Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Torrakko]

Putin tietää mihin se kaatui, itse en pidä Putinia niin tyhmänä kuin moni täällä.

Tyhmä ja hullu ja vaikka mitä. Ehkä on mukavempaa kuvitella että sotien aloittaminen ja kärsimyksen aiheuttaminen olisi vain hullun ihmisen äkillinen päähänpisto eikä tietoinen ja suunniteltu juttu. Spekulointi on kivaa mutta noita nimityksiä käyttävä voisi ehkä avata ajatusmaailmaansa meille?

KGB:n upseeri ja suurvallan johtaja ei ole mikään idiootti. Putin on laskelmoiva älykäs mies jolla on poliittista pelisilmää. Allen C. Lynchin Vladimir Putin and Russian Statecraft kirja avaa hyvin millainen ihminen on kyseessä.

 

[Talvela]

Tyhmä ja hullu ja vaikka mitä. Ehkä on mukavempaa kuvitella että sotien aloittaminen ja kärsimyksen aiheuttaminen olisi vain hullun ihmisen äkillinen päähänpisto eikä tietoinen ja suunniteltu juttu. Spekulointi on kivaa mutta noita nimityksiä käyttävä voisi ehkä avata ajatusmaailmaansa meille?

KGB:n upseeri ja suurvallan johtaja ei ole mikään idiootti. Putin on laskelmoiva älykäs mies jolla on poliittista pelisilmää. Allen C. Lynchin Vladimir Putin and Russian Statecraft kirja avaa hyvin millainen ihminen on kyseessä.

Pidän häntä vähintään lähellä neroutta olevana pelurina ja ehdottomasti sosiopaattisena luonteena.

 

[ak.tied]

Putin kertoo, että ydinaseita täytyy tehdä ja kehittää lisää. Trump twiittaa, että ydinpelotetta pitää kasvattaa. Mistäs tässä on kyse? Jotkut ovat jo vetäneet johtopäätöen, että Trumpin ja Putinin välit eivät pysy hyvinä ja Trump tekee Reaganit kilpavarustellen Venäjän konkurssiin. Venäjä ei ole niin hölmö, että toistaisi Nl:n virheet. Ennemmin nopea sota jolla saavutetaan tavoitteet,

USAn ja Venäjän ydinasearsenaalit ovat toimineet iät toistensa vastavoimana. Yhdessä heillä on hallussa ehkä 95% maailman ydinaseista. Jos he nyt lisäävät arsenaaliaan ja lyövät hynttyyt yhteen niin muu maailma on aika kädetön.

Mä en ymmärrä mikä pointti ydinasepelotteen lisäämisessä on kun nykyinenkin arsenaali riittää maapallon tuhoamiseen. Kahteen kertaanko se pitää pystyä tuhoamaan?

 

[ak.tied]

Kiina voisi olla se yhtenäistäjä mutta Kiina jos alkaa riehumaan niin se on Venäjän paras tsäänssi vallata puolet Euroopasta..

Jätetään ydinaseet hetkeksi pois.

USA pystyy paikallisine liittolaisineen ehkä hanskaamaan konventionaalisen sodan Kiinan kanssa tyynellä merellä sekä Lähi-Idän. Eurooppaan se ei enää siinä tilanteessa veny. Tähän saattaisi viitata myös Trumpin kommentti 5. artiklan voinasta. Välttämättä ei pysty, ei kykene, varautukaa pitämään itsestänne huolta jos Venäjä tässä kohtaa tulee.

Tämä olisi myös se skenaario, jossa muslimiradikaalien nukkuvat solut varmasti herätettäisiin laajalti ja Eurooppa joutuisi yhtä aikaa taistelemaan niin sisäistä kuin ulkoista uhkaa vastaan. Tähän voisi viitata pv:n ilmoitus paikallisjoukkojen, jotka "varmistavat yhteiskunnan häiriöttömän toiminnan" lisäämisestä sodan ajan kokoonpanossa.

 

[Talvela]

USAn ja Venäjän ydinasearsenaalit ovat toimineet iät toistensa vastavoimana. Yhdessä heillä on hallussa ehkä 95% maailman ydinaseista. Jos he nyt lisäävät arsenaaliaan ja lyövät hynttyyt yhteen niin muu maailma on aika kädetön.

Mä en ymmärrä mikä pointti ydinasepelotteen lisäämisessä on kun nykyinenkin arsenaali riittää maapallon tuhoamiseen. Kahteen kertaanko se pitää pystyä tuhoamaan?

En usko että kyse on määristä vaan kokonaisuudesta, ohjuspuolustuksesta Yhdysvaltain puolella ja Venäjä panostaa uusiin monikärkiin jotka pysytvät läpäisemään sen.
Tähän liittyy sitten strategisten sijaintien hallinta tässä kissa ja hiiri leikissä ja siinä Suomi tulee olemaan keskiössä.

 

[jurppi]

Venäjä on yhtä hölmö kun NL:tto. Asevarustelun kaattui NL:tto ja nyt kaatuu Venäjäkin.

