Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Porkkanat pitkälti poistuivat, kun NL romahti. Isoja palkkoja ei enää maksettu ja viihtyvyyttä parantavan infrastruktuurin kuten kyliin rakennettujen kaukolämpövoimaloiden, kasvihuoneiden, uimahallien ym. ylläpito loppui. Seurauksena oli syrjäseutujen laaja autioituminen.


Jep. Ja nykyiset luonnonvarojen hyödyntäjät, oligarkit ja silovikit, eivät halua maksaa kuin minimin, jotta saavat enemmän omiin taskuihinsa. Siksi infra noilla alueilla kutistuu minimiinsä verrattuna neukkulaan.. Operaatiot toteutetaan "keikkamiehillä" sen sijaan, että populaa asutettaisiin sinne, kuten neukkuaikana. Nykylinja on halvempi.
 
Mistä ihmeestä tuo "minä päivänä tahansa" tulee? Aiheetonta ja epäasiallista olkinukkeilua.

Ei minä päivänä tahansa vaan sukupolvien myötä.

Etnografiseen muutokseen perustuvat spekulaatiot eivät ole kuin äärimmäisen poikkeuksellisissa tilanteissa nopeita. Useimmiten puhutaan vähintään suuruusluokasta 3-5 sukupolvea.

Venäjällä ja sen ympärille rakennetuilla valtioilla on tapana romahdella eri tavoin. Lienee tyypillistä sekä yli äyräidensä paisuville että välimiesvähemmistöjen käyttämiseen perustuville jättiläisille.

Jos ja kun Kiina, sen väestö, kulttuuri, talous ja logistiikka integroituu hitaasti Siperiaan, niin Venäjän todennäköiset romahdukset tarjoavat mahdollisuuksia toimia taloutta ja yhteiskunnallsia toimintoja vakauttavana voimana joka saa juuri vakauttavan vaikutuksensa kautta paikallista ja alueellista valtaa, asemaa ja legitimaatiota.

Venäläisessä hybridivaikuttamisen doktriinissa subversio ja epävakauttaminen ovat keskiössä. Tonttumaisesta näkökulmasta näyttää siltä, että amerikkalaisessa, eurooppalaisessa ja kiinalaisessa doktriinissa vakauttaminen, yhteistoiminta ja sen luomat keskinäiset riippuvuussuhteet sekä taloudellinen ja kulttuurillinen kehittäminen ovat vallan lisäämisen keinoja.

(Tai no joo.. Kiinalaisessa on molempia piirteitä.)

Jälkimmäinen on houkuttelevampaa ja tehokkaampaa. Se perustuu tuottavuuden lisäarvologiikkaan. Venäläinen vaikuttamiskäsitys on uhkaavampaa ja tuhoisampaa. Se perustuu nollasummapelin logiikkaan.

Venäläisen politiikan nollasummapelin logiikka törmää islamilaisilla rajoilla miinussummapelin logiikkaan, Kiinan, itäisten maiden ja länsimaiden rajoilla se törmää tuottavan pelin logiikkaan. Näillä ja muilla logiikkajärjestyksillä on iso rooli siinä, että Venäjä on aina taipuvainen ajamaan itse itseään suursodan riskiä ja sellaiseen varautumista kohti. Se on nollasummapelin skeemoihin ja skripteihin perustuvan "ajattelun" automaattinen seuraus. (Ja nollasummalogiikkaan kuuluu tietenkin muiden syyllistäminen omista mokista.)

Mitä olkinukkeilua? Kommentissa, joita kommentoin puhuttiin Siperian "nopeasta kiinalaistumisesta" jne. Pieni kommentin terävöittäminen ei ole mitään olkinukkeilua kun alkuperäinen väite ei pidä alkuunkaan paikkaansa ainakaan esitetyn lähteen mukaan.

Olen jo sanonut, että ajan kanssa kaikki on mahdollista, mutta samaten on turha esittää asiaa jotenkin akuuttina tilanteena kun se sitä ei mitenkään ole.

