Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[miheikki]

1980 -luvulla pelkäsin suurvaltojen ydinasearsenaalia. Mannertenvälisten ohjusten kantama oli riittävä eikä ollut varmaankaan tarvetta piirrellä kantamia kartalle. Ja niitä ohjuksia oli myös riittävästi. Risteilyohjusten kantamapiirrokset ei juuri hetkauta.
#eipelkääiskanderia

 

[AKE-ukki]

Mehän jo valloitetaan meret. Kaksi Itämerellä, kolmas Somalian edustalla ja neljäs Välimerellä.. Suomi merellisen rauhan turvaamisen suurvalta! Halpaa on kuin makkara.... NOT!

 

[skärdis]

1980 -luvulla pelkäsin suurvaltojen ydinasearsenaalia. Mannertenvälisten ohjusten kantama oli riittävä eikä ollut varmaankaan tarvetta piirrellä kantamia kartalle. Ja niitä ohjuksia oli myös riittävästi. Risteilyohjusten kantamapiirrokset ei juuri hetkauta.
#eipelkääiskanderia

Miten niin oli? Ei kai risteilyohjuksista ole mihinkään luovuttu? Paljon vähemmän niistä toki puhutaan, kun toisenkaan osapuolen risteilyohjukset eivät enää ole niitä kuuluisia rauhanohjuksia.

 

[miheikki]

Miten niin oli? Ei kai risteilyohjuksista ole mihinkään luovuttu? Paljon vähemmän niistä toki puhutaan, kun toisenkaan osapuolen risteilyohjukset eivät enää ole niitä kuuluisia rauhanohjuksia.

Oli ja on edelleen. Ei ole.

 

[tiedotusosasto]

Onnistuiko Venäjä jälleen hämäämään länttä?
24.10.2016 17:33 pasi majuri

Venäjä näyttää jälleen yllättävän lännen hämäysoperaatiollaan. Nopealla tsekkauksella Venäjä lisää sotilaallista voimaa Itämerellä ja Iskanderien siirto Kaliningradiin oli vasta alkusoittoa. Länsi ei siis pääse huokaisemaan helpotuksesta, vaan tilannetta kiristetään tuntemattomasta syystä entisestään.

Kun maailma ja Suomi naureskelevat neuvostoaikaisen savuttavan lentotukialuksen menoa Välimerelle, jää huomaamatta kahden nykyaikaisen venäläisohjushävittäjän vaivihkainen siirtyminen Itämerelle. Venäjä taisi onnistua jälleen hämäämään länttä. Nyt kun vielä lentotukialus kumppaneineen jatkaa Sevastopoliin, Venäjän sotavoimat alkavat olla valmiina seuraavaan siirtoon.

Näyttäisi nimittäin siltä, että ohjushävittäjät Zeleznyy Dol ja Serbukhov ovat onnistuneet siirtymään melko lailla salassa Sevastopolista asti jo Pohjanmerelle asti. Jatkuuko hävittäjien matka Murmanskiin vai Itämerelle, ratkeaa näitä päivinä. Hyvä veikkaus on, että alukset saadaan seilaamaan tänne suunnalle. Asiantuntijat voivat arvioida alusten iskukykyä Itämerellä mutta aseistuksena olevat Kalibr-luokan ohjukset takuuvarmasti nostavat uhkatason hyvinkin korkealle. Mihin Venäjä näillä siirroilla pyrkii, selvinnee lähiaikoina. Varmaa on, että noilla uusilla hävittäjillä on tuhovoimaa sen verran, että useat maat Itämeren rannalla ovat helisemässä, jos kriisiä alkaa pukkaamaan. Ja mitä tulee Ari Pesosen tämän päivän loistavaan esitykseen A2/AD -uhkasta, alukset voivat ankkurointipaikasta riippuen muodostaa aivan uuden uhka-alueen Itämerelle.

Missile Misdirection, medium.com

http://majuripasi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/224937-onnistuiko-venaja-jalleen-hamaamaan-lantta

 

[PekkaSavo]

Tuntuisi siltä että nuo ovat osa hiostusta. Ruotsin ja Saksan suhteen Venäjän ei tarvitse kuin odottaa ja hiostaa. Kumpikohan on esim. Saksan ja Ruotsin kohdalla vaarallisempaa, Venäjän tykkiveneet vaiko sisäinen säröily?

