Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Tämä on täysin näkökulmakysymys. Kun aina puhutaan siitä että "tunne vihollisesi" niin ei voi välttyä pohtimasta sitäkin puolta millai toinen asioita tarkastelee.
Työntymisen näkökulmalla on tiettyä tasapainoa kun näkee asiaa siten että ensin työntyy Venäjä ja sen jälkeen työntyy Nato.
Win-win.
Venäjän ymmärtämisessä on riskinsä. Kun ymmärtää ja hyväksyy venäläisen ajattelun kuten Naton työntyvän tai ymmärtää Venäjän omaksuman käsitteen puskurivyöhykkeestä ja etupiiristä niin silloin on antanut jotakin periksi, jotakin on irrallaan - ja kasakka vie.
 
Itseasiassa Natolla on hyvin vähän rajaviivaa venäjän kanssa, mieti oikein tarkasti ja ymmärrät että vain balttian maat jakavat yhteisen rajaviivan idänroistojen kanssa. Jos nyt toteutuu tämä venäjän valloitus Valko-Venäjällä niin silloin venäläinen itse työntää rajansa NATO maita vastaan.
Sekä Norja.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Valko-Venäjä ei anna Putinin pelata yksinpeliä:

Juuh, laitoin samasta asiasta aiemmin valkovenäjä osioon jotain lukemista.

Putinilla oli useampian miittejä joulukuussa lukashenkon kanssa eikä yhteisymmärrykseen päästy ilmeisesti missään asiassa. Belarus jäi ilman 500 millin lainaa venäjältä. Sen jälkeen alkoi tapahtumaan, aivan ensimmäiseksi uhrilampaaksi venäjän toimesta joutui norjalainen lohi, jota ei saa enään kuljettaa valkovenäjän kautta venäjälle (koskee muuten suomeakin, norjan lohta matkaa lähemmäs sadalla millillä vuodessa käsivarresta rekoilla vuosaaren satamaan).

Lukkashenko ei jäänyt imemään peukaloaan vaan haki 500 millin lainan kiinasta ja antoi perään kiellon omilleen ettei venäläisiltä saa lainata enään pennin killinkiä.

Oli kahdesta tunnista kiinni ettei Gazprom laittanut kaasuhanoja kiinni, joulukuun 31 päivä saatiin lopulta tammi-helmikuun kaasutoimitusten ehdot sovittua viime hetkillä ennen vuoden vaihtumista. Ilman sitä myös puola olisi jäänyt ilman kaasua ? Viimeisenä vetona valkovenäjä on antanut omalle teollisuudelle (mm. petrokemianteollisuudelle) ohjeistuksen hakea energiansa mistä tahansa muualta kuin venäjältä jatkossa.

Valkovenäjä on nyt ottanut yhteyttä NATO:n edustajiin, haluavat gardajärvelle italian poikien kanssa harjoittelemaan ja lontoon kabinettiin.....

Minskissä on ollut joulukuussa isohkoja mielenosoituksia, joiden kylteissä lukee "olemme seuraava ukraina".

Kissa ja hiiri leikki jatkuu. Vuodesta 2020 tulee erittäin mielenkiintoinen valkovenäjän osalta.
 
Venäjää on länsimaisten vaikea lukea. Mm voimapolitiikka ja uhka on Venäjälle instrumentti: Venäjä luo uhan jotta voi neuvotella sen poistamisesta. Ja usein neuvoteltuaan ei sitä kuitenkaan poista tai luo uuden uhan mihin vedoten ei noudata neuvottelemaansa. Tässä suhteessa kierre on loputon ellei Venäjää pysäytä todellisella uhalla - ja jälleen Venäjä on saanut muodostettua uhan johon vastata.

Tässä suhteessa sanktiot ovat olleet hyvä väline koska ne purevat ja niihin Venäjän on vaikea vastata. Mutta kovin populistisia ne eivät ole. Pitkäkestoisia ja näkymättömiä sekä luovat vaikutuksia myös sanktion laatijoille.

Varallisuuden jäljittämiset ja jäädyttämiset olisivat vielä tehokkaampi väline mutta ilmeisen mielipiteitä ja intressejä jakava.
 
