Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[miikkaj]

Niin, kuka tai mikä asettaa sellaisella varmuudella Venäjän ruotuun, varmuudella, jonka toteutumismahdollisuus on suurempi kuin mitä on voittaa lotossa täysosuma.

Toistan inhoittavasti itseäni, ties monettako vuotta jo: Usa sitoutuu skismoihin Kiinan kanssa ja siihen peliin sopii iso skisma Venäjän kanssa todella huonosti. Usan rooli ei ole niin Trump-sidonnainen kuin Euroopassa ja Suomessa, ehkä jopa suomenlinnan edarisaunallakin, halutaan toivoa, uskoa ja haaveilla. Nou, Trump noudattaa varsin selvää ulkopolitiikan huoneentaulua, joka on losottanut ovaalihuoneen seinällä jo Bush Jr:n ajoista asti.

Eli kuka tai mikä asettaa Venäjälle karsinan aidat? Ja millä varmuudella? Aivan.

Tämä Venäjän eli Puuttinin laajentumispyrkimykset ulkoa käsin voidaan estää ainoastaan taloudellisin menetelmin mihin tämä fossiilipolttoaineista luopuminen tähtää. Jos neukkujen viennistä (342 miljardia dollaria) 50-60 pinnaa on polttoainetta niin tuohon kannattaa iskeä. Tämä toisaalta tarkoittaa samalla hengenvedolla sitä, että länsivaltiot joutuvat laittamaan energian kortille ja täten valtion logistiikan ylläpitämisestä tulee yhtä mahdoton tehtävä kuin Puuttinille pitkällä aikajänteellä. Toisin sanoen, suomalaisten ja muiden länkkärien mieltymys korkeaan elintasoon on Puuttinin etu.

Koska tästä seuraisi Venäjällä talouden romahtaminen, tämä taasen johtaisi yhteenottoon neukkujen ja ottomaanien uuden valtakunnan kanssa... tai ainaki myö näen veikkaan.

 

[baikal]

Ei taida sellaista kengittäjää olla tällä hetkellä kv.politiikassa että saisi muuta kuin tiukan ukaasin Venäjän toimista sanottua jos sielä esim päätettäisiin suhdetta syventää jonkun lähiulkomaan kanssa..

Vain Usan -sanalla- on vaikutusta....ja teoilla. Venäjä ei pelkää ketään muuta, jos niikseen tulee.

 

[Hanski]

Vain Usan -sanalla- on vaikutusta....ja teoilla. Venäjä ei pelkää ketään muuta, jos niikseen tulee.

Kyllä pelkää ja tosissaan, Kiinaa nimittäin! Siperia kiinalaistuu kovaa vauhtia ja Kiina ostaa väestön suosion yuaneilla.

 

[tiedotusosasto]

Eli kuka tai mikä asettaa Venäjälle karsinan aidat? Ja millä varmuudella? Aivan.

Taas tämä ”aivan”. Ehkä tyydyt näin vastaamaan itsellesi mutta vastaan nyt sitten muille.

Venäjähän olisi jo Atlantin rannalla jollei sille olisi vastavoimia. Suomeen Venäjä ei toistaiseksi ole lähtenyt sitten viimesotien. Nyt viimeaikoina - hinta on siihen liian kova: kansainvälinen riippuvuus kaupasta on niin merkittävä Venäjällekin, ettei selkkaus kannata, hintaa kertyisi myös Suomen vastarinnasta ja kohtuuhyvästä puolustuskyvystä. Eikä Venäjä pysty ennakoimaan kuinka laaja yhteenotosta tulisi EU:n, Naton, Suomen kumppanien ja talouden osalta. Baltiassa hinnan asettaa Nato ja ansalangat. Tietenkin Nato on pitkälti sama kuin USA mutta eipä tohdi Venäjä tätä mitata. Puola on merkittävä vastus Venäjälle jo itsessäänkin. Ukraina kannattaa pitää jäädetyssä konfliktissa jo senkin takia, ettei voimavaroja ole sinne enempää sidottavissa. Jne.

