Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Mortti]

"Venäjä pyrkii nielaisemaan Valko-Venäjän 2020" | Verkkouutiset

Vladimir Putin näyttää rakentavan geopoliittista palapeliä, jossa Minsk on välttämätön osa.

www.verkkouutiset.fi

Oli muuten hämmentävää kuulla, kun Suomessa asuva valkovenäläinen ihan oikeasti vakavissaan pohdiskeli, että kohta hänellä tulee varmaan olemaan Venäjän passi.

Eli ellei tuo kyseinen valkovenäläinen ollut tavallista vainoharhaisempaa sorttia, voisi Valko-Venäjän ja Venäjän välillä olla ihan oikeasti tuloillaan ainakin jonkinasteinen yhdistyminen. Mutta silti tuo Venäjän passia koskeva pohdinta oli todella yllättävää. Uutisissa on tunnuttu puhuvan löyhemmästä liittovaltiosta eikä Valko-Venäjän suoranaisesta liittämisestä Venääjän... Ehkä hän sitten oli vainoharhaisempaa sorttia, tai kenties Valko-Venäjällä tiedetään kansan parissa jotain sellaista, mitä uutisissa ei ole oikein näkynyt.

 

[Whitecastle]

Juu. Alkavat käydä vähiin NATO:on kuulumattomat maat joilla rajaa Venäjän kanssa...

Itseasiassa Natolla on hyvin vähän rajaviivaa venäjän kanssa, mieti oikein tarkasti ja ymmärrät että vain balttian maat jakavat yhteisen rajaviivan idänroistojen kanssa. Jos nyt toteutuu tämä venäjän valloitus Valko-Venäjällä niin silloin venäläinen itse työntää rajansa NATO maita vastaan.

 

[Erkki]

Tästä Putinin ja Puolan välisestä sanasodasta on heitetty ketjussa useampikin ylläolevan tapainen kommentti. Mutta kun tuota uutista lukee ja vähän raapii pintaa, niin ei Putin tällä kertaa ihan pehmoisia puhunut?

Puolan antisemitismistä ei ole epäilystäkään, ja monet puolalaiset jopa auttoivat holokaustin toteuttamisessa. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sodan syttymisen kanssa, mistä Putin Puolaa syytti.

 

[Deleted member 2762]

Puolan antisemitismistä ei ole epäilystäkään, ja monet puolalaiset jopa auttoivat holokaustin toteuttamisessa. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sodan syttymisen kanssa, mistä Putin Puolaa syytti.

Antisemitismin suhteen nuo itä-euroopan maat on kaikki ihan yhtä heikoilla jäillä mitä tullaan 1900-luvun alkuvuosikymmeniin saatikka sitten 1800-lukuun. Erilaiset pogromit oli lähestulkoon kansanhuveja venäläisille, puolalaisille jne.

 

[Rauhantekijä]

Jos nyt toteutuu tämä venäjän valloitus Valko-Venäjällä niin silloin venäläinen itse työntää rajansa NATO maita vastaan.

Siis jos Venäjä työntää oman rajansa kiinni Natomaita vasten, juurikin valtaamalla Valko-Venäjän, niin sen jälkeen on Natollekin ok työntää omaa reunaansa kiinni Venäjään. Se voisi tapahtua Suomessa.
Olisihan tämä aika selkeätä ja osapuolilla sen jälkeen selkeästi merkityt temmellyskentät.
.

 

[Whitecastle]

Siis jos Venäjä työntää oman rajansa kiinni Natomaita vasten, juurikin valtaamalla Valko-Venäjän, niin sen jälkeen on Natollekin ok työntää omaa reunaansa kiinni Venäjään. Se voisi tapahtua Suomessa.
Olisihan tämä aika selkeätä ja osapuolilla sen jälkeen selkeästi merkityt temmellyskentät.
.

Näin on, ja sitten venäläinen sanoo yksipuolisesti julistamallaan vaatimukseen vedoten että olemme kieltäneet tämän ja tilanne vaatii ennalta ehkäisevän sotilasoperaation, jolloin Suomi luonnollisesti viimeistään siinä vaiheessa haluaa NATOn suojaan ja tilanne räjähtää käsiin

 

[Coffee Man]

Oli muuten hämmentävää kuulla, kun Suomessa asuva valkovenäläinen ihan oikeasti vakavissaan pohdiskeli, että kohta hänellä tulee varmaan olemaan Venäjän passi.

