Saataisiin arvonnousu ja korkeamman profiilin Pirkkala - Venäjän ydinohjuksen maalitaulu.
AKE-ukki
Respected Leader
On se jo muutenkin. Ei mitään uutta auringon alla.
Liekö NATO todellakin niin "yksisuuntainen" organisaatio, että siihen voisi liittyä olemaan lähinnä saamapuolella? Toisinsanoen että Suomi NATO-jäsenenä saisi muilta apua, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, mutta suomalaiset voisivat jättää lähettämättä joukkoja esim. Viroon, jos Venäjä hyökkäisi sinne?
Tämä on itselleni yksi merkittävä kynnyskysymys NATO-jäsenyyteen liittyen: on mielestäni päivänselvää, ettei yleisen asevelvollisuuden piirissä olevilla suomalaisilla voi olla velvoitetta puolustaa mitään muuta maata kuin Suomea. Joten joko NATO-jäsenyyden myötä pitäisi lakkauttaa yleinen asevelvollisuus tai vaihtoehtoisesti kirjata lakiin, että jokaisella suomalaisella sotilaalla on oikeus kieltäytyä osallistumasta Suomen rajojen ulkopuolella tapahtuviin sotatoimiin.
No suomalaisia sijoitetaan tietenkin osuutemme Naton esikuntiin. Sinne lähtijöitä on karsinnaksi asti vakihenkilökunnasta. Jos taas ajatellaan kriisejä kaukomaissa joihin Nato joutuu tai menee mukaan niin niihin osallistumme lähes samoilla periaatteilla nyt kuin Nato-jäsenenäkin. Tietenkin tehtävät voivat olla operatiivisempia tai enemmän kriisinhallintaa mutta Suomi niistä osallistumisista silloinkin päättää. Nytkin suuri osa halukkaista jää rannalle. Pulaa lähtijöistä ei siis ole.
Suomella olisi paljon enemmän kapasiteettia kouluttaa sopimussotilaita kuin mitä nykyisin tehdään. Nythän sopimussotilaat (operatiiviset) ovat lähinnä erikoisjääkärit ja muutamat muut erikoisjoukot. Näihin ei juurikaan rekrytoida ja siltikin suomi joutuu karsimaan hakijoita oikein reilulla kädellä. Tätä tehostamalla suomi pystyisi kouluttamaan sopimussotilaita useita tuhansia aina vuosittain valmistuneista varusmiehistä. Toki ilmavoimien ja merivoimien sotilaiden tilanne hieman muuttuisi jos heidän oletetaan osallistuvan komennushommiin sopimussotilaiden tukena. On niissäkin joukoissa kyse todella pienestä panoksesta koska Suomi ei voi omalta maankamaraltaan paljoa väkeä näistä aselajeista irroittaa. Tarkistamatta nyt niin erikoisjääkärien sopimukset taisi olla 5 + 5 -vuotta ja sitten muihin tehtäviin tai siviiliin. Sama konsepti noin suurpiirtein toimisi Natojäsenenäkin.
Jos taas kriisi olisi lähempänä ja oletuksena sen aiheuttajana Venäjä niin silloin puolestaan Suomelle riittää omaksi roolikseen huolehtia oman alueen loukkaamattomuudesta. Ei siis mitään syytä lähettää taistelujoukkoja mihinkään vaan nostaa omaa valmiuttaan. Toki silloinkin yhteistyö Naton kanssa on suuressa roolissa ja Suomi mukana toimenpiteissä oman alueemme puitteissa - satamat, lentokentät, humanitaarinen apu ymv kriisin vaatima toiminta. Ja mahdollisuus päättää otammeko Natomaista joukkoja maahamme.
Mainittakoon, että nytkin olemme EU:n valmiusjoukoissa ihan tavallisilla varusmiehillä jotka ovat siihen sitoutuneet ja lyhyellä varoitusajalla valmiit lähettämään heidät kriisin syttyessä ja EU:n niin päättäessä.
Minä en näe muuta eroa nykytilanteeseen kuin, että Suomella olisi enemmän vaihtoehtoja ja 5. artikla suojanaan.
Yle: "Britannian sisäinen turvallisuuspalvelu MI5 on tunnettu salaperäisyydestään. Vuoteen 1993 sen johtajan henkilöllisyys oli valtiosalaisuus eikä MI5:n johtaja ole turvallisuuspalvelun yli satavuotisen historian aikana antanut kertaakaan haastattelua.
MI5:n nykyinen johtaja Andrew Parker on antanut brittiläiselle The Guardian(siirryt toiseen palveluun)-sanomalehdelle harvinaisen haastattelun. Siinä hän varoittaa, että Venäjä toimii aiempaa vihamielisemmin Britanniassa ja muualla Euroopassa.