Nykyinen Venäjän johto on oikeastaan vielä hölmömpi..ja maan tilanne monella tavalla muutenkin paljon heikompi kuin Neuvostoliiton aikoina.
- NL oli suljettu yhteiskunta mutta toisaalta kaikin tavoin yhtenäisempi. Nykyinen avoimuus heikentää Venäjää. Myös talouden resurssit ovat nykyään monella tavalla heikompia sekä jakaantuneempia.
- NL:n romahdus aiheutti parhaiten kehittyneiden osien irtaantumiseen ja itsenäistymiseen. Baltia,, Puola, Tsekkslovakia, Unkari, Ukraina, Bulgaria, Romania jne. Lisäksi NL:stä irtaantui suuret Keski-Aasian tasavallat Kazakstan, Uzbekistan jne.
- itsenäistyneet valtiot muodostivat yhdessä n. puolet NL:n asukasluvusta ja n. 2/3 neukkujen taloudesta. Nykyään kyseiset valtiot ovat taloudellisesti nousseet jo paljon Venäjää suuremmiksi yhteenlasketulla BKT:llä arvostaen.
- nykyisen Venäjän entisestäänkin heikentyneitä talouden resursseja tuhlautuu ylimitoitetun NL:n aikaisen varustelun ylläpitoon, uuden hankintaan sekä sotimiseen ja miehityksiin kaikkialla Venäjän laajalla alueella. Oligarkit vievät omansa ja loput katoaa Putinin lähipiiriin sekä turvallisuusjärjestelmiin. Kansalaisille jää se mikä edellisten pöydiltä putoaa.

Suomessa ei kyetä ymmärtämään että Venäjän valtion taloudelliset resurssit edustavat, BKT:lla mitaten, kaikessa kokonaisuudessaan samaa kokoluokkaa kuin esim. Ruotsi ja Norja yhdessä. Minkä lisäksi Venäjällä talouden rakenteet ovat käytännössä samaa tasoa kuin köyhillä kehitysmailla.

Venäjän yksipuolisen median huutaminen ja räyhääminen on halpaa. Venäjä harjoittaa hyökkäävää ja täydellisen valheellista propagandaa ulkomaailmaan ja ennen kaikkea omille kansalaisilleen. Propagandaan kuuluu että Venäjä pullistelee lähinnä Neuvostoliiton aikaisilla ydinaseilla ja uhkaa avoimesti niiden käyttämisellä. Toki siellä on myös merkittävän kokoiset asevoimat kun kaikki yhteiskunnan varat panostetaan niiden ylläpitoon ja varustamiseen. Todellisuudessa Venäjän armeijalla ei nykyisellään ole enää riittävää taistelukykyä laajamittaiseen sodankäyntiin. Ainakaan ilman taktista ydinaseistustaan. Mutta silläkään ei voi uhata/käyttää vastaavilla aseilla varustautunutta valtiota tai armeijaa vastaan.

Venäjän nykyinen Putinin diktatuurihallinto tulee kaatumaan. Sillä ei ole mitään mahdollisuutta selvitä Venäjän sisäisistä ongelmista. Lännessä ei tarvitse muuta kuin odotella kaikessa rauhassa. Eikä ole tarpeen vastata Putinin propagandaan ja provosointeihin. Todennäköisesti ei tarvitse edes odotella kovin montaa vuottakaan.

Olen varma että Venäjän tilanne ymmärretään oikealla tavalla maailmalla. Suomessa asia on hieman toinen. Meillä on oma, historiallinen taustamme Venäjän suhteissa. Eivätkä omat johtajamme ole kyenneet rakentamaan maamme kansallista turvallisuutta riittävällä tavalla, muuttuvien poliittisten tilanteiden mukaisesti. Nyt pitää vain toivoa ettei Suomi taas (kuten talvi-, jatko-, lapin sodan aikoina) joutuisi ulkopuolisten tapahtumien heiteltäviksi. Josko sellaisia tapahtumia sitten tuleekaan.

Onhan aina mahdollista että tulevat muutokset Venäjällä tapahtuvat samalla tavalla sisäisesti kuin Neuvostoliiton romahtaessa.

 

[jurppi]

En usko että kyse on määristä vaan kokonaisuudesta, ohjuspuolustuksesta Yhdysvaltain puolella ja Venäjä panostaa uusiin monikärkiin jotka pysytvät läpäisemään sen.
Tähän liittyy sitten strategisten sijaintien hallinta tässä kissa ja hiiri leikissä ja siinä Suomi tulee olemaan keskiössä.

Venäjällä ei ole mahdollisuuksia ja varoja tällaisten järjestelmien toteuttamiseen. Putinilla riittää kyllä puhetta. Sekin on suunnattu ensisijaisesti omalle kansalla sen oman TV-kanavan kautta. Sen mistä tulee vain sitä omaan hyvää ohjelmaa.

Eikä muutenkaan kannata puhua Venäjästä siten kuin se olisi yhtä suuri ja mahtava kuin koko muu maailma yhteensä..

Tai tietysti aina saa puhua..niinhän Putinkin tekee.

Kauan sitten julkaistiin meilläkin sellaista Neuvostoliitto-lehteä. Siinä kerrottiin kuinka kaikki asiat oli maailman suurimpia ja asiat hyvin Neuvostoliitossa. Samalla kun kerrottiin ettei muualla maailmassa ollut mitään hyvää..

Moni uskoi ja kertoi Neuvostoliiton ihanuudesta muillekin.

 

[ak.tied]

En usko että kyse on määristä vaan kokonaisuudesta, ohjuspuolustuksesta Yhdysvaltain puolella ja Venäjä panostaa uusiin monikärkiin jotka pysytvät läpäisemään sen.
Tähän liittyy sitten strategisten sijaintien hallinta tässä kissa ja hiiri leikissä ja siinä Suomi tulee olemaan keskiössä.

Mielenkiintoista. Nato BMD Pohjois-Suomessa tai Ruotsissa muuttaisi tilanteen. Pohjois-Norja ei käy koska maa-alue on liian kapea ja vaikeasti puolustettavissa mereltä päin?

Ruotsi lienee tässä varteenotettavin paikka BMD:lle ja Suomi toimisi sille suojavyöhykkeenä, Naton jäsenenä tai ei. Yhä alleviivaa sitä, että Ruotsin Nato-jäsenyys ilman Suomea olisi kusinen paikka.