Viimeksi muokattu:
Screenshot_20200102-094840_Chrome.jpg

Yllä 3 syöttöpistettä Putinille ps:n toimesta. Epäpoliittinen päätelmäni faktojen perusteella on, että Venäjän kavereita löytyy valitettavan paljon ps:n riveistä. Suurin osa sitä itse tajuamatta. Sotkee mukavasti, kun samoista riveistä tulee J. Niinistön tyyppistä mp-väkeä. Sotkee? Putin hieroo käsiään tyytyväisenä. Kun Putinin Minecraftia muistuttava strategiapeli kertoo entropian olevan tasolla x, on aika aloittaa.

Tämä vuosikymmen on hyvä aloittaa noudattamalla ylipäällikön uudenvuoden puheen sanomaa, unohtamatta T. Rooseveltin neuvoa puheesta ja isosta kepistä.
 
Venäjää on länsimaisten vaikea lukea. Mm voimapolitiikka ja uhka on Venäjälle instrumentti: Venäjä luo uhan jotta voi neuvotella sen poistamisesta. Ja usein neuvoteltuaan ei sitä kuitenkaan poista tai luo uuden uhan mihin vedoten ei noudata neuvottelemaansa. Tässä suhteessa kierre on loputon ellei Venäjää pysäytä todellisella uhalla - ja jälleen Venäjä on saanut muodostettua uhan johon vastata.

Tässä suhteessa sanktiot ovat olleet hyvä väline koska ne purevat ja niihin Venäjän on vaikea vastata. Mutta kovin populistisia ne eivät ole. Pitkäkestoisia ja näkymättömiä sekä luovat vaikutuksia myös sanktion laatijoille.

Varallisuuden jäljittämiset ja jäädyttämiset olisivat vielä tehokkaampi väline mutta ilmeisen mielipiteitä ja intressejä jakava.

Venäjän lukeminen edellyttää sikäläisten moraali- ja logiikkajärjestysten tuntemista - ja nimenomaan dynamiikan näkökulmasta. (Joka painotus sinunkin kommentissasi on.)

Uhka on yksi noista dikotomia-akseleiden negatiivisen pään kautta kulkevista työkalupakeista. muihin kuuluvat mm.
- Ongelmat.
- Kommunikointi.
- Näennäismahdollisuudet.
- Mahdollisuuksien puute.
- Häiriöt.
- Hidasteet.
- Hierarkiat.
jne. jne. jne.

Dynamiikan säätely tapahtuu usein mm. näillä alueilla:
- Intensiteetti
- Suunta/agenda
- Etenemisnopeus
- Meta- ja symboliset polut.

Jos katsotaan noinkin suppeaa kuvausta Venäjälle tyypillisistä toiminnan alueista ja mietitään sitä, että lännessä - etenkin ja myös Suomessa - tyypillinen tapa on reagoida substanssi- ja analyyttisyyspainotteisesti, niin ei voi olla huomaamatta, että Venäjä onnistuu rakentamaan lähes täydellisen asymmetrian havainnointi- ja ymmärrysesteineen ja hyödyntämään tuon asymmetrian tarjoamia mahdollisuuksia.

Mä oon koittanut möykätä ehkä tommoiset pyöreesti 15 vuotta siitä miten epäedullinen, jopa vaarallinen tämmöinen toimintamallien ja työkalupakkien asetelma on länsimaille yleensä ja Suomelle ihan erityisesti, mutta ketään ei kiinnosta se möykkääminen hevonvittuakaan. Tai oikeastaan - ketään aiheen parissa työkseen toimivaa ei tuo aihepiiri tunnu kiinnostavan hevonvittuakaan. (Yhteen yksinäiseen poikkeukseen olen törmännyt, mutta senkään kanssa ei syntynyt minkäänlaista keskusteluyhteyttä.)

Vituuttaa kuin pientä eläintä. Tuntuu pikkuhiljaa siltä, että ehkä Suomi on hakemalla hakemassa kaikki ne ongelmat, joita tahallisella itsensä sokeuttamisella ja virkamiestyönä tapahtuvalla vastuunpakenemisella voi saada.