Kyllä Venäjä pysähtyy mutta vasta kun edessä on vastavoimat. Muutoin naapurillamme ei ole mitään pidäkkeitä - ei moraalisia, oikeudellisia, demokraattisia tai muutoinkaan ennakoitavia.

 

[Sardaukar]

Kyllä pelkää ja tosissaan, Kiinaa nimittäin! Siperia kiinalaistuu kovaa vauhtia ja Kiina ostaa väestön suosion yuaneilla.

Kiinahan on ollut venäläisten painajainen mongoleista ja Kultaisesta ordasta lähtien. Eikä Kiinan rakkaus Venäjää kohtaan sekään ole kovin suuri.

Siperian kiinalaistuminen on ollut oman mielenkiintoni kohde, mutta se on saanut harmittavan vähän palstatilaa lännessä.

 

[baikal]

Kyllä Venäjä pysähtyy mutta vasta kun edessä on vastavoimat. Muutoin naapurillamme ei ole mitään pidäkkeitä - ei moraalisia, oikeudellisia, demokraattisia tai muutoinkaan ennakoitavia

Eli Venäjä on jo padottu vs. Eurooppa noin 70 vuotta sitten. Meillä eurooppalaisilla on, inhimillisesti toki, taipumus kahtella maailmaa konstantiinilaisesti eli erittäin minä-keskisesti. Taloudellinen, kaupallinen, geopoliittinen ja strateginen napa-alue on siirtymässä raskaasti itään päin. Eurooppa on tässä katsannossa sivulauseessa.

Usa voi jossain vaiheessa sanoa Euroopalle ihan oikeesti, että hoitakaa välinne iivanan kanssa iha ite. Viitteitä tästä on jo saatu, mutta näköjään edelleenkään korvia kuulla ei ole. TP Niinistö on tästä aiheesta sanonut jo melko selkokielisesti, mutta niinhän se on, edelleen inhimillisesti, että osa yleisöstä meloo siinä taikinalaatikossa, joka vastaa omaa maailmankatsomusta, haaveita ja toiveita ja lopulta uskomuksia.

Trumpilaiset ulkopolitiikan elkeet eivät tulleet minulle minään yllätyksenä, kuten tiedät, jos olet tarpeeksi pitkään palstalla lukenut ylipitkiä, sentimentaalisia postejani. Kyllä nämä Usan selkeästi esillä pitämät seikat ovat olleet näkyvillä Trumpia kauemmin, jossain ajansaranassa sitten ne tulevat kyllä eteen.

Aikuisten oikeasti Euroopan on kyettävä vetämään jalkaansa housut. Koska ihan oikeasti Usa voi tehdä melkoisia peliliikkeitä, jahka se arkartelee auringon nousun suunnassa.

No, turhapa näistä on vääntää, aika näyttää sitten mitä tuleman pitää.

 

[baikal]

Siperian kiinalaistuminen on ollut oman mielenkiintoni kohde, mutta se on saanut harmittavan vähän palstatilaa lännessä

Se on vähän niinkin, että diktatuurissa -kiinalaistuminen- voidaan hoitaa metodeilla, jotka ovat meille vieraita. Ei pidä sekoittaa Venäjän -monikulttuuristumista- Eurooppalaiseen vastaavaan. Eurooppa ei ihan heti pura syntyneitä ongelmia samalla tavoin kuin diktatuuri voi tehdä. Jos niikseen tulee.

Yksi ukaasi riittää heittämään jokaisen kiinalaisen takaisin Kiinaan. Tai jos suunta ei miellytä, niin ojennusleirille.

 

[Pihatonttu]

Kiinahan on ollut venäläisten painajainen mongoleista ja Kultaisesta ordasta lähtien. Eikä Kiinan rakkaus Venäjää kohtaan sekään ole kovin suuri.

Siperian kiinalaistuminen on ollut oman mielenkiintoni kohde, mutta se on saanut harmittavan vähän palstatilaa lännessä.

