatoimia, presidentti Vladimir Putinuskalsi Johnsonin mukaan keväällä 2014 liittää laittomasti Krimin niemimaan ja toteuttaa sotilaallisen intervention Ukrainaan.

– Siihen, mikä on tämän tanssin seuraava askel, en halua mennä.

Kenraali Johnson sanoo olevansa vakuuttunut siitä, että Venäjän toimiin pitää suhtautua erittäin vakavasti.

– Olen iloinen, että Naton hermot alkavat taas olla kunnossa ja että se vahvistaa nyt rivejään. On hyvä, että myös eteentyönnetyt joukot ja ydinaseet ovat nyt palanneet asialistalle, niin valitettavaa kuin se meistä onkin.

Läntisen puolustusliiton heinäkuussa järjestettävän Varsovan huippukokouksen onnistumiseen Johnson kertoo suhtautuvansa toiveikkaasti. Naton sitoutumista Baltian maiden puolustuksen vahvistamiseen hän pitää erityisen tärkeänä.

– Huomautan kuitenkin, että ehdotettu yhden taisteluosaston sijoittaminen kuhunkin kolmesta Baltian valtiosta painaa vähän niiden Moskovan suunnittelijoiden vaa’assa, jotka ovat esittämässä peräti kolmen divisioonan ryhmittämistä pelkästään Viron rajalle.

Ennen tehtäväänsä Naton Pohjois-Euroopan komentajana sir Garry Johnson (s. 1937) toimi muun muassa apulaisesikuntapäällikkönä Britannian asevoimien esikunnassa sekä Hong Kongin sotilaskomentajana.

Hän puhui äskettäin järjestetyssä korkean tason konferenssissa Tallinnassa.

Toimittaja HEIKKI HAKALA, Tallinna

 
Ydinaseiden käytöstä ilmoitus kylmästi että jos Venäjä aloittaa nämä karkelot niin Venäjän kaupungeista tehdään radioaktiivista lasia ja Kremlin muurin sisäpuolella vaikuttavista vapaata riistaa jotka saa tavattaessa ripustaa lyhtytolppaan.

Eiköhän tätä vältä kummatkin osapuolet, mutta ydinsodassa etu on venäläisten puolella. New york,Los Angles,Houston,Chicago,Lontoo, Pariisi.... On wall streettiä,london cityä,meksikonlahden öljyteollisuutta ja piilaaksoa. Toinen tippuu tolpan päästä ja toinen juurelta. Kummalle sattuu enemmän?

Ja entäs tuon jälkeen? Enkä usko että länsi tuosta enää nousisi vaan taloudellinen valta siirtyis väkirikkaisiin maihin kaukoitään.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top