Vertailusi amerikkalaisen/eurooppalaisen ja venäläisen hybridivaikuttamisen eroista ei muuten pidä paikkaansa alkuunkaan. Jokaisen suurvallan toiminta perustuu ja on perustunut myös hajottamiseen, subversioon ja epävakauttamiseen sekä suoraan sotilaalliseen interventioon.

Katso esimerkiksi Iranin historia ja miten USA:n toiminta on suoraan vastuullinen siihen, että mullahit ovat siellä vallassa. Tai katso Etelä-Amerikan historiaa. Tai Afrikan. Tai kaakkois-aasian. Lista on pitkä ja verinen eikä siinä paljon ole kursailtu sen enempää USA:n Kiinan, euroopan tai venäjän puolelta.

Minä ymmärrän toki, että koska venäjä on meitä lähellä ja vaikuttaa meihin, sen touhuja katsotaan täällä tarkemmalla silmällä. Mutta on suorastaan vaarallista sulkea silmänsä siltä tosiasialta että muut toimijat eivät ole pohjimmiltaan yhtään sen kummempia teoiltaan omia etujaan ajaessaan.
 
Laitetaan vaikka tänne, vaikka kyse ei vielä suursodasta vaan ihan Ukrainan sodasta. Toisena huomiona, että Ryskyn tapa nähdä "äärioikeistoa" joka paikassa on ärsyttävää, samalla kun vähättelee anarkistien ja laitavasemmiston sanankäyttöä ja toimia.

Mutta. Eipä kukaan käytä näin suoraa kieltä mediassa kuin Rysky.

 
Mitä olkinukkeilua? Kommentissa, joita kommentoin puhuttiin Siperian "nopeasta kiinalaistumisesta" jne. Pieni kommentin terävöittäminen ei ole mitään olkinukkeilua kun alkuperäinen väite ei pidä alkuunkaan paikkaansa ainakaan esitetyn lähteen mukaan.

Olen jo sanonut, että ajan kanssa kaikki on mahdollista, mutta samaten on turha esittää asiaa jotenkin akuuttina tilanteena kun se sitä ei mitenkään ole.

Vertailusi amerikkalaisen/eurooppalaisen ja venäläisen hybridivaikuttamisen eroista ei muuten pidä paikkaansa alkuunkaan. Jokaisen suurvallan toiminta perustuu ja on perustunut myös hajottamiseen, subversioon ja epävakauttamiseen sekä suoraan sotilaalliseen interventioon.

Katso esimerkiksi Iranin historia ja miten USA:n toiminta on suoraan vastuullinen siihen, että mullahit ovat siellä vallassa. Tai katso Etelä-Amerikan historiaa. Tai Afrikan. Tai kaakkois-aasian. Lista on pitkä ja verinen eikä siinä paljon ole kursailtu sen enempää USA:n Kiinan, euroopan tai venäjän puolelta.

Minä ymmärrän toki, että koska venäjä on meitä lähellä ja vaikuttaa meihin, sen touhuja katsotaan täällä tarkemmalla silmällä. Mutta on suorastaan vaarallista sulkea silmänsä siltä tosiasialta että muut toimijat eivät ole pohjimmiltaan yhtään sen kummempia teoiltaan omia etujaan ajaessaan.

Tonttuilijoilla on "USA hyvä, neukut paha"-vaihe päällä. Pusketaan mustavalkoista maailmaa, koska joukkueurheilu maistuu karjalle ja hän vain myy oikeanlaista rehua. Maailma ei todellakaan voi olla yhtä harmaata pelikenttää, jossa koko järjestelmä läpeensä korruptoitunut. Periaatteessa tämä asenne johtuu saavutettujen etujen suojelusta, ei haluta myöntää tosiasioita pelikentän sääntöjen todellisuudesta, koska koko elämäntyö on bygattu edellisten, erheellisten pelisääntöjen päälle.