Ymmärtääkseni Siperiassa toimivat kiinalaiset opettelevat nopeasti venäjän ja puhuvat sitä. Venäläiset (tai muut siellä olevat etniset ryhmät) puolestaan eivät kai juuri opettele kiinaa.

Jos ja kun kiinalaiset ovat usein se väestö, jonka suunnasta raha tulee muille, niin kielitaitoisuus ja -taidottomuus luo mahdollisuuksille asymmetriaa. Kiinalaiset pärjäävät pikkuhiljaa joka asian suhteen kun taas muut pärjäävät yhä kapeammilla ja kapeammilla alueilla.

Seurauksena on työmarkkinoiden ja bisneksen jakautumien etnisyyden mukaan. Tämä kasvattaa kiinalaisten vaikutusvaltaa paikallis- ja aluehallinnonkin suhteen. Ei voida sivuuttaa sitä mistä tulot tulevat.

Samaan aikaan kiinalaiset tekevät yhä enemmän toisilleen suunnattuja palveluita, joka taas vähentää venäläisten roolia taloudessa ja työmarkkinoilla.

Seurauksena voi hyvin olla Siperian kiinalaistuminen muutamassa sukupolvessa.

Islamilaiseen väestöön ja siihen kytkeytyviin etnisiin ryhmiin taitaa liittyä hiukka samantyyppistä kehityskulkua Venäjän eteläisillä reunoilla.

Molempien väestöryhmien suhteen kiinnostavaksi muodostuu myös kysymys asevelvollisuudesta. Jos ja kun Siperiassa ja Venäjän eteläosissa tapahtuu etnis-kulttuurillisesti ja lojaliteettinäkökulmista ei-venäläisen väestön määrän kasvua, niin pistääkö Venäjä uudet sukupolvet puna-armeijaan vai ei? Vai laittaako valikoiden? Kaikissa noissa vaihtoehdoissa on riskinsä ja etunsa Venäjän näkökulmasta.

Se on vähän niinkin, että diktatuurissa -kiinalaistuminen- voidaan hoitaa metodeilla, jotka ovat meille vieraita. Ei pidä sekoittaa Venäjän -monikulttuuristumista- Eurooppalaiseen vastaavaan. Eurooppa ei ihan heti pura syntyneitä ongelmia samalla tavoin kuin diktatuuri voi tehdä. Jos niikseen tulee.

Yksi ukaasi riittää heittämään jokaisen kiinalaisen takaisin Kiinaan. Tai jos suunta ei miellytä, niin ojennusleirille.

Ja tämän vaikutus sekä koko Venäjän että etenkin Siperian talouteen ja tuotantotalouden toimivuuteen olisi...?

 

[aj77]

Itäsiperia on jatkuvassa paineessa Kiinan taholta ja kyse on enemmänkin koska se siirtyy Kiinalle. Peking vain odottaa. Hauskinta on etteivät edes peittele sitä. Oliko jopa itse Putin vai ulkoministeri katsomassa Kiinalaisten paraatia jossa isossa lakanassa luki kiinaksi Siperia kuuluu meille tai jotain vastaavaa. Venäjä on kiinalle kuin narkkari diilerille. Ei mikään kaveri ja mielummin ei olisi tekemisissä,mutta otetaan nyt rahat kuitenkin.

 

[inscout]

Itäsiperia on jatkuvassa paineessa Kiinan taholta ja kyse on enemmänkin koska se siirtyy Kiinalle. Peking vain odottaa. Hauskinta on etteivät edes peittele sitä. Oliko jopa itse Putin vai ulkoministeri katsomassa Kiinalaisten paraatia jossa isossa lakanassa luki kiinaksi Siperia kuuluu meille tai jotain vastaavaa. Venäjä on kiinalle kuin narkkari diilerille. Ei mikään kaveri ja mielummin ei olisi tekemisissä,mutta otetaan nyt rahat kuitenkin.

Onhan tuokin yksi visio.