Eli ellei tuo kyseinen valkovenäläinen ollut tavallista vainoharhaisempaa sorttia, voisi Valko-Venäjän ja Venäjän välillä olla ihan oikeasti tuloillaan ainakin jonkinasteinen yhdistyminen. Mutta silti tuo Venäjän passia koskeva pohdinta oli todella yllättävää. Uutisissa on tunnuttu puhuvan löyhemmästä liittovaltiosta eikä Valko-Venäjän suoranaisesta liittämisestä Venääjän... Ehkä hän sitten oli vainoharhaisempaa sorttia, tai kenties Valko-Venäjällä tiedetään kansan parissa jotain sellaista, mitä uutisissa ei ole oikein näkynyt.

Ehkä se on sitä sellaista toiveajattelua. Putin on Lukašenkaan verrattuna ihan mukava mies...sellainen liberaali demokraatti

Toinen asia on sitten se kannattaako Putinin kävellä ihan vapaaehtoisesti Naton ja Puolan iholle. Paitsi tietysti siinä tapauksessa että suunnitelmissa on jotain muutakin.

Puolaan Putin ei ole menossa mutta Valko-Venäjän (ja Kaliningradin ) naapuri Liettua on asia erikseen. Liettuan kun miehittää, niin taskuun tipahtaa myös Latvia ja Viro. Siinä vaiheessa alkaisi punainen valo vilkkumaan myös Suomessa.

Tuo voisi nykyisessä ilmapiirissä jopa onnistua ilman varsinaista suursotaa, vaikka reaktiot olisivat kyllä ihan toista luokkaa, kun Ukrainan tapauksessa.

 

[tiedotusosasto]

Siis jos Venäjä työntää oman rajansa kiinni Natomaita vasten, juurikin valtaamalla Valko-Venäjän, niin sen jälkeen on Natollekin ok työntää omaa reunaansa kiinni Venäjään. Se voisi tapahtua Suomessa.
Olisihan tämä aika selkeätä ja osapuolilla sen jälkeen selkeästi merkityt temmellyskentät.
.

Semmoinen pieni sävyero, että Nato ei TYÖNNY minnekään. Nämä osat liittyvät Natoon, siihen itse pyrkien. Geo- ja voimapoliittisesti ajatellen ne liittyessään paremminkin etääntyvät Venäjästä - ja sehän Venäjää juuri tässä kismittää.

 

[Pihatonttu]

Tästä Putinin ja Puolan välisestä sanasodasta on heitetty ketjussa useampikin ylläolevan tapainen kommentti. Mutta kun tuota uutista lukee ja vähän raapii pintaa, niin....

Dynamiikka, ei sisältö. Systematisoiva ajattelu, ei analysointi.

Venäjän doktriinin ytimeen kuuluu refleksiivisen kontrollin teoria. Venäläistä hybridivaikuttamista esitetään Suomessakin joskus virheellisesti toimintana, jota vastaan voi käydä pääasiassa faktantarkastuksen avulla. Näin ei ole. Usein substanssiin keskittyvä faktantarkastus lisää sitä vaikutusta jota Venäjä pyrkii tuottamaan.

MM2:n syttymisen syitä penkova provosointi vaikuttaa juuri refleksiivisen kontrollin puoleen menevältä. Selitän:

(Lähes) kaikilla eläimillä on tietyt samat tavat reagoida tiettyihin ärsykkeisiin. Näitä reagointitapoja voi hyvin sanoa refleksiivisiksi.

Jos eläin kokee joutuneensa uhkan kohteeksi, niin sillä on visi tyypillistä reagointilinjaa: taistele, uhoa, tee sijaistoimintoja, alistu/leiki kuollutta ja pakene. Jos eläin kohtaa uuden ja voimakkaan ärsykkeen niin se lähes väistämättä suuntaa huomionsa sitä kohti. (Orientaatiorefleksi.) jne. jne. jne.

Erittäin voimakkaasti stressaava osa noista reflekseistä sisältää myös sen, että aivot poistavat käsitteelliseen ajatteluun keskittyvän osan aivoista käytöstä. (Se olisi liian hidas käsittelemään tilannetta kun meinaat astua käärmeen päälle tai leijona hyökkää puskan takaa.)