Liittyykö Ala-Kurtin avaaminen mahdollisesti tähän?

 

[aj77]

Voi olla, että Venäjä on hölmö tai ei,mutta kauhean suunnittelematonta ei tämä vuosia jatkunut disinformaation rakentaminen ja länsimaiden oikean tahon tukeminen ole ollut. Strategiaa on olemassa ja tuntuisi oudolta, että tähän se sitten jäisi.

Venäjän talous taitaa mennä niin, että on julkinen valtion rahoitus rahastoineen ja sitten on suurten energiayhtiöiden varallisuus.
Valtiolla on kaksi suurta rahastoa. Hyvinvointirahasto joka on eläketurva, ja reservirahasto öljyn hinnan heilahteluihin.
Koska vuosi 2015 oli yhtä hyvinvointirahasto uutista, niin olisiko niin, että reservirahasto on jo käytetty.

Hyvinvointirahasto tai reservirahaston käytöstä ei viimeaikoina ole uutisoitu joten voi olettaa, että ne on käytetty. Nyt siirrytään energiayhtiöiden rahoihin. Russia neft, eli Ryssän nafta siirsi 15pvä hirvittävän summan ruplia valtiolle. Oliko peräti triljoona. Jäi vielä kaksi mokomaa.
Jos rahastot on käytetty ja ollaan jo kavereiden omistamien öljyjättien varoilla,niin jotain täytyy tehdä pian.

 

[Maidan]

Putin tietää mihin se kaatui, itse en pidä Putinia niin tyhmänä kuin moni täällä.

Putin ei ole mikään älyniekkä, hyvin kaukana sitä, vaan rikollisen mentaliteetilla varustettu keskinkertaisuus. Ja totta kai hän tietää että joutuu vankilaan kaikista rikoksista mitä hän on tehnyt, siksi hän jää istumaan sinne pressana lopun asti, kuten kaikki muutkin diktaatorit maailmalla tehneet.

Putin juuri äsken televisiossa halusi korostaa venäläisille että ei aio lähteä asevarusteluun johon ei ole varaa vaan panostaa kynnnysjärjestelmiin ja yleiseen kaluston modernisointiin.

Sanoiko hän ihan näin - "ei ole varaa"?

Tarkoitin kilpavarustelua, ei asevarustelua. Anteeksi virheeni.

Kiina voisi olla se yhtenäistäjä mutta Kiina jos alkaa riehumaan niin se on Venäjän paras tsäänssi vallata puolet Euroopasta.

Millä tavalla yhtenäistäjä? Kiina ei tasan tarkka tarvitse Venäjä mihinkään. Alueet Kiina sieltä vuokra ihan vapaasti, kenties venäläiset kohta alkaa myydäkin niiä halvalla. Kaasu/öljy..kyllä ne voi ostaa sitä, ja myös halvalla. Mihin Kiina tarvitse Venäjän? Miksi Kiinan pitää hyökätä Venäjän? Mutta jos he niin välttämättä halua tehdä niin Kiina valtaa puolet Venäjästä parissa päivässä. Mutta edelleen mihin ne sitä tarvitsee.

Edit. Lisäys.Venäjän "pelottavasta ja voittamattomasta armejasta":
Hävisi sodan keksiaikaselle Afganistanlle, hävisi kaksi sota tsetsenian paimentolaislle, sai turpiin Ukrainassa. Nyt pommittamalla mattopommituksilla syyrialaiset lastentarhat, koulut ja sairaalat, saa Syyriastakin kipeän potku perseeseen, ja vihdoinkin hajoa lopullisesti "edistyksellisen maailman yhteisön" hohonauraessaan.


Edit. Lisään vielä sen verran, että siellä Venäjän ja Kiinan rajan tuntumassa on hyvin paljon kiinalaistunutta venäläistä väestöä. Venäläiset naiset avioituvat mielellään työtätekevien kiinalaisten miesten kanssa, siinä kun varnikit juovat työn teon sjasta. Näistä avioliitoista syntyy lapsia, joilla on kiinalainen mentaliteetti, he puhuu kiinan kieltä. Katsovat Kiinan tv:ta. He ovat jo osa Kiinaa.

 

[jurppi]

Voi olla, että Venäjä on hölmö tai ei,mutta kauhean suunnittelematonta ei tämä vuosia jatkunut disinformaation rakentaminen ja länsimaiden oikean tahon tukeminen ole ollut. Strategiaa on olemassa ja tuntuisi oudolta, että tähän se sitten jäisi.

Mitä tähänkin sanoisi?
Ehkä asioita on suunniteltu, mutta onko tavoitteita saavutettu?

Nimittäin millään järkevällä tavalla ajatellen asiat eivät ole kehittyneet Venäjän kannalta edulliseen/hyvään suuntaan. Eikä ole edes näköpiirissä että Venäjä voisi jollain tavalla hyötyä Putinin ja hänen puolueensa valitsemasta politiikasta. Sodat ja miehitykset ovat johtaneet Venäjän kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle. Ne vähäisetkin ystävät ovat jo kaikonneet. Taloudelliset suhteet entisiin läntisiin kumppaneihin ovat suurelta osin katkenneet. Tästä aiheutuneet haitat ovat kohdistuneet täysimääräisesti Venäjään.

Käytännössä ainoa seikka millä Venäjän nykyistä toimintaa voi ymmärtää löytyy vain ja ainoastaan Putinin ja hänen taustajoukkojensa valtapolitiikasta. Suurelta osin pelottelemalla kansalaisia länsimaiden ja NATO:n uhalla, sekä naapurimaiden miehityksillä, Putin on kyennyt luomaan Venäjälle diktatuurin jolle ei ole, eikä sille sallita minkäänlaista todellista oppositiota. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi ja jatkossa sen ylläpitämiseen on jouduttu käyttämään kaikki Venäjän voimavarat nyt ja tulevaisuudessa.