Eli siis tämä verenhimoinen kaikkien kimppuun pienimmästäkin tilaisuudesta käyvä roistovaltio (venäjä) on toisaalta täysin vässykkä ja katselee sivusta kun toiset vain tuosta hakevat suurimman osan maasta?

Enpä taida henkeä pidätellä tuollaista tapahtumaa odotellessani.

 

[Kent Uranium]

Näissä kahdessa arktisessa prikaatissa on joitakin minua ihmetyttäviä piirteitä.

Molemmat tuntuvat olevan eräänlaisessa rintamavastuussa; kummallakin on noin 60 km Suomen rajalle ja pohjoisemmalla (200.) Petsamossa vain 15km Norjan rajalle (eli se on rajassa kiinni).. paikassa joka venäläisten omankin näkemyksen mukaan on "god-forsaken".
Kyseisellä prikaatilla oli 2010 luvun alussa huomattavia ongelmia sekä kurin että yleisen järjestyksen kanssa. Upseeristo oli mitä ilmeisimmin erittäin korruptointunutta ja miehistön joukossa oli runsaasti väärinkäytöksiä, jopa useita murhia. Prikaatin komentaja vaihdettiin.

Nyt prikaatit tuntuvat olevan jonkinlaisia näyteikkunoita, joilla on kaikenlaista vänkää kojetta, ja kulkupeleinä poroja, koiravaljakoita sekä erikokoisia lumiajoneuvoja. Toisaalta, tuntuu myös hieman oudolta että arktisia prikaateja ei ole muualla suuressa Venäjän maassa, jossa kuitenkin löytyisi huomattavasti kovempiakin arktisia olosuhteita - siis ainakin koulutuksen puolesta ja ehkä myös ajatellen paikallisiin olosuhteisiin tottunutta miehistöä sekä sen saatavuutta.

Noilla on sellainenkin merkitys kapiaisille, että tuolla palveleminen tuplaa palvelusvuodet. Siis eläkeikä lähestyy 2x nopeudella. Tiedän yhden Alakurtissakin palvelleen hekopilotin. Palveli myös etelässä, jossa on myös sama 2x virkavuosinopeus. Ja konflikteissa sama 2x. Tämä pilotti palveli koko virkauransa noissa. Eläkkeelle alle 40 vuotiaana Majurina. Ja asunto omaksi Pietarista valtiolta, jonne siirtyi loppuvaiheeksi . Asunto on työsuhde-etu sotavoimissa täyden uran palvelleille.

Ja siirtyi toisiin valtion hommiin, eläke ja palkka juosten. Nyt on virassa Moskovassa.

Tuollainen näyteikkunayksikkö ei ihan jossain helvetinkuusessa Moskovasta ja Pietarista on tärkeä päteville hyvät suhteet omaaville upseereille nopeuttamaan virkaiän kertymistä. Alakurtista pääsee kohtuullisessa ajassa esim. Pietariin virkistäytymään suht usein.

Tämä on yksi syy monien joukossa

 

[Mortti]

Eli siis tämä verenhimoinen kaikkien kimppuun pienimmästäkin tilaisuudesta käyvä roistovaltio (venäjä) on toisaalta täysin vässykkä ja katselee sivusta kun toiset vain tuosta hakevat suurimman osan maasta?

Enpä taida henkeä pidätellä tuollaista tapahtumaa odotellessani.

Onhan Siperiassa luonnonvaroja, mutta paljon halvemmin ja helpommin Kiina saa ne käyttöönsä ihan perinteisellä kaupankäynnillä kuin aluevaltauksilla. Paljon enemmän Kiinaa kiinnostaisi nielaista Taiwan, mutta eipä sekään taida olla ihan heti toteutumassa.

 

[aj77]

Onhan tuokin yksi visio.

Eli siis tämä verenhimoinen kaikkien kimppuun pienimmästäkin tilaisuudesta käyvä roistovaltio (venäjä) on toisaalta täysin vässykkä ja katselee sivusta kun toiset vain tuosta hakevat suurimman osan maasta?