Nämä erilaiset refleksit toteutuvat kun niitä laukaisevat tekijät toteutuvat. Ne ovat osa ihmisen biologista ohjelmointia ihan siinä kuin leijonan, myyrän, lampaan, hummerin, rotan...

Iso osa maailman tärkeimmästä ja kehittyneimmästä refleksiiviseen reagoimiseen liittyvästä tutkimuksesta on venäläisten tiedemiesten tekemää. Biologisesti painottuneen käyttäytymistieteen tutkimus on aina ollut siellä sekä kovatasoista että politiikkaan ja sodankäyntiin sidottua. (Pavlov, Sokolov, Schekov...)

Kyse on siis siitä, että tarkoin valituilla ärsyketyyppien yhdistelmillä voidaan tuottaa kohteelle haluttu reagointilinja. Kohdetta siis kontrolloidaan sen omien refleksien manipuloinnin kautta. Manipulointi tapahtuu syöttämällä manipulointiin sopivaa ärsykevirtaa.

Putin kontrolloi Venäjän kansaa ylläpitämällä mielikuvaa ja tunnetta piiritettynä ja uhattuna olemisesta. Tällä luodaan sekä keskitettyä lojaliteettia että emotionaalista tarvetta voimakkaalle johdolle jonka kykyyn suojella (venäläisittäiin) omaa porukkaa voidaan pitää uskottavana. Tämä on Venäjällä tapahtuvan sisäpoliittisen refleksiivisen kontrollin yksi keskeinen ydin. Kyse on Putinin ja silovikkihallinnon vallassa pysymisen keinosta.

Tuo keino toimii tehokkaammin jos Venäjän lähellä ihan aidosti ja oikeasti tapahtuu ja lausutaan asioita joita Putin ja silovikkihallinto voi nostaa esiin "todisteena" omaa legitimaatiotaan tukevalle narratiiville. Juuri nyt Putin on provosoimassa sellaisia esiin.

Eli yksinkertaistusta yksinkertaistaen:

Kyse ei ole missään määrin siitä, onko Putinin provosointi totta vaan siitä, että reagoidaanko siihen juuri niin kuin Putin haluaa vai muilla tavoin. Molemmilla tavoilla on omat seurauksensa. Ne tuottavat keskenään erilaista tulevaisuutta.

Kyse on dynamiikasta, ei substanssista.

Asian järkevä ja hyödyllinen tarkastelu ei ole luonteeltaan analyyttistä vaan systematisoivaa.

 

[Pihatonttu]

Oli muuten hämmentävää kuulla, kun Suomessa asuva valkovenäläinen ihan oikeasti vakavissaan pohdiskeli, että kohta hänellä tulee varmaan olemaan Venäjän passi.

Kun Venäjä tuottaa jäätyneen konfliktin tai pyrkii liittämään jonkin alueen itseensä, niin se jakaa venäjämielisille passeja kuin Hursti leipää. Sen jälkeen se voi ilmoittaa että sen on pakko "suojella" suurta venäläislauttaa.

Venäjä ei nykyisin useimmiten tunkeudu rauta vaan liha edellä. Venäjän passin saaneet ei-venäläiset, venäjämieliset jne. ovat osa tuota lihalauttaa, jonka avulla Venäjä tunkeutuu. Muitakin osia on - paljon - ja niitä on käsitelty vähän siellä ja täällä.

 

[Rauhantekijä]

Semmoinen pieni sävyero, että Nato ei TYÖNNY minnekään. Nämä osat liittyvät Natoon, siihen itse pyrkien.

Tämä on täysin näkökulmakysymys. Kun aina puhutaan siitä että "tunne vihollisesi" niin ei voi välttyä pohtimasta sitäkin puolta millai toinen asioita tarkastelee.
Työntymisen näkökulmalla on tiettyä tasapainoa kun näkee asiaa siten että ensin työntyy Venäjä ja sen jälkeen työntyy Nato.
Win-win.