Todellisuudessa maailma on täynnä erilaisia imperiumeja, sivilisaatioita ja näistä heikompia kollektivisoitumisen asteita. Se mikä erottaa nämä ns. isommat kollektivisoitumisen muodot pienemmistä ja omaan piiriin pidättäytyväisemmistä on että isompien toimintaperiaatteeseen sisältyy porkkana toiminta-alueen (mkl. ihmiset, resurssit, kulttuuri, jne) laajentumiseen. Tässä mielessä esim. kapitalismi ja islam tai demokratia ja diktatuuri ovat yksi ja sama viritelmä eri mausteilla toteutettuna.

Kun ei viitsitä tutustua eri järjestelmien toimintaperiaatteisiin syystä tahi toisesta, turvaudutaan yksinkertaisuuksiin jota vahvistetaan takaisinkytkentäsilmukan (feedback-loop) palkitsemisella mitä erinäisillä keinoilla, joista yhtenä esimerkkinä voi olla juurikin mp-netin viestin peukuttaminen: kun karja peukuttaa omia viestejä tarpeeksi isolla prosentilla niin silloin tonttu saa vahvistusta omille, erheellisille ajatuksille sillä periaatteella että "nytpä hän on oikeassa kun tuli tarjottua oikean makuista rehua, täytyypä tarjota lisää vaikka omatunto hiukan kolkuttaa hevonpaskan syöttämisestä". Ja täten esim. tämä Puuttinin röllitehdas ajattelu saa näennäistä vahvistusta, vaikka logiikan ja todisteiden valossa tässä ei ole päätä eikä häntää.
 
@miikkaj
Vaikka en ole -todennäköisesti*- lainkaan samaa mieltä kanssasi tuosta synteesistä, on pakko antaa positiivinen tunnustus siitä, että menit jakamaan tuon tekstin kappaleisiin ja pilkkuja käyttämällä paransit lukukokemusta aivan mielettömästi. Olisi hienoa jos jaksaisit kirjoittaa jatkossakin niitä hyödyntäen, sillä nuo yhteenputkeenkirjoitetutälyttömänpitkätjamonimutkaisetsekävaikeastiymmärrettävätfilosofoinnit ovat todella liian raskaita lukea ja käpy palaa ihan väkisin, vaikka ties miten tärkeitä katsantokantoja olet tuomassa esille.

* minulla on vielä käynnissä sanoman purkuvaihe, olen koittamassa KPA:ta muutamalla olettamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen disinformaatio-osaaminen on kyllä huippua, jos tuo tulkinta Kiinan toimista Siperiassa on levinnyt Suomenlinnan saunan lauteilta venäläisten evp-upseerienkin keskuuteen? Pelkäävät eniten Kiinaa sen touhuja Idässä.

Hyvä Suomi!

Venäjä ei toimi samalla tavalla kuin me eurooppalaiset. Jos Venäjää rupeaa joku kansallisuus ahistamaan lujasti, niin tälle kansallisuudelle ei suinkaan järjestetä tehostettua kotoutumista ja kela-platinaa timanttikrysanteemikuorrutuksella.

Herrat saitilla ihan huomaamattaan katsovat Venäjän olevan samalla viivalla eurooppalaisten kanssa mitä tulee maahanmuuttajiin. Mutta kun se ei ole, se on diktatuuri, jossa voi piestä hinttejä ilman seuraamuksia ja naulata jehovan todistajalle nitojalla jeesuksen kuvan otsaan....ilman sanktioita.

Toistan: jos Venäjä katsoo ulkopoliittisesti olevan tarpeen lappaa kiinalaiset ulos, niin se tapahtuu ilman mitään ihmeellistä teutarointia ja siihen ei puutu ihmisoikeusvaltuutettu tai oikeusasiamies, ei vihreä liike eikä edes kommonistit. :cool:

Suomenlinnan edarisaunalta on paljon -parempaakin- laitettu reserviläisten kaluttavaksi ja takuulla ovat saaneet elämänsä nauruja.
 