Käytännössä Putin on rakentanut hyvin samankaltaisen valta/hallintojärjestelmän kuin oli Neuvostoliitossa kommunistien aikana. Silloin yhteiskunnan eliitti muodostui kommunistisen puolueen jäsenistä. Nykyisellään sama etuoikeutettu asema on Putinilla, hänen lähipiirissään olevilla oligarkeilla sekä taustavoimina olevalla puolueella sekä sille uskollisella turvallisuusorganisaatiolla (FSB, armeija, miliisi, uudet sisäisen turvallisuuden joukot jne). Toki ns. eliittiin kuuluu myös muutakin virkamiehistöä, liike-elämän sekä järjestäytyneen rikollisuuden edustajia. Koko muu kansakunta köyhtyy jo äärimmilleen.

Nyt vain odotellaan samanlaista lopputulosta kuin oli Neuvostoliitolla. Kaikki asiat Venäjällä ovat jo samassa tilassa ellei huonomminkin kuin Neukkujen loppuaikoina. Mutta, jää nähtäväksi kuinka tilanne Venäjällä ratkeaa tällä kertaa.

Mutta saa olla vapaasti eri mieltä..mielellään kuulisin ja näkisin esimerkkejä siitä kuinka ja mitä Venäjä voi voittaa/saavuttaa valitsemallaan politiikalla?

 

[sirra]

Mutta saa olla vapaasti eri mieltä..mielellään kuulisin ja näkisin esimerkkejä siitä kuinka ja mitä Venäjä voi voittaa/saavuttaa valitsemallaan politiikalla?

Tuossa Jurppi esittää juuri sen saman asian, jota itsekin olen paljon ihmetellyt. Maa on sotkeutunut eri asteisiin kriiseihin ja konflikteihin useampaan suuntaan, ja mistään niistä ei ole ulospääsyä näkyvissä. Konfliktit ovat joko jäätyneitä tai sitten aktiivisia ja kuumia. Suurin hyöty on tainnut olla (tilapäinen?) Putinin kansansuosion nousu. Ja Venäjän maa-alue on sen omissa silmissä kasvanut Krimin liitoksen jälkeen. Tätäkään liitosta ei muu maailma hyväksy ja näiden konfliktien seurauksena välit ovat tulehtuneet sinne ja tänne. Välien polttaminen vähän joka suuntaan ei nykymaailmassa nosta kansakuntaa kukoistukseen. Ei Venäjänkään johto niin tyhmä ole, ettei tätä tiedostaisi. Siksi tätä menoa on ulkopuolelta niin vaikea ymmärtää. Valtaapitävät voivat omaa valtaansa näillä joka suuntaan uhoamisilla pönkittää väliaikaisesti. Mutta tuokin on kuin pakkasella housuun kusemista. Hetken aikaa lämmittää, mutta kohta on entistä kylmempi.

 

[tiedotusosasto]

Venäjä on nykyään kuin Neuvostoliitto. Nykyinen toiminta vaikeuttaa kansainvälistä yhteistyötä, investointia ja tavaranvaihtoa = neuvostoaikojen rajojen läpäisemättömyys. Vientiin menee raaka-aineita ja sukkahousut tulevat edelleenkin tuontitavarana. Nykyinen johto on kuin neuvostoaikojen politpyroo jossa ideologia on korvattu vanhoja muistelemalla ja politiikka rikollisillakin keinoilla kurittaa omaa kansaa johtavan eliitin hyväksi. Yksipuoluejärjestelmä on sekin käytössä aivan samoin niin, että vastustus nujerretaan valtiollisella koneistolla. Maailman kaksinapaisuus on kaivettu työkaluksi ja tehty Natosta ja länsimaista se vastustaja. Internet, media ja muu tiedonvaihto on sekin valjastettu valtiojohdon kontrolliin. KGB ja Kaarti on kaikki käytössä - nimet vain vaihtuvat. Kansallista itsetuntoa rakennetaan valheellisin uutisin, tyhjin päätöksin, sotilaallisin pullisteluin ja urheilusaavutuksin. Vodka maistuu niin kuin ennenkin, kuuluu tapakulttuuriin ja tappaa kansaa.

Päivitys CCCP 2.0 on siis menossa. Hyvin erinäköistä mutta sama lähdekoodi.

 

[xzu]

Mitä tähänkin sanoisi?
Ehkä asioita on suunniteltu, mutta onko tavoitteita saavutettu?

Nimittäin millään järkevällä tavalla ajatellen asiat eivät ole kehittyneet Venäjän kannalta edulliseen/hyvään suuntaan. Eikä ole edes näköpiirissä että Venäjä voisi jollain tavalla hyötyä Putinin ja hänen puolueensa valitsemasta politiikasta. Sodat ja miehitykset ovat johtaneet Venäjän kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle. Ne vähäisetkin ystävät ovat jo kaikonneet. Taloudelliset suhteet entisiin läntisiin kumppaneihin ovat suurelta osin katkenneet. Tästä aiheutuneet haitat ovat kohdistuneet täysimääräisesti Venäjään.

Käytännössä ainoa seikka millä Venäjän nykyistä toimintaa voi ymmärtää löytyy vain ja ainoastaan Putinin ja hänen taustajoukkojensa valtapolitiikasta. Suurelta osin pelottelemalla kansalaisia länsimaiden ja NATO:n uhalla, sekä naapurimaiden miehityksillä, Putin on kyennyt luomaan Venäjälle diktatuurin jolle ei ole, eikä sille sallita minkäänlaista todellista oppositiota. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi ja jatkossa sen ylläpitämiseen on jouduttu käyttämään kaikki Venäjän voimavarat nyt ja tulevaisuudessa.