 

[Kent Uranium]

Putin kiihdyttää sanasotaa Euroopan kanssa: syyttää Puolaa muun muassa Hitlerin kanssa vehkeilystä

Putin kiihdyttää sanasotaa Euroopan kanssa: syyttää Puolaa muun muassa Hitlerin kanssa vehkeilystä

"Juuri tuollaiset ihmiset neuvottelivat Hitlerin kanssa", Venäjän presidentti lausui maansa sotilasjohdolle.

www.is.fi

Stalin neuvotteli ja liittoutui Hitlerin kanssa..

 

[Kent Uranium]

Puhuit useista yhdistyksistä jotka toimivat julkisivuna jollekin toiminnalle, kutsusta Krimille, solun osana olemisesta, vallankumouksen aloittamisesta Venäjän tuella, parempi että selität jollekin virkavastuussa olevalle mitä se kaikki oli.

Tai lääketieteellisille ammattilaiselle, jos virkavastuussa turvallisuudesta oleville ei tarina uppoa?

 

[inscout]

Puolan antisemitismistä ei ole epäilystäkään, ja monet puolalaiset jopa auttoivat holokaustin toteuttamisessa. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sodan syttymisen kanssa, mistä Putin Puolaa syytti.

Ei. Mutta Puolan toimilla 1938 voi sitten katsoa jo hyvinkin olleen.

Siitä ei vain kauheasti puhuta johtuen osittain Puolan kohtalosta WW II:sä ja toisaalta koska se osuu ikävästi lännen omiin tekemisiin ennen sotaa.

 

[Mortti]

Puolan antisemitismistä ei ole epäilystäkään, ja monet puolalaiset jopa auttoivat holokaustin toteuttamisessa. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sodan syttymisen kanssa, mistä Putin Puolaa syytti.

Ok. Sodan syttymistä koskevien juttujen tarkemmat yksityiskohdat ovat tainneet mennä minulta ohi. Kommentoin lähinnä sitä Ilta-Sanomien uutista, josta keskustelu tässä ketjussa lähti liikkeelle. Siinä uutisessa pääosassa oli Putin vs Puolan juutalaisvastaisuus.

 

[Erkki]

Ei. Mutta Puolan toimilla 1938 voi sitten katsoa jo hyvinkin olleen.

Siitä ei vain kauheasti puhuta johtuen osittain Puolan kohtalosta WW II:sä ja toisaalta koska se osuu ikävästi lännen omiin tekemisiin ennen sotaa.

Putin halusi torjua käsityksen, että Neuvostoliitto oli yksi sodan aloittajista. Tämä on osa venäläisten suurta uhriutumiskampanjaa ja Stalinin maineenpalautusta. Sen merkeissä sitten yritetään käännellä kiviä, jotta voitaisiin osoittaa jotain muuta kuin Molotovin-R:n sopimusta.Tosiasia kuitenkin on, että kumpikaan Eurooppaa jakaneista diktaattoreista ei ollut puolalainen.

 

[inscout]

Putin halusi torjua käsityksen, että Neuvostoliitto oli yksi sodan aloittajista. Tämä on osa venäläisten suurta uhriutumiskampanjaa ja Stalinin maineenpalautusta. Sen merkeissä sitten yritetään käännellä kiviä, jotta voitaisiin osoittaa jotain muuta kuin Molotovin-R:n sopimusta.Tosiasia kuitenkin on, että kumpikaan Eurooppaa jakaneista diktaattoreista ei ollut puolalainen.

Jos Neuvostoliitto nimetään Molotov-Rib sopimuksen perusteella toisen maailmasodan aloittajaksi on vielä oikeutetumpaa sanoa Puolaa (ja länsivaltoja) sodan aloittajiksi.

Nimittäin Munchenin sopimus on täsmälleen samanlainen sopimus. Jonka perusteella Puola miehitti osan Tsekkiä. Puola oli yrittänyt samaa jo 1935 mutta epäonnistunut. Nyt se onnistui yhteistyössä Hitlerin ja länsivaltojen kanssa.

Tosiasiassa Puola uhriutuu Molotovin sopimuksesta vaikka itse oli tekemässä täsmälleen samaa liikettä vuotta aikaisemmin.

Se, että lännessä ja Puolassa mielellään unohdetaan tämä pikkuseikka ei muuta asiaa miksikään.