Enpä taida henkeä pidätellä tuollaista tapahtumaa odotellessani.

Tokkopa niin kuitenkaan. Maalla on kuitenkin perinteet ryssiä asiansa ja ajautua kaaokseen ja jopa hajota. Joten aika on Kiinan puolella.

 

[baikal]

Ja tämän vaikutus sekä koko Venäjän että etenkin Siperian talouteen ja tuotantotalouden toimivuuteen olisi...?

Venäjälle talous, politiikka ym. on AINA alisteinen ulkopolitiikalle. Se meidän on lopulta ymmärrettävä. Venäläinen ajattelu ei ole sama kuin meillä. Ja kuten kirjoitin: jos joku kansallisuus koituu riskiksi, diktatuurilla piisaa keinoja heittää se kansallisuus ulos, leirille tai vaikka monttuun.

 

[inscout]

Tokkopa niin kuitenkaan. Maalla on kuitenkin perinteet ryssiä asiansa ja ajautua kaaokseen ja jopa hajota. Joten aika on Kiinan puolella.

Sama koskee Kiinaakin.

Monet eivät tule ajatelleeksi että Kiina on historiansa aikana ollut monesti suurvalta ja myös päätynyt toisten jalkoihin. Viimeksi näin oli 1900-luvun alussa. Toki sama pätee jokaiseen suurvaltaan historiassa.

Kiinalla on omat suuret sisäiset jännitteensä.

 

[Juna112Porojetsiin]

Mikä niissä ihmetyttää?

ikäänkuin pyrin avaamaan sitä niissä riveissä siinä tuon ensimmäisen rivin alla.

 

[Sardaukar]

Venäjän ongelma Siperiassa on tuo väestörakenne. Sinne kun on hieman vaikeaa houkutella sisäistä siirtolaisuutta.

Maallahan on kyllä pitkät perinteet Siperian "asuttamisessa", mutta se ei ollut vapaaehtoista eikä käy ratkaisuksi.

 

[Juna112Porojetsiin]

Niin, kuka tai mikä asettaa sellaisella varmuudella Venäjän ruotuun, varmuudella, jonka toteutumismahdollisuus on suurempi kuin mitä on voittaa lotossa täysosuma.

Myönnän että lottoahan se muistuttaa, mutta ratkaisukeskeinen optimisti kun olen, ja kuulun siihen väestöryhmään joka katsoo lasin olevan ennemmin puoli täynnä kuin puoli tyhjä;
.. sanoisin että se joka laittaa lottoa merkittävästi suuremmalla varmuudella hommat ruotuun - se on Venäjän keskiluokka.

Tämä Venäjän eli Puuttinin laajentumispyrkimykset ulkoa käsin voidaan estää ainoastaan taloudellisin menetelmin mihin tämä fossiilipolttoaineista luopuminen tähtää. Jos neukkujen viennistä (342 miljardia dollaria) 50-60 pinnaa on polttoainetta niin tuohon kannattaa iskeä.

Siihen - keskiluokkaan - vaikuttaa mm. tämä edellä esitetty vipu.
Ongelmahan on se, että Venäjällä ei ole aiemmin juuri keskiluokkaa ollut. Nyt siellä kuitenkin semmoinenkin kummajainen lienee.

Vain Usan -sanalla- on vaikutusta....ja teoilla. Venäjä ei pelkää ketään muuta, jos niikseen tulee.

Edelleen ystävät; te olette kovasti sotaisia ja ajattelette Venäjän pelkäävän ainoastaan sotilaallista voimaa.

Minä väitän, että Venäjä pelkää Eurooppaa paljon enemmän kuin mitään muuta. Katsokaapas mikä on saanut Venäjän johdon pillastumaan ja käyttäytymään agressiivisesti - paljoakaan kykenemättä arvioimaan stratgisella tasolla toimiensa vaikutusta. Se on EU.
EU on tosin niin hurja rauhanprojekti, että kykenee jopa tekemään itsestään täysin munattoman, eikä näytä ymmärtävän aiheuttamaansa epätasapainoa voimankäyttöön perustuvassa maailmankatsomuksessa.