– Venäjä käyttää valtiollista mahtiaan ja järjestelmiään edistääkseen ulkopoliittisia tavoitteitaan aiempaa aggressiivisemmin. Sen keinovalikoimiin kuuluvat propaganda, vakoilu ja kyberhyökkäykset, Parker sanoo haastattelussa.
Vakoilu on muuttunut viime vuosina
Hänen mukaansa Venäjä toimii aktiivisesti eri puolilla Eurooppaa sekä Britanniassa. Venäjällä on Britanniassa yhä tiedustelijoita, mutta nykyinen vakoilu on muuttunut kylmän sodan päivistä.
Nykyään Venäjä käyttää kybersodankäynnin keinoja, joiden avulla se pyrkii urkkimaan muun muasssa sotilas- ja yrityssalaisuuksia.
Parker korostaa, että sisäisestä turvallisuudesta vastaavan MI5:n tehtävänä on estää tämänkaltainen toiminta.
– Venäjän uhka on todellinen, koska se toimii niin monessa paikassa. Näemme sen Ukrainassa ja Syyrian järkyttävässä tilanteessa, Parker sanoo.
"
http://yle.fi/uutiset/3-9264575
MI5:n nykyinen johtaja Andrew Parker on antanut brittiläiselle The Guardian(siirryt toiseen palveluun)-sanomalehdelle harvinaisen haastattelun. Siinä hän varoittaa, että Venäjä toimii aiempaa vihamielisemmin Britanniassa ja muualla Euroopassa.
– Venäjä käyttää valtiollista mahtiaan ja järjestelmiään edistääkseen ulkopoliittisia tavoitteitaan aiempaa aggressiivisemmin. Sen keinovalikoimiin kuuluvat propaganda, vakoilu ja kyberhyökkäykset, Parker sanoo haastattelussa.
Vakoilu on muuttunut viime vuosina
Hänen mukaansa Venäjä toimii aktiivisesti eri puolilla Eurooppaa sekä Britanniassa. Venäjällä on Britanniassa yhä tiedustelijoita, mutta nykyinen vakoilu on muuttunut kylmän sodan päivistä.
Nykyään Venäjä käyttää kybersodankäynnin keinoja, joiden avulla se pyrkii urkkimaan muun muasssa sotilas- ja yrityssalaisuuksia.
Parker korostaa, että sisäisestä turvallisuudesta vastaavan MI5:n tehtävänä on estää tämänkaltainen toiminta.
– Venäjän uhka on todellinen, koska se toimii niin monessa paikassa. Näemme sen Ukrainassa ja Syyrian järkyttävässä tilanteessa, Parker sanoo.
"
http://yle.fi/uutiset/3-9264575
Benelli
Respected Leader
Vahvistukset voisivat yksinkertaisesti koostua vapaaehtoisista ja kantahenkilökunnasta sekä muusta avusta.
Ja NATO/Venäjä skenaariossa meillä olisi muutenkin enemmän rintama vastuuta kuin yhdelläkään muulla NATO maalla.
skärdis
Greatest Leader
Kysyttiinkös edellisissä sodissa vapaaehtoisia vanhan rajan ylittämiseen? Entä natsien aseveljinä sotimiseen? Oliko YYA-ajan ressuilla veto-oikeus olla osallistumatta sotimaan puna-armeijan rinnalla?
BlackFox
Ylipäällikkö
Hankalia asioita, Viron hallinta on kuitenkin Suomen turvallisuudelle melko tärkeää. Kuvitelkaa jos Balttia on miehitetty ja Venäjä voi rauhassa siirtää kalustoa Viron rannikolle. Meidän huolto vaikeutuu aika hemmetisti. Virosta on myös lyhyt merimatka esim Helsingin edustalle. Meidän intressi on aika isolti että Viro ainakin pysyy Virona.
J0h1F
Ylipäällikkö
Jaa, että Suomen aluevesienkään ulkopuolelle ei saisi sitten sotalaivoja lähettää, eikä kaukopartiomiehiä Venäjän puolelle? Tai vastahyökkäyksellä ei saisi työntää iivanaa yli uuden rajan?
Norjalla on laki, jonka mukaan asevelvolliset ovat velvollisia puolustamaan vain Norjaa. Mutta rajoista ei ole mitään sanomista.
Jos tuollainen laki tulisi Suomessa, pitäisi siihen ehdottomasti kirjata alueeksi "Suomen välitön geopoliittinen etupiiri". Tämä mahdollistaisi vaikka Aunukseen asti lähtemisen, jos niikseen tulisi, sekä kaikki tarvittavat operaatiot Itämerellä.