Venäjältä voi tietysti odottaa mitä tahansa mutta oletetaanpa että se tunkeutuisi joko Ruotsin tai Suomen alueelle ottaen haltuunsa tietyt saaret. Tulos olisi aivan varmasti yhtenäisempi Ruotsi, Saksa ja Suomi. Näkeehän sen ilmatilaloukkaustenkin jälkeen. Ei Suomi niistä hajaannu vaan toimii yhtenäisemmin.

Odottelu sen sijaan, 5-10 vuotta ja toimivat vasta sitten.. Pitkä aika yksilölle, hyvin lyhyt aika Venäjälle.

Sellaisen myrkkypalleron ne Merkelin avulla saivat Saksaankin syötettyä että niitä tuloksia tullaan vielä kauhistelemaan.

 

[Falangi]

Tuossa sanotaan että Zeleznyy Dol ja Serbukhov olisivat ohjushävittäjiä, vaikka oikeasti ne ovat korvetteja, eivätkä edes kovin suuria sellaisia. Kokoero esim. amerikalaisiin Arleigh Burke-luokan ohjushävittäjiin on sellaiset 7000+t.

 

[JR49]

Nyt sitten kauhistellaan pari päivää, kuinka Venäjä onnistui hämäämään Länttä. Minä puhuisin hämäyksestä, jos olisivat siirtäneet ne Kaliningradiin siten, ettei kukaan tietäisi niiden olemassa olosta edes siinä vaiheessa. Ja sehän on tietysti mahdotonta.
Nyt asia selvisi kesken siirron, ja vaikka olisi ollut tiedossa ennenkin siirtoa, niin mitä sitten? Venäjä nosti taas uhkakertoimia, eikä sille edelleenkään voida mitään.

 

[JR49]

Pistetään tähän ketjuun siltä varalta, jos vaikka Itämerelle suuntaavat.
Tuo on sitten M-sarjaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buyan-class_corvette

Armament:

• 1 × 100 mm A-190 [3]
• 2 × 30 mm AK-630 (AK-630-M2 in 21631)
• 1 × 40 retractable A-215 "Grad-M" (only 21630)
• 2 × 4 UKSK VLS cells with Kalibr-NK system or P-800 Onix (only 21631)
• 1 × 4 3M47 Gibka (only 21630)
• 2 × 4 Komar (only 21631)[4]
• 1 × DP-65 anti-saboteur grenade launcher
• 2 × 14.5 mm KPV type
• 3 × 7.62 mm PKM type (only 21631)

Type:Corvette
Displacement:

• 500 tons standard (project 21630)[1]
• 949 tons full (project 21631)[2]

Length:

• 62 m (203 ft) (21630)[1]
• 75 m (246 ft) (21631)[2]

Beam:

• 9.6 m (31 ft) (21630)[1]
• 11 m (36 ft) (21631)[2]

Height: 6.57 m (22 ft)
Draft:

• 2 m (7 ft) (21630)[1]
• 2.5 m (8 ft) (21631)[2]

Propulsion: 2 shaft CODAD, 4 x Zvezda M520, 14,584 shp (10,880 kW), Pumpjet.
Speed:

• 28 knots (52 km/h; 32 mph) (21630)[1]
• 26 knots (48 km/h; 30 mph) (21631)[2]

Range:

• 1,500 nmi (2,800 km; 1,700 mi) (21630)[1]
• 2,300 nmi (4,300 km; 2,600 mi) at 12 knots (21631)[2]

Endurance: 10 days[2]
Complement:

• 29-36 (21630)[1]
• 52 (21631)[2]

Sensors and
processing systems:

• Radar: MR-352 Pozitiv-M1.2 phased array radar system (Pozitiv-ME1.2 for export)[3]
• Fire Control: 5P-10-03 Laska (5P-10-03E for export)[3]
• Sonar: Anapa-M suite (Anapa-ME for export)[3]
• Navigational Radar: MR-231 Pal[3]
• Other: 1 x electro-optical surveillance device

Electronic warfare
& decoys: 2 × PK-10 decoy launchers[3]

 

[StepanRudanskij]

Pistetään tähän ketjuun siltä varalta, jos vaikka Itämerelle suuntaavat.
Tuo on sitten M-sarjaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buyan-class_corvette