EU on auttanut Kiinaa nousemaan, EU on antanut Ukrainan - keskiluokalle - toivon paremmasta huomisesta. EU tekee sitä samaa siellä Venäjällä keskiluokalle.
EU:n sotilaallinen ja ulkopoliittinen munattomuus aiheuttaa tässä voimapolitiikkaan turvautuvassa maailmassamme pahan potentiaalieron, joka aiheuttaa reunavaltioissa lähes kestämätöntä sisäistä vetoa.

Se, että Venäjä pullistelee aseillaan sekä sylkee ja kohdistaa eurooppalaisiin valtioihin ties mitä jekkuja, johtuu siitä, että Venäjällä ei ole mitään muuta millä koittaa laittaa hanttiin. Se että Venäjä ylipäänsä haluaa laittaa hanttiin - on tämän asian suurin kysymysmerkki.

 

[Pihatonttu]

Venäjälle talous, politiikka ym. on AINA alisteinen ulkopolitiikalle. Se meidän on lopulta ymmärrettävä. Venäläinen ajattelu ei ole sama kuin meillä. Ja kuten kirjoitin: jos joku kansallisuus koituu riskiksi, diktatuurilla piisaa keinoja heittää se kansallisuus ulos, leirille tai vaikka monttuun.

Toi pitää paikkansa.

Toisaalta ulkopolitiikka on usein Venäjällä(kin) sisäpolitiikalle alisteista. Talous ja etenkin rahan riittävyys voi olla siitä syystä aika keskeinen asia mikä nähtiin mm. Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä.

Musta tuntuu että Venäjän suhteen asia on niin, että mikään ei koskaan ole sitä miltä se näyttää - edes se, ettei mikään ole sitä miltä se näyttää.

Ja geopolitiikka on siellä aina niin keskeistä että Venäjä valmistautuu aina suursotaan. Joko se valmistautuu aloittamaan, reagoimaan tai pelaamaan panostenkorotuspeliä huonoilla korteilla mutta kyvyttömänä myöntämään edes itselleen että juuri sillä kädellä ei voi voittaa jos joku katsoo bluffin.

Kiinalla on omat suuret sisäiset jännitteensä.

Joista talouden moraali, laadunvalvonta ja korruptio taitavat olla aika keskeisillä paikoilla.

Minä väitän, että Venäjä pelkää Eurooppaa paljon enemmän kuin mitään muuta. Katsokaapas mikä on saanut Venäjän johdon pillastumaan ja käyttäytymään agressiivisesti.. ...Se on EU.

Juna on kyllä tämän väitteen kanssa täysin raiteillaan. Venäjän silovikkijohto pelkää EU:n näyttämää esimerkkiä.

Puola, DDR, Tsekkoslovakia, Baltian maat ja mitä näitä nyt on... Niiden talous, kulttuuri, tiede-elämä, teknologiapuoli, teollisuus... olivat kuralla. Jonkin aikaa mukana EU:ssa niin nämä maat ovat painaneet öljy- ja kaasurikkaasta Venäjästä ohi niin että tuhisee.

Tämä tavallisen kansalaisen hyvinvointiin, valtion talouteen, kulttuuriliseen muutokseen jne. liittyvä esimerkki on Venäjän FSB-henkiselle johtopoppoolle hyvin pelottava esimerkki ja myrkky.

Hajanaisuudestaan ja monenlaisesta heikkoudestaan huolimatta EU on maailman suurin talous, maailman kolmanneksi suurin väestömöykky heti Kiinan ja Intian jälkeen, omaa enemmän yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin Nato jne. jne. jne.

 

[Rauhantekijä]

Venäjälle talous, politiikka ym. on AINA alisteinen ulkopolitiikalle.

... kuten on ollut takavuosinakin kun johtajaa kutsuttiin tsaariksi. Eihän tässä mikään muu ole toisin kun hepulla on vaan länsimainen puku päällä.