Käytännössä Putin on rakentanut hyvin samankaltaisen valta/hallintojärjestelmän kuin oli Neuvostoliitossa kommunistien aikana. Silloin yhteiskunnan eliitti muodostui kommunistisen puolueen jäsenistä. Nykyisellään sama etuoikeutettu asema on Putinilla, hänen lähipiirissään olevilla oligarkeilla sekä taustavoimina olevalla puolueella sekä sille uskollisella turvallisuusorganisaatiolla (FSB, armeija, miliisi, uudet sisäisen turvallisuuden joukot jne). Toki ns. eliittiin kuuluu myös muutakin virkamiehistöä, liike-elämän sekä järjestäytyneen rikollisuuden edustajia. Koko muu kansakunta köyhtyy jo äärimmilleen.

Nyt vain odotellaan samanlaista lopputulosta kuin oli Neuvostoliitolla. Kaikki asiat Venäjällä ovat jo samassa tilassa ellei huonomminkin kuin Neukkujen loppuaikoina. Mutta, jää nähtäväksi kuinka tilanne Venäjällä ratkeaa tällä kertaa.

Mutta saa olla vapaasti eri mieltä..mielellään kuulisin ja näkisin esimerkkejä siitä kuinka ja mitä Venäjä voi voittaa/saavuttaa valitsemallaan politiikalla?

Tuossa Jurppi esittää juuri sen saman asian, jota itsekin olen paljon ihmetellyt. Maa on sotkeutunut eri asteisiin kriiseihin ja konflikteihin useampaan suuntaan, ja mistään niistä ei ole ulospääsyä näkyvissä. Konfliktit ovat joko jäätyneitä tai sitten aktiivisia ja kuumia. Suurin hyöty on tainnut olla (tilapäinen?) Putinin kansansuosion nousu. Ja Venäjän maa-alue on sen omissa silmissä kasvanut Krimin liitoksen jälkeen. Tätäkään liitosta ei muu maailma hyväksy ja näiden konfliktien seurauksena välit ovat tulehtuneet sinne ja tänne. Välien polttaminen vähän joka suuntaan ei nykymaailmassa nosta kansakuntaa kukoistukseen. Ei Venäjänkään johto niin tyhmä ole, ettei tätä tiedostaisi. Siksi tätä menoa on ulkopuolelta niin vaikea ymmärtää. Valtaapitävät voivat omaa valtaansa näillä joka suuntaan uhoamisilla pönkittää väliaikaisesti. Mutta tuokin on kuin pakkasella housuun kusemista. Hetken aikaa lämmittää, mutta kohta on entistä kylmempi.

Jurppi mainitsikin jo yhden tavoitteen, joka on saavutettu, eli Putinin valtaklikin aseman vahvistaminen. Toinen hyvin edennyt tavoite, eli "länsimaiden" yhtenäisyyden horjuttaminen näyttää etenevän hyvin. Kolmaskin tavoite, eli paluu etupiiripolitiikkaan ja Venäjän painoarvon kasvu esim. lähi-idästä neuvoteltaessa vaikuttaa lähestyvän. Trump lienee valmis uhraamaan joidenkin USA:lle merkityksettömien ex-neuvostoliiton osien itsemäärämisoikeuden puolustamisen, jos energia-asioissa päästään sen avulla sopuun. Sama koskee muitakin kiistanalaisia alueita.

Näistä päästään Putinin esittämään päätavoitteeseen, eli moninapaiseen maailmaan, jossa Venäjä on jälleen yksi suurvalloista. Talouden areenoilla Venäjästä ei ole haastamaan muuta maailmaa vielä pitkään aikaan, joten lähestymistavaksi on otettu poliittisella ja sotilaallisella voimalla pelaaminen. Näissä Venäjällä on edelleen paljon painoarvoa. Osittain vahvan ydinasearsenaalinsa vuoksi, mutta nyt se on osoittanut vahvuutta myös maa- ja ilmavoimillaan.

Edelleen Venäjän toimintasuunnitelmaa ja -kykyä ei voi länsimaisittain rationaalisesti tutkia. Tai voi, mutta päätyy vääriin lopputuloksiin. BKT:n merkitys on toimintakyvyn kannalta huomattavasti pienempi kuin tulonjaoltaan huomattavasti tasaisemmilla länsimailla. Omaisuuden ja strategisesti merkittävien teollisuudenalojen päädyttyä maan toimivan johdon käsiin sotiminen ja tuotanto on merkittävästi halvempaa kuin länsimaissa, joissa normaalin kilpailutilanteen taloudelliset lait pätevät sotatilanteessakin huomattavasti pidempään. Pakotteet itseasiassa pahentavat tätä tilannetta, näiden yritysten omistajilla ainoa mahdollisuus edes unelmoida kyvystä hyödyntää omaisuuttaan on Venäjän aseman vahventaminen ja sitä kautta pakotteiden purkautuminen. Sanon purkautuminen, sillä niitä ei välttämättä tarvitse edes virallisesti purkaa, riittää, että tarvittavat kiertotiet saadaan vakaasti muodostettua.

 

[aj77]

Mitä tähänkin sanoisi?
Ehkä asioita on suunniteltu, mutta onko tavoitteita saavutettu?

Nimittäin millään järkevällä tavalla ajatellen asiat eivät ole kehittyneet Venäjän kannalta edulliseen/hyvään suuntaan. Eikä ole edes näköpiirissä että Venäjä voisi jollain tavalla hyötyä Putinin ja hänen puolueensa valitsemasta politiikasta. Sodat ja miehitykset ovat johtaneet Venäjän kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle. Ne vähäisetkin ystävät ovat jo kaikonneet. Taloudelliset suhteet entisiin läntisiin kumppaneihin ovat suurelta osin katkenneet. Tästä aiheutuneet haitat ovat kohdistuneet täysimääräisesti Venäjään.