Polish and Hungarian actions during the crisis[edit]
Poland was building up a secret Polish organization in the area of Zaolzie from 1935.[65] In summer 1938, Poland tried to organize guerrilla groups in the area.[65] On 21 September, Poland officially requested a direct transfer of the area to its own control.[66] This was accompanied by placing army along the Czechoslovak border on 23–24 September and by giving an order to the so-called "battle units" of Zaolzie Poles and the "Zaolzie Legion", a paramilitary organization subordinate to army command and made up of volunteers from all over Poland, to cross the border to Czechoslovakia and attack Czechoslovak units.[65] Those were, however, repulsed by Czechoslovak forces and retreated to Poland.[65]

Hungary followed Polish request for transfer of territory with its own one on 22 September.[66]

Throughout the second half of September, Poland, had been insisting that their territorial demands on Czechoslovakia, denied to them by the Spa Conference in 1920, should be considered alongside those of Germany.[67] In the meantime any German claims to the Polish Corridor and large parts of Prussia as well as half of Silesia were played down - the price of cooperation from Warsaw.
On 23 September, the Czechoslovakian military mobilized to defend against Nazi Germany.
On 27 September, seeing that Czechoslovakia was in dire straits with Nazi troops readying to invade, Poland issued an ultimatum, demanding that Czechoslovakia hand over Těšín district, denied to Poland by the Spa Conference in 1920[68]
The Polish ultimatum finally decided Beneš, according to his own account, to abadon any idea of resisting the Munich Settlement.[69] The Germans were delighted with this outcome, and were happy to give up the sacrifice of a small provincial rail centre to Poland in exchange for the ensuing propaganda benefits. It spread the blame of the partition of the Republic of Czechoslovakia, made Poland a participant in the process and confused political expectations. Poland was accused of being an accomplice of Nazi Germany – a charge that Warsaw was hard-put to deny.[70]

 

[Mortti]

Putin halusi torjua käsityksen, että Neuvostoliitto oli yksi sodan aloittajista. Tämä on osa venäläisten suurta uhriutumiskampanjaa ja Stalinin maineenpalautusta. Sen merkeissä sitten yritetään käännellä kiviä, jotta voitaisiin osoittaa jotain muuta kuin Molotovin-R:n sopimusta.Tosiasia kuitenkin on, että kumpikaan Eurooppaa jakaneista diktaattoreista ei ollut puolalainen.

Siitä ei kuitenkaan liene epäselvyyttä, että toisen maailmansodan perimmäinen alkusyy löytyy Hitlerin halusta hankkia herrakansalleen lisää "lebensraumia". Iso-Britannia, Ranska ja Neuvostoliitto kävivät paljonkin neuvotteluita siitä, miten Hitler voitaisiin pitää aisoissa. Historiankirjojen perusteillä kai tiedetään Stalinin pelänneen Saksan (ja muidenkin länsimaiden) hyökkäystä Neuvostoliittoon. Mutta löytyykö viitteitä siitä, että Stalinilla olisi lähtökohtaisesti ollut pyrkimyksiä hyökätä Keski-Eurooppaan? Suomi ja muut ex-Venäjän alueet olisivat ehkä olleet tulilinjalla joka tapauksessa. Suomihan taisi saada itsenäisyyden Leninin poppoolta vähän "vahingossa".

 

[art1993]

Stalinin puheiden mukaanhan tässä (Molotov-Rippentrop) annettiin Saksalle mahdollisuus aloittaa sota, johon Stalin liittyisi kun osapuolet ovat riittävästi heikentäneet toisiaan. Stalinhan jatkoi varustautumistaan -39 kiihtyvällä tahdilla, vaikka NLn
panssari- ja ilmavoimat olivat jo tuolloin moninkertaiset Saksaan verrattuna.

 

[PSS]

Putin halusi torjua käsityksen, että Neuvostoliitto oli yksi sodan aloittajista. Tämä on osa venäläisten suurta uhriutumiskampanjaa ja Stalinin maineenpalautusta. Sen merkeissä sitten yritetään käännellä kiviä, jotta voitaisiin osoittaa jotain muuta kuin Molotovin-R:n sopimusta.Tosiasia kuitenkin on, että kumpikaan Eurooppaa jakaneista diktaattoreista ei ollut puolalainen.

Ja - Toinen ei ollut venäläinen eikä toinen saksalainen.