Ei tarvitse mennä Vladivostokiin asti nähdäkseen kiinalaisia Venäjällä: Pietarissa ja Moskovassa käy kiinalaisia turisteja niin paljon, että siellä harkitaan rajoituksia turistikohteiden ulkomaalaisten turistien vierailuaikoihin, jotta venäläisetkin turistit mahtuisivat vierailemaan näissä kohteissa. Vuonna 2018 Venäjällä kävi 1,7 miljoonaa kiinalaista turistia.

Eli tämä seikka on selvä todiste siitä, että Venäjä on käytännössä jo antautunut Kiinalle? Ja on vain ajan kysymys, kun tienviitoissa on kiinalaiset aakkoset?
 
Tässä nyt yksi artikkeli aiheesta. Ei pitäisi olla Putinistinen lähde:). Eli vähenemään päin on ja arvioitu "invaasiojoukon" koko on noin 70k tyyppiä.

Kuten sanoin: suomenlinnan edarisaunaosastolla riittää naurua, tod.näk. ihan esiupseeritason selkäkeikkaa kolmen jallukolan jälkeen.

Mutta älä nyt pilaa jäsenten toivehaluhaaveiloa siitä, että Siperia on käytännössä jo vallattu kiinalaisten toimesta.
 
Venäjä ei toimi samalla tavalla kuin me eurooppalaiset. Jos Venäjää rupeaa joku kansallisuus ahistamaan lujasti, niin tälle kansallisuudelle ei suinkaan järjestetä tehostettua kotoutumista ja kela-platinaa timanttikrysanteemikuorrutuksella.

Herrat saitilla ihan huomaamattaan katsovat Venäjän olevan samalla viivalla eurooppalaisten kanssa mitä tulee maahanmuuttajiin. Mutta kun se ei ole, se on diktatuuri, jossa voi piestä hinttejä ilman seuraamuksia ja naulata jehovan todistajalle nitojalla jeesuksen kuvan otsaan....ilman sanktioita.

Toistan: jos Venäjä katsoo ulkopoliittisesti olevan tarpeen lappaa kiinalaiset ulos, niin se tapahtuu ilman mitään ihmeellistä teutarointia ja siihen ei puutu ihmisoikeusvaltuutettu tai oikeusasiamies, ei vihreä liike eikä edes kommonistit. :cool:

Suomenlinnan edarisaunalta on paljon -parempaakin- laitettu reserviläisten kaluttavaksi ja takuulla ovat saaneet elämänsä nauruja.

Taisi koko pointti lähteä Venäjän ja Kiinan epäpyhästä liitosta joka on Venäjälle erittäin tärkeä ja samalla on venäjälläkin herännyt huoli rajaseutujen kiinalaistumisesta ja kiinan rahan Vaikutuksesta jota epäilemättä alueelle lappaavat. Venäjä toki voi pistää sopimukset katki ja puhdistaa kiinalaisen rahan maastansa.. Jos nyt pitää uskoa viisaampiaa, vaikka en usko,mutta leikitään,niin Kiinasta tulee maailman johtava supervalta. Venäjä on alaspäin menevä diktatuuri joka ei tuota maailmanmarkkinoille muuta kuin raakaöljyä, aseita ja murhia. Ei se kovin vaikeaa ole nähdä maan hajoavan taas kerran,.
 
Eli tämä seikka on selvä todiste siitä, että Venäjä on käytännössä jo antautunut Kiinalle? Ja on vain ajan kysymys, kun tienviitoissa on kiinalaiset aakkoset?
Pietarissa osa kaupoista jo mainostaa kiinaksi ja museoiden nettisivuja on käännetty kiinaksi. Todennäköisesti Putinille ja muille keskeisille vallanpitäjille on jo varattu omat sellit Xinjiangin uudelleenkoulutusleireiltä. Muodollisesti pätevimmät venäläisnaiset päätyvät Shanghaihin erinäisiin palvelualan tehtäviin. Parhaassa tapauksessa eräs nimeltä mainitsematon dosentti säilyttää työnsä päästen kertomaan meille kuinka Kiinan etu on Suomen etu. Suomessa ulkopoliittisessa keskustelussa aletaan pohtia pitäisikö Suomen osoittaa puolueettomuutensa liittoutumalla itäisen naapurimme, Kiinan, kanssa.