Armament:

• 1 × 100 mm A-190 [3]
• 2 × 30 mm AK-630 (AK-630-M2 in 21631)
• 1 × 40 retractable A-215 "Grad-M" (only 21630)
• 2 × 4 UKSK VLS cells with Kalibr-NK system or P-800 Onix (only 21631)
• 1 × 4 3M47 Gibka (only 21630)
• 2 × 4 Komar (only 21631)[4]
• 1 × DP-65 anti-saboteur grenade launcher
• 2 × 14.5 mm KPV type
• 3 × 7.62 mm PKM type (only 21631)

Type:Corvette
Displacement:

• 500 tons standard (project 21630)[1]
• 949 tons full (project 21631)[2]

Length:

• 62 m (203 ft) (21630)[1]
• 75 m (246 ft) (21631)[2]

Beam:

• 9.6 m (31 ft) (21630)[1]
• 11 m (36 ft) (21631)[2]

Height: 6.57 m (22 ft)
Draft:

• 2 m (7 ft) (21630)[1]
• 2.5 m (8 ft) (21631)[2]

Propulsion: 2 shaft CODAD, 4 x Zvezda M520, 14,584 shp (10,880 kW), Pumpjet.
Speed:

• 28 knots (52 km/h; 32 mph) (21630)[1]
• 26 knots (48 km/h; 30 mph) (21631)[2]

Range:

• 1,500 nmi (2,800 km; 1,700 mi) (21630)[1]
• 2,300 nmi (4,300 km; 2,600 mi) at 12 knots (21631)[2]

Endurance: 10 days[2]
Complement:

• 29-36 (21630)[1]
• 52 (21631)[2]

Sensors and
processing systems:

• Radar: MR-352 Pozitiv-M1.2 phased array radar system (Pozitiv-ME1.2 for export)[3]
• Fire Control: 5P-10-03 Laska (5P-10-03E for export)[3]
• Sonar: Anapa-M suite (Anapa-ME for export)[3]
• Navigational Radar: MR-231 Pal[3]
• Other: 1 x electro-optical surveillance device

Electronic warfare
& decoys: 2 × PK-10 decoy launchers[3]

Riittääkö tuollaisen tuhoamiseen yksi osunut merimaaliohjus?
Tämä on vain retorinen kysymys, tiedän vastauksen.

 

[Coffee Man]

Riesin mukaan Venäjän Maarianhaminan-konsulaatin vahvuus pieneni kylmän sodan jälkeen, mutta hänen käsityksensä on, että sittemmin henkilöstöä on taas lisätty.

- Nykytilanteessa olen ymmärtänyt, että Venäjä on vahvistanut henkilöstöään Ahvenanmaalla ja että he ovat alkaneet olla aktiivisia siellä. Joten merkkejä on, että Ahvenanmaa on Venäjälle tärkeä, sanoo Ries STT:lle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102422512579_uu.shtml

- Nykytilanteessa olen ymmärtänyt, että Venäjä on vahvistanut henkilöstöään Ahvenanmaalla ja että he ovat alkaneet olla aktiivisia siellä. Joten merkkejä on, että Ahvenanmaa on Venäjälle tärkeä, sanoo Ries STT:lle.

Suomen puolustusministeriöstä, ulkoministeriöstä tai Puolustusvoimien pääesikunnasta ei kommentoitu maanantaina asiaa STT:lle.

Suomalaistaustaisen Riesin mukaan Maarianhaminan-konsulaatti oli kylmän sodan aikaan yksi silloisen Neuvostoliiton suurimpia maailmassa.

- Konsulaatti oli valtavan suurin, vaikka siihen ei ollut juuri mitään konsulitoimintaan kuuluvia syitä. Se oli merkki siitä, että Ahvenanmaa oli sotilaallisesti todella tärkeä venäläisille.

 

[aj77]

Ei pysty vähätellen suhtautumaan mihinkään venäjän keskityksiin itämerellä. Varsinkin kun uusia ohjusalustoja tulee. Ei voi verrata kylmään sotaan. Se kun kehittyi täysin erilaisista lähtökohdista ja taustalla oli maailmansota. Nyt taustalla on Napoleon kompleksi, ja tavoitteet vanhan loiston palauttamiseksi joka taas vaatii onnistuakseen sen sodan.