Käytännössä ainoa seikka millä Venäjän nykyistä toimintaa voi ymmärtää löytyy vain ja ainoastaan Putinin ja hänen taustajoukkojensa valtapolitiikasta. Suurelta osin pelottelemalla kansalaisia länsimaiden ja NATO:n uhalla, sekä naapurimaiden miehityksillä, Putin on kyennyt luomaan Venäjälle diktatuurin jolle ei ole, eikä sille sallita minkäänlaista todellista oppositiota. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi ja jatkossa sen ylläpitämiseen on jouduttu käyttämään kaikki Venäjän voimavarat nyt ja tulevaisuudessa.

Käytännössä Putin on rakentanut hyvin samankaltaisen valta/hallintojärjestelmän kuin oli Neuvostoliitossa kommunistien aikana. Silloin yhteiskunnan eliitti muodostui kommunistisen puolueen jäsenistä. Nykyisellään sama etuoikeutettu asema on Putinilla, hänen lähipiirissään olevilla oligarkeilla sekä taustavoimina olevalla puolueella sekä sille uskollisella turvallisuusorganisaatiolla (FSB, armeija, miliisi, uudet sisäisen turvallisuuden joukot jne). Toki ns. eliittiin kuuluu myös muutakin virkamiehistöä, liike-elämän sekä järjestäytyneen rikollisuuden edustajia. Koko muu kansakunta köyhtyy jo äärimmilleen.

Nyt vain odotellaan samanlaista lopputulosta kuin oli Neuvostoliitolla. Kaikki asiat Venäjällä ovat jo samassa tilassa ellei huonomminkin kuin Neukkujen loppuaikoina. Mutta, jää nähtäväksi kuinka tilanne Venäjällä ratkeaa tällä kertaa.

Mutta saa olla vapaasti eri mieltä..mielellään kuulisin ja näkisin esimerkkejä siitä kuinka ja mitä Venäjä voi voittaa/saavuttaa valitsemallaan politiikalla?

Mutta Venäjän itsensä aiheuttama tilahan on voimassa vain niin kauan, kuin Venäjän toimiin vihamielisesti suhtautuvat hallitukset on vallassa.
Mielestäni tämän muuttamiseen Venäjä on tehnyt työtä alusta asti. Siinä on silloin suunitelma. Se aloitti sen jo ennen pakotteita. Joten kaikki oli valmiina trollisotaan kun heitä tarvittiin.
Naapurien valtaaminen tai suomettaminen on elinehto Putinin juntan kansansuosiolle. Sen varjolla on ryöstetty valtiota jo kauan..Siinä on tavoite jonkinlaisella sairaalla nationalismilla höystettynä.
Myöskin Eu on ongelma yhtenäisenä. Le Pen, Brexit, Trump. Työ jatkuu,mutta muuttuu vaikeammaksi kun tiedostaminen kasvaa.
Vielä monet vaalit lännessä jossa ei nyt todellakaan taaskaan protestipuoli voita.

 

[Sardaukar]

Kiva kun jo uskot että Trump ei ole Putinin puudeli.

Putin tosiaan voi tehdä jotain äkkinäistä hallintojen vaihtumisen välissä, suosittelen että joulunakin kaikki joilla on jokin tärkeä sijoitus pysyvät selvinpäin.

Minusta jouluinen ydinsota on aika helvetin hyvä syy vetää perseet olalle...

 

[Talvela]

Mitä tähänkin sanoisi?
Ehkä asioita on suunniteltu, mutta onko tavoitteita saavutettu?

Venäjän on savuttanut paljon lyhyessä ajassa täysin alivoimaisena osapuolena.

Venäjä on jälleen näyttänyt että sen tiedusteluorganisaatiot ovat mestareita vaikuttamaan vastustajien yhteiskuntiin ja poliitikkoihin.

Venäjä on vahvistanut moninapaisuutta ja muodostanut alati vahvistuvan liittouman Kiinan ja muiden kanssa tämän saavuttamiseksi.

Venäjän on vyöryttänyt hyvät asemat Keski-Aasiassa ja Lähi-idässä, Yhdysvallat pois työntäen, jälleen yhdessä Kiinan kanssa toimien.

Venäjä saavutti tavoitteensa ensin Kaukasuksella, Krimillä ja nyt Turkin kanssa sopimuksen tehtyään varmisti eteläisen sivustansa.

Ukrainan lähentyminen länteen on käytännössä pysäytetty ja läntiselle rintamalle on nyt saatu keskitettyä huomattavampi sotilaallinen voima kuin uskottiin mahdolliseksi, Rogozin on aikaansaava mies.

Ainakin vuodesta 2008 lähtien Putin on toiminut johdonmukaisesti näitä päämääriä kohti, se että onko saavutetut tavoitteet pysyviä on sitten eri asia ja riippuu paljolti siitä haastetaanko Venäjää.
Sinä kuten moni muukin analyyseissaan uskoo että Venäjä kellahtaa nurin taloutensa kanssa hyvinkin pian.
Itse olen skeptinen tämän suhteen ja katson että Venäjän kukistaminen vaatii kylmää ja kuumaa sotaa monilla eri rintamilla ja taistelukentillä.
Olen myös skeptinen löytyykö lännestä laajalti halua sitä todella haastaa kuten kylmässä sodassa.

 

[Maidan]

Kiina voisi olla se yhtenäistäjä mutta Kiina jos alkaa riehumaan niin se on Venäjän paras tsäänssi vallata puolet Euroopasta.