Tuo oli vaan asiaan etäisesti liittyvä heitto. :D Olen samaa mieltä siitä, että välillä tällä foorumilla maanisdepressiivisesti ajatellaan, että ainoa relevantti kysymys Venäjän suhteen on se, syöstäänkö Putin vallasta huomenna vai ylihuomenna, ja toisaalta taas ajatellaan Putinin olevan omnipotentti nero, joka on jokaisen lännessä esiintyvän ilmiön takana.

Sovitaan että kaikki uralin toisella puolella on kiinalaisia, ainakin ne on kaikki siellä ihan samannäköisiä.
Aasialaiset on helppo erottaa toisistaan, kunhan on hieman nähnyt heitä. Mikäli ei ole heitä nähnyt samalla tietäen heidän kansallisuutensa, niin sitten tietenkään ei ole mikään ihme mikäli heitä ei erota toisistaan. Sama pätee tietysti myös toiseen suuntaan.
 
Venäjän toimia kannattaa aina seurata kun maailmalla tapahtuu. Esim. jos nyt Iran saisi sodan taas aikaiseksi, niin ryssä saattaa käyttää tilanteen jossakin hyväkseen kun maailma ei seuraa heitä. Mitä suurempi hulabaloo muualla sitä tarkemmin minä seuraan venäjää ja sen trolleja. Esim. trollerot on nyt olleet aktiivisia muutaman päivän, vaikka venäjän suunnalla ei näytä muuta tapahtuvan.
 
Ja "suurvenäläiset" taas geneettisesti lähellä suomalaisia, käytännössä kielensä vaihtaneita suomalais-ugrilaisia. Oikeat slaavit asustelivat Valko-Venäjän seuduilla.

Aloitetun Venäjän kansallisen genomiprojektin tulokset olivat monelle kauhistus .
Päinvastoin venäläistenhän pitäisi olla iloisia tuloksesta, että he ovat läheistä sukua maailman jokseenkin parhaan maan väestön kanssa :). Ehkä Venäjälläkin on siis toivoa huomisesta.

Olen kyllä monesti vähän miettinytkin venäläisiä koskevia uutisia, dokumentteja yms. katsoessa, että suuri osa venäläisistä on habitukseltaan varsin suomalaisen oloisia. Sikäli en ihmettele ollenkaan, jos löytyy geneettisiä yhteyksiä.
 
Eikös ne uudet tutkimukset esitä, että suomalaisissa on siperialaista (kuten saamelaiset) sekä Euroopalle tyypillistä perimää.
 
Eikös ne uudet tutkimukset esitä, että suomalaisissa on siperialaista (kuten saamelaiset) sekä Euroopalle tyypillistä perimää.
OT. Suomalaisista 60% kuuluu isiensä puolesta N haploryhmään, jonka jäljet johtavat Pekingin alueelle (ja sieltä epäilemättä Lähi-Idän kautta Afrikkaan). Eurooppalaisittain värittynyt perimä tulee äitien puolelta.
Saamelaisista en tiedä -- minulla on jostain sellainen mielikuva, että heidän perimässään olisi itseasiassa enemmän alkueurooppalaista perimää, kuin melkein kenelläkään muulla. Joka taas liittynee ihmisryhmien sotkeutumiseen toisiinsa(siis ne/me muut), siellä missä väestötiheys on ollut suurempi. Kairassa se on ollut pienempi - eikä Eurooppaan tulleet uudet haplosunmuutryhmät ole tavoittaneet näitä alueita niin tehokkaasti. Jos lainkaan. ***

EDIT:
*** ja sitten pieni oma-aloitteinen fact checking :D ... no eihän se nyt ole lainkaan noin niinkuin vanha muistelee. Olet aivan oikeassa, niistä Leväluhdan vainajista yms. tehtyjen tutkimusten yhteydessä on todettu että saamelaisilla on siperialainen perimä. (eli .. onko se nyt sitten tuota samaa N haploryhmää vai tuleeko siellä jo perimä myös äitien puolelta .. ?).