 

[Lepukki]

Riittääkö tuollaisen tuhoamiseen yksi osunut merimaaliohjus?
Tämä on vain retorinen kysymys, tiedän vastauksen.

Hei, mutta minä en tiedä! Ihan hyvä kysymys oli. Millä tuollaisen tuhoaa Suomen aseistuksesta?

 

[Falangi]

Pistetään tähän ketjuun siltä varalta, jos vaikka Itämerelle suuntaavat.
Tuo on sitten M-sarjaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buyan-class_corvette

Armament:

• 1 × 100 mm A-190 [3]
• 2 × 30 mm AK-630 (AK-630-M2 in 21631)
• 1 × 40 retractable A-215 "Grad-M" (only 21630)
• 2 × 4 UKSK VLS cells with Kalibr-NK system or P-800 Onix (only 21631)
• 1 × 4 3M47 Gibka (only 21630)
• 2 × 4 Komar (only 21631)[4]
• 1 × DP-65 anti-saboteur grenade launcher
• 2 × 14.5 mm KPV type
• 3 × 7.62 mm PKM type (only 21631)

IT-kyky ei noissa ainakaan näytä olevan kovin kummoinen, kun on vain jotain Igla-laukaisimia. Esim. Hamina-luokan veneissä on siis (luultavasti) ainakin hiukan ulottuvampi IT Umkhonto-ohjuksilla. Tuo DP-65 sukeltajantappoase on mielenkiintoinen.

 

[Sardaukar]

Sehän on 62m pitkä korvetti. Jos siihen osuu vaikka RBS-15M niin se on siinä. Ilmatorjunta-aseistuskin on varsin ankea.

 

[-JP-]

Kyllähän nuo korvetit on erittäin suurella todennäköisyydellä matkalla Itämerelle vai onko jollain parempaa tietoa?
Tässä HS:n juttu aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1477364869961
Venäjän toiminta alkaa olla sillä tasolla että milloinkohan Suomi saisi jotain aikaan ja seuraisi Ruotsin mallia Gotlannin osalta ja lähettäisi edes vähän joukkoja Ahvenanmaalle.
Yleensä ottaen tilanne alkaa olla jännittyneempi vähän joka suunnalla. Norjaankin sijoitettiin nyt USA:n merijalkaväen joukkoja: http://yle.fi/uutiset/3-9249733

 

[Falangi]

Kyllähän nuo korvetit on erittäin suurella todennäköisyydellä matkalla Itämerelle vai onko jollain parempaa tietoa?
Tässä HS:n juttu aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1477364869961

Ukrainalaisten mukaan Venäjä on päättänyt siirtää Zeleni Dolin ja Serpuhovin Itämerelle. Siirto oli alun perin suunniteltu tapahtuvaksi Venäjän sisämaan vesireittejä pitkin Pietariin ja sieltä Suomenlahden kautta Baltijskin laivastotukikohtaan Kaliningradissa.

Ukrainalaiset väittivät, että siirtokäsky olisi suututtanut laivojen miehistöt ja heidän perheensä. Lähes puolet alusten miehistöistä olisi yrittänyt eri keinoin välttää siirtoa lämpimältä Krimiltä ankeaksi koettuun Baltijskiin.

Hehheh... Talveksi Itämerelle. Älkää huoliko, ette sentään Siperiaan joutuneet (luultavasti), ja kyllä votka lämmittää.

 

[Nenialas Idook]

Hehheh... Talveksi Itämerelle. Älkää huoliko, ette sentään Siperiaan joutuneet (luultavasti), ja kyllä votka lämmittää.

Mikä mahtaa muuten olla noiden korvettien toimintakyky jäissä? Kaliningradissa jäät tuskin hirveästi haittaavat, mutta Suomenlahti saattaa olla tavallisena jäätalvena hankalampi, jos jäässäkulkukykyä ei ole.