Venäjä on nykyään kuin Neuvostoliitto. Nykyinen toiminta vaikeuttaa kansainvälistä yhteistyötä, investointia ja tavaranvaihtoa = neuvostoaikojen rajojen läpäisemättömyys. Vientiin menee raaka-aineita ja sukkahousut tulevat edelleenkin tuontitavarana. Nykyinen johto on kuin neuvostoaikojen politpyroo jossa ideologia on korvattu vanhoja muistelemalla ja politiikka rikollisillakin keinoilla kurittaa omaa kansaa johtavan eliitin hyväksi. Yksipuoluejärjestelmä on sekin käytössä aivan samoin niin, että vastustus nujerretaan valtiollisella koneistolla. Maailman kaksinapaisuus on kaivettu työkaluksi ja tehty Natosta ja länsimaista se vastustaja. Internet, media ja muu tiedonvaihto on sekin valjastettu valtiojohdon kontrolliin. KGB ja Kaarti on kaikki käytössä - nimet vain vaihtuvat. Kansallista itsetuntoa rakennetaan valheellisin uutisin, tyhjin päätöksin, sotilaallisin pullisteluin ja urheilusaavutuksin. Vodka maistuu niin kuin ennenkin, kuuluu tapakulttuuriin ja tappaa kansaa.
Päivitys CCCP 2.0 on siis menossa. Hyvin erinäköistä mutta sama lähdekoodi.

Dopingin avulla liiankin usein.

Hybriidi kansa - 5. Varkaiden maa.

Svetlana Naumova: Orjapsykologia syvästi juurtunut "Imperiumin" asukkien keskuudessa.
Venäjän pääongelma-
Ei valta huono, vaan kansa.
Hedelmättömät ovat reformien ponnistukset
Kun kansa odottaa haljavan*

Pahuuden isänmaa, pelon asuinkoti,
Varkaiden ja durakkien valtakunta...
B.Stomahin

Putini taas kutsuttu varkaksi. Taas jälleen kerran - koska vastaavallla epiteetilla Venäjän päämiestä palkittu ei kerran eikä kaksi. Eikä vain varkaaksi, vaan maan päävarkaksi главным вором страны. A.Piontkovsky kirjoituksessa
"Ученый и шпана" VVP:ta (Vladimir Vladimirovich Putin) "ylennettiin" Venäjän historian suuremmaksi varkaksi. Olen tässä kunniotetun mestarin kanssa eri mieltä. Ottakaa enemmään. Tässä ihan sama tilanne kun valehtelemisen kanssa: varastamisen ja röyhkeyden mittakaavan, jonka Putin tekee varkaudet, hänellä ei ole vertaisia. Helpompi nimetä mitä Putin ei vielä varastanut, siksi Venäjän presidentti voi ihan hyvin saada "maailman suurin varas" tittelin.

Kaikki rikolliset aloittavat pikkurikoksilla, eikä Putin tässä ole mitään poikkeus. Hän ei tietenkään pöllinyt, kuten Janukovich nuoruudessa, karvahattuja ja kelloja, kuitenkin, jo yhdesta amerikkalaisesta kirjasta pöllitystä dissertaatiosta (doctorate) jo opiskeluvuosina Pietarin valtion yliopistossa, rehellisyys ja kunnollisuus eivät olleet nuoren Putinin hyvien ominaisuuksen listalla, jos niitä hyviä ominaisuuksia ylipäänsä oli olemassa. Myöhemmin kun Putin "teki multauksen" Sobchakille ja sai pietarilaisen kaupunkihallinton ulkoasioita hoitavan puheenjohtajan viran, tuli selväksi, että tulevalla "orjan työn tekijällä" (tätä fraasia "Все эти годы я пахал, как раб на галерах" И доволен результатами» («Комсомольская правда» — 14.02.2008) - "Kaikki nämä vuodet olen raatanut kun orja, ja olen tyytyväinen tuloksiin", Putin käytti itse monessa yhteydessä)) ei ole lainkaan minkäänläsiä moraalisia rajoittavia pidikkeita.
Kotikapunkille aiheutettu vahinko tästä aloittavasta varkaasta oli 850 miljoonan dollaria liepeillä (kasinoiden suojelurahat ja huumebisnes, kuten myös raaka-aineiden vientia koskevien lisensioiden jakaaminen erilaisten hämärien firmojen kautta demping hinnnoilla).

интервью Maksim Freidson, joka on muiden tavoin joutunut antamaan lahjuksia rakennusyrityksille "KBC" (ven.) puheenjohtajalle sanoi Putinista "Hän ei ole ihminen meidän käsityksiemme mukaan..en puhu mistään infernaalisesta tai sitä että piru mennyt häneen, hänessä jotain mennyt pahasti rikki siellä sisällä joskus, hänessä ei ole ihmisten reaktioita..Vladimir Vladimirovitsista näki ettei hän rasittu (moraalisesti) mistään. Sanotaan että jopa rikollisessä maailmassa on myös joitakin rajoitteita, raameja, jonka yli ihminen ei mene. Mutta tässä tapauksessa, kuten minusta näytti näitä raameja ei ollut lainkaan perjaatessa. Ja vielä havaitsin sekin että tällä ihmisellä on joku rahan liittyvä fetissi.

Varastettu maa
Saattuaan suuri valta ja käytännössä rajaton pääsy valtioillisiin resurseihin, toveri Pu,
joka ei ajemminkaan rasittanut itseään moraalisilla aspekteilla, alkoi irrotella täysillä
вразнос ja alkoi varastaa стал красть kaikkea mitä näki подряд:
Rahat, yritykset, palatsit, mitä kaikkea löytyykin varastetun listalla..Ja jos uskoa Masha Gessenin kirjaan "Ihminen vailla kasvoja" - massivinen sormuskin 124 timantilla, jota tämä varastanut New England Patriots jalkapallokerhon omistajalta.