No se nyt on satavarmaa ettei Venäjä siellä saa rauhassa olla. Esimerkiksi Puola ei jää odottelemaan, että neukut on heidän rajallaan vaan mieluusti toppaa rintaman jo ennen.
ajs178
Respected Leader
Montenegro on liittymässä Natoon.... Näin Suomessakin voisi käydä, jos haluttaisiin liittyä
No älä nyt viitsi. Että rinnastit sitten Montenegroon.
Täällä hommataan Naton tai USA:n takuut ensin ja sitten vasta liitytään. Neukkujen katsantokannasta me olemme jo Natossa eivätkä ihan väärässä olekaan. Nyt vielä ei vaan ole 5. artiklaa turvanamme - eikä Venäjä silti yritä Montenegroja Suomelle. Olisikohan syynä järjestäytynyt yhteiskunta ja sen viranomaiset sekä puolustusvoimat.
Viimeksi muokattu:
ajs178
Respected Leader
Itse asiassa todennäköisestä on, että USA ei antaisi ainakaan Etelä-Suomea miehittää, koska miettikääpä Viron puolustamismahdollisuuksia, jos venäläisillä olisi Suomen etelärannikko. Monessa mielessä Viron Nato-jäsenyys oli meille taivaanlahja
aj77
Greatest Leader
Aika rohkeaa Trumpin varjon alla päätellä, että saamme yhtään mitään takuita.Venäjän seuraavat vuodet on pyhitetty Suomelle.
Toivottavasti olen väärässä.
Suomi tullaan epävakauttamaan ja kaikin tavoin ajamaan sekaannuksen tilaan. Sotilaallisen voiman käyttöä ei voi sulkea pois, koska kaikki valmistelut viittaavat siihen. Maakaupat ovat suomen valmistelemista sotatoimialueeksi sanoi Palsternakkakin tutkimuslaitokselta juuri.. Vanha Suomen katkaisukin on varmasti taas mukana.
Minkäänlaista Naton suojaa ei ole eikä tule. Trumppi jos voittaa vaalit olemme harvinaisen yksin. Taas.
Vonka
Supreme Leader
Minä en ole koskaan edes ajatellut, että vahvasti puolustettava Etelä-Suomi olisi älykkäin kohde. Suomen saa helpoiten toimintakyvyttömäksi ja valovuoden päähän Natosta aiheuttamalla äärimmäisen voimakasta epävakautta Pohjois-Suomessa. Siellä se Bäckmankin asustaa. Rovaniemellä. Ja varmasti on kahdessa vuodessa tehnyt paljon tuttavuuksia. Enkä mitenkään ymmärrä, miten joku muutaman sadan kilometrin välein suurin piirtein porolla ratsastava orpo sheriffi pystyisi mitään edes estämään.
Isoa nurkkaa ei edes tarvittaisi, joku kaista ja sinne se jäätynyt konflikti. Tämähän on taktiikka joka paikassa ollut. Toimii.
Tänne mitään jäätynyttä saa aikaiseksi, kyllä siitä tulee kuuma nurkka. Ja jos ei tule Venäjä ilmavoimien kanssa niin siitä tulee myös Hornetien ampumarata. Jos siellä on siviilejä niin siellä on sitten sissejäkin.
Hyvä kommentti tiedotusosastolta. Lisäksi kannattaa pitää mielessä suomen erittäin korkea maanpuolustustahto, suorituskykyinen kenttäarmeija jonka ykköslinjan hyvin varustettujen taistelujoukkojen 230 000 sotilaan vahvuus on samaa luokkaa kuin Ranskalla tai Britannialla. 900 000 taistelukykyisen sotilaan kokonaisreservi joka on enemmän kuin Saksan, Ranskan, Britannian ja Italian armeijoiden vahvuus yhteensä. Yksityisten kansalaisten hallussa olevat 1,5 miljoonaa luvanvaraista asetta ym.ym.
Tänne ei ensimmäisenä kannata törmätä.
Tänne ei ensimmäisenä kannata törmätä.
Tässäpä olisikin oiva lahja satavuotiaalle Suomi-neidolle: jonkunlainen jäätynyt konflikti jossain päin pohjoista Suomea, eurooppa sekaisin kuin Haminan kaupunki, Trumppi pressana ja sitärataa.. Mutta eipä olisi iltalehdissä varmaan silloin juttuja vero- ja mätkykunkuista tai julkimoiden suhdesotkuista. Olisi varmaan aika paskat tunnelmat täällä?