Varmuudeksi: Tämä ei ollut kannanotto tuohon edellä mieliä villinneeseen "kiinalaiset tulee ja ryssä jää jalkoihin" keskusteluun. ... tai - no.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös ne uudet tutkimukset esitä, että suomalaisissa on siperialaista (kuten saamelaiset) sekä Euroopalle tyypillistä perimää.
Suomalaisten alkuperä (jääkauden jälkeisen asutuksen osalta) jakaantuu länsi- ja itäsuomalaiseen perimään. Itäinen osuus suomalaisten perimästä on varsin vähäistä ja erittäin kaukaista perua. Samaa itäistä perimää löytyy vaihtelevasti myös kaikkialta eurooppalaisesta väestöstä. Merkittäväksi sen osuus muodostuu väestölle vasta Ural-vuorten takana.
- ehkä reilun sadanvuoden takaisen väärän käsityksen, siitä että suomalaiset olisivat jotain kaukaista sulua jopa mongoleille, voisi jo unohtaa.
- Suomen läntinen asutus on suurimmaksi osaksi eurooppalaista ja skandinaavista perua Itäsuomalaisten geeneistä löytyy puolestaan yhtäläisyyttä nykyään Venäjään kuuluvan alueen suomensukuisiin kansoihin..karjalaisiin, inkeriläisiin, vepsäläisiin jne. (huom. myös sukulaisuus virolaisiin, ns. lättiläisiin ja moniin pienempiin jo hävinneisiinkin sukulaiskansoihin).
- kaikkiaan asutus on levittäytynyt meille suurin piirtein samassa tahdissa jääkauden päättymisen ja maannousun tarjoamien mahdollisuuksien mukaisesti.. Esim. Länsi-Suomea/Päijänteen länsipuolisen alueen asuttamista päästiin aloittelemaan vasta n. 7 - 8.000 vuotta sitten..
- ym., ym.,

Lisätietoja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuperä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viime_jääkausi_Suomessa

P.S. Ei kuulu topic'in aiheeseen, mutta kuuluu ns. yleissivistykseen.
 
Kenellä on pisin?

Venäjän ainoa lentotukialus Amiraali Kuznetsov on kärsinyt viime vuosina vakavista teknisistä ongelmista ja onnettomuuksista. Aluksella joulukuussa syttynyt laaja tulipalo voi viivästyttää tukialuksen paluuta laivaston käyttöön.

Alus on osoittautunut käytössä niin epäluotettavaksi, että hinaajat ovat seuranneet sitä pitkillä matkoilla.

Laivastolle on tarjottu toistaiseksi kahta eri tukialuskonseptia. Pietarilaisen Nevskoye-yhtiön Lamatin-lentotukialus olisi suunnitelmien mukaan 350 metriä pitkä ja voisi kuljettaa 60 taistelulentokonetta. Miehistöön kuuluisi yhteensä 2800 henkilöä.

Krylovin tutkimuskeskuksen vaihtoehtoinen Shtorm-hanke on 330 metriä pitkä ja soveltuisi 90 taistelulentokoneelle. Uusi tukialus ei astuisi palvelukseen aivan pian, sillä rakennustöiden on arvioitu kestävän jopa kaksitoista vuotta.

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-suunnittelee-yli-300-metrista-lentotukialusta/
 
Kannatan lämpimästi kaikkia Venäjän lentotukialushaaveita, sillä jokainen niihin käytetty rupla on pois meitä vastaan suunnattavasta kalustosta.
Riippuu siitä pääsisikö tuo Itämerelle.
 
Back
Top