Mutta Putinin kaikista suurin saalis - on tietenkin koko Venäjä. Kaikki tämä "koko kansan" vaalit-vaalien päälle, jolloin tätä gopnikkia valittu presidenttin virkaan, ovat puhdaasti afööri, suuri ja kyyninen. J.Schvets, Putinin entinen kollega KGB Akademiasta yhdessä exclusive haastattelussa эксклюзивном интервью, kertoi että Putinista tuli presidentti , koska siinä paikassa tarvittiin marionettia, ajateltiin että vedetään sitä naruista, a parin vuoden päästä poistetaan..Hänet valittiin kuuliaiseksi marionetiksi, jolle piti siinä asemassa taataa turvallisuutta ja rahaa niille, joiden tilalle hän tuli" .
Mutta maistamalla valtaa "harma mitättömyys" karkasi nukketaitelijoiden kontrollista
ja parista vuodesta tuli 16 vuoden jakso, jonka aikana Koi (Mol')* käytännössä putsasi maan tyhjäksi ja perikatoon. "Meidän lainvalvontavirasto hajosi samalla tavalla kun koulutusjärjestelmä, teollisuus, armeja ja vielä moni asiaa. Meillä ei ole riippumatonta oikeuslaitosta - tuomiot usein langetaan soitolla ylhäältä tai yksinkertaisesti ostamalla. Venäjästa tuli varkaiden maa. Rehellisenä oleminen on kuoleman vaarallista. Jos sinä
olet, oletetaan, valtion omaisuuden vastuullisessa virassa johtajana ja pysyt rehellisenä ihmisenä, ei menee kauan kun sinua ammutaan kadulle.. valkokaulusrikollisuudesta, näin minä kutsun korruptiorikollisia, tuli meille normi. Meillä alkoi kukoistaa järjestetty rikollisuus, josta miliisi yrittää olla väitti..XX vuosisadan 50 luvun lopussa kitkettiin järjestetty rikollisuus, myöhemmin pysähtyneisyyden vuosina se syntyi taas, ja tuloksena tänä päivänä järjestetystä rikollisuudesta tuli elämämme isäntia" (S.Govorhin, 2009)
http://www.kasparov.ru/material.php?id=584E866B249A7
* Haljava, ven. Халява. Slängi. = Jotain mitä saa ilmaiseksi, jonka eteen ei tarvitse nähdä vaiva missään muodossa, ei tarvitse ajatellakaan..

 

[aj77]

Nato on moderni natsiliike, kun harjoitteleekin samalla tavalla.T:shoigun

 

[jurppi]

....Sinä kuten moni muukin analyyseissaan uskoo että Venäjä kellahtaa nurin taloutensa kanssa hyvinkin pian.
Itse olen skeptinen tämän suhteen ja katson että Venäjän kukistaminen vaatii kylmää ja kuumaa sotaa monilla eri rintamilla ja taistelukentillä.
Olen myös skeptinen löytyykö lännestä laajalti halua sitä todella haastaa kuten kylmässä sodassa.

Putinin/Venäjän hyökkäykset ja ulkomaille suunnattu propaganda on suurelta osaltaan Venäjän sisäistä valtataistelua sekä diktatuurin varmistamista. Sodilla ja hyökkäyksillä pyritään lisäämään Putinin ja hänen puolueensa kansansuosiota. Sillä oikeutetaan maan hallinnon poikkeustilaa. Mediassa luodaan mielikuvaa että Venäjä on hyökkäyksen kohteena jotta yhteiskunnan varoja voitaisiin paremmalla legitiimillä sijoittaa varusteluun, armeijaan. Samalla länsimaiden ja terrorismin uhkalla Putin puolustelee myös sisäisen järjestyksen tiukentamista, uusien turvallisuusjoukkojen perustamista jne.

Venäjän kansa köyhtyy köyhtymistään. Samalla kun Venäjä tulee jatkossa yhä enemmän sulkeutumaan muulta maailmalta. Eikä kysymys ole länsimaiden toimista tai halusta. Putin itse omilla päätöksillään on askel kerrallaan vähentänyt kansalaisvapauksia, määrännyt matkustusrajoituksia sekä tiedon kulkua länsimaista Venäjälle. Joskus jopa huvittavalla tavalla kuten esim. urheilijoiden doping-boikotit jne. Venäjä rikkoo yhteisesti sovittuja pelisääntöjä aivan kaikissa yhteyksissä.

Eihän Venäjä sinällään mihinkään kukistu. Miten joku maa yksinään voisi kukistua? Eihän sinne ole kukaan hyökkäämässä. Mutta Venäjän oman politiikan johdosta kehitys kaikilla yhteiskunnan aloilla menee yhä synkemmin alaspäin. Siksi Putinin diktatuurihallinto tulee varmasti vaihtumaan. Aivan samoin kuin kävi Neuvostoliitollekin. Siinä vaiheessa todennäköisesti monia nykyisiä tasavaltoja irtaantuu Venäjän hallinnosta. Ja kaikki tämä tapahtuu Venäjän omana sisäisenä muutoksena.

Jossain vaiheessa Venäjän on kuitenkin itse ratkaistava koska se haluaa lähteä mukaan kansainväliseen yhteistyöhön. Toimimaan tasavertaisesti muiden maiden kanssa, yhteisesti hyväksytyillä säännöillä ja toimintatavoilla. Sotimalla ja naapurimaita asevoimillaan miehittämällä tähän ei ole mahdollista päästä.