 

[JR49]

Kyllähän nuo korvetit on erittäin suurella todennäköisyydellä matkalla Itämerelle vai onko jollain parempaa tietoa?
Tässä HS:n juttu aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1477364869961
Venäjän toiminta alkaa olla sillä tasolla että milloinkohan Suomi saisi jotain aikaan ja seuraisi Ruotsin mallia Gotlannin osalta ja lähettäisi edes vähän joukkoja Ahvenanmaalle.
Yleensä ottaen tilanne alkaa olla jännittyneempi vähän joka suunnalla. Norjaankin sijoitettiin nyt USA:n merijalkaväen joukkoja: http://yle.fi/uutiset/3-9249733

Puolustusselonteko on luvattu valmiiksi ennen joulua, se olisi yksi ulostulon paikka. Nähtäväksi jää sen sisältö, mutta olen pettynyt, jos ei jotain todella kivenkovaa konkreettista päätetä. Mieluummin tietysti jo ennen selontekoa.

 

[Tango-Mike-Heavy]

1980 -luvulla pelkäsin suurvaltojen ydinasearsenaalia. Mannertenvälisten ohjusten kantama oli riittävä eikä ollut varmaankaan tarvetta piirrellä kantamia kartalle. Ja niitä ohjuksia oli myös riittävästi. Risteilyohjusten kantamapiirrokset ei juuri hetkauta.
#eipelkääiskanderia

Konventionaalisista aseista ja niiden käytöstä on vielä aimo harppaus ydinaseisiin joiden käyttöönotto on se lopullinen piste josta ei ole paluuta. Tämä fakta ei ole muuttunut miksikään kylmän sodan ajoista. Sen sijaan "tavallisia" ohjuksia (voi Luoja mikä termi...) voi rauhassa laukoa oikealle ja vasemmalle ja kansainvälinen yhteisö ei muuhun pysty kuin paheksumaan järjestellen kynttiläkulkueita, saattokellojen soittoja ja tukikonsertteja. Rohkeimmat saattavat jopa kieltää maitotuotteiden viennin. Syyria, Irak, Ukraina ja Afganistan nyt ensimmäisinä tulevat mieleen maista joissa ohjuksia on ilmatilassa viime vuosina ollut kuin lokkeja Kauppatorilla.

Ei pysty vähätellen suhtautumaan mihinkään venäjän keskityksiin itämerellä. Varsinkin kun uusia ohjusalustoja tulee. Ei voi verrata kylmään sotaan. Se kun kehittyi täysin erilaisista lähtökohdista ja taustalla oli maailmansota. Nyt taustalla on Napoleon kompleksi, ja tavoitteet vanhan loiston palauttamiseksi joka taas vaatii onnistuakseen sen sodan.

Täysin samaa mieltä. Itse olen erittäin huolestunut tämänhetkisestä tilanteesta ja toivon myös valtiojohtomme olevan tilanteen tasalla. Yksittäisen ihmisen huolestuminen ei kuitenkaan paljoa auta jos nykyisellä vatulaatiopolitiikalla...Herran tähden...nyt en uskalla edes ajatella.

Kyllähän nuo korvetit on erittäin suurella todennäköisyydellä matkalla Itämerelle vai onko jollain parempaa tietoa?
Tässä HS:n juttu aiheesta: http://www.hs.fi/kotimaa/a1477364869961
Venäjän toiminta alkaa olla sillä tasolla että milloinkohan Suomi saisi jotain aikaan ja seuraisi Ruotsin mallia Gotlannin osalta ja lähettäisi edes vähän joukkoja Ahvenanmaalle.
Yleensä ottaen tilanne alkaa olla jännittyneempi vähän joka suunnalla. Norjaankin sijoitettiin nyt USA:n merijalkaväen joukkoja: http://yle.fi/uutiset/3-9249733

Ahvenanmaalaisten itsesuojeluvaiston puute on typeryydessään ja naiviudessaan suorastaan shokeeraavaa. Mikäli itse asuisin Ahvenanmaalla niin suorastaan vaatimalla vaatisin sekä Suomen että Ruotsin joukkoja täyttämään tyhjiön välittömästi. NATO -maat osaavat todistetusti toimia tilanteen vaatimalla tavalla samaan aikaan kun täällä meillä hoetaan vanhoja mantroja luottaen siihen että eihän tänne kukaan tule. Kuinka paljon täytyy oikein tapahtua ennenkuin sokeimpienkin silmät avautuvat? Uskooko skeptikko sittenkään kun Speznaz -miehet ovat omalla kotipihalla? Tuskin.