Samaan aikaan sitten kaikkia saatanan Venäjän agendaa ajavia tapsuloita, täydellisellä sosiaalipsykan työkalupakittottomuudella ja todella rajuilla kognitiivisilla rajoitteilla varustettuja porttimanneja ja egomaaniseen, kilpailuhenkiseen tahalliseen väärinkäsittämiseen ja itsetärkeilyyn keskittyviä pullajemmaajia häärii sotkemassa asioita ihan päin sitä paikkaa mihin pehmeä paperi on tarkoitettu tyhjentävän istunnon jälkeen.

Oikeesti vituttaa. Ihan, ihan oikeasti vituttaa ja isolla kädellä.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt ihan näin lohduttomana näkisi tilannetta. Kyllä esimerkiksi joukko turvallisuuspolitiikkamme keskeisiä vaikuttajia kuten tp Sauli Niinistö, tietävät, että ovat Venäjän kyseessä ollen tekemisissä pienen valtiota hallinnoivan rikollisryhmän kanssa. He tarkoituksella tarjoavat tällä rikollisporukalle kansainvälisen ikkunan ja tarvittavan teatterin jotta Venäjä saa tästä sisäpoliittisen tavoitteensa. Tällä he ostavat sen vuorovaikutuksen, että johtomme voi kuitenkin kulissien takana pysyä lujana omissa rajoissaan Venäjän niitä koetellessa.

Tämä on vähän kuin Yaguzan kanssa kauppaa kävisi. Kasvoja ei saa menettää.

Tutkimuksessa, tiedustelussa ja puolustusvoimissa on samaa vuosikymmeninä opittua kommunikointiosaamista. Heikkoutta ei saa näyttää eikä tuntea mutta venäläiseen teatteriin voidaan toki osallistua. Sitten taas suljetuissa huoneissa tai määrätyin julkisuuden keinoin osoitetaan lujuutta: lähetetään reserviläiskirjeet, julkaistaan ruumispussitilaukset, valokuvataan ilmatilaloukkaukset, pyöräytetään Kaakko-harjoitukset.

Tässä ”kommunikoinnissa” on hieman samaa kuin Isrealissa. Meillä tosin ei ole suurvaltaa takanamme joten keinovalikoima on pehmeämpi mutta kuitenkin selvä ja tiukka. Eikä meitä tunnu haittaavan, että venäläiset valtiojohdon rikolliset saavat näytellä teatteriaan niin kauan kun se on muutenkin asia johon emme voi vaikuttaa.

Ruotsi tekee päinvastoin. Ruotsi esiintyy maailmanmoraalina ja räksyttää. Sillä tavoin Venäjään ei voi vaikuttaa vaan Ruotsi jää räksyttämään Suomen selän taakse. Venäläisiä se vain innostaa.

Pikkulinnut sanoo että tuon kansainvälisen ikkunan SUOMEEN tarjoaa Esko Aho Viltor Vekselbgin datsastaan / linnastaan, en tiedä kiinnostaako se suomalaisia, ilmeisesti ei, mutta venäläistiä se kiinnostaa senkin edestä. Harvat länsimaiset kontaktit ovat erittäin arvokkaita venäjällä etenkin "bufferzoneen" eli non-nato maihin jotka eivät ole kenenkään puolella eivätkä itsekään tiedä missä niiden pitäisi olla (kuten suomen).
 
Taidetaan tosiaan olla hieman väärässä foorumissa asian suhteen, mutta menköön.

Vladmir on todnäk. osittain kiristänyt sekä googlea että applea kirjoittamalla heinäkuussa 2020 astuvan lain joka kieltää ulkomaalaiset mobiilikäyttöjärjestelmät ja applikaatiot, vaikka laki myös oikeasti varmaan tähtää juuri siihen mihin se on kirjoitettukin toteutui se tai ei.

Maailmankartat piirretään nimittäin nykyisin uusiksi piilaaksossa. Apple ja Google ovat molemmat muuttaneet karttapalvelunsa kaikessa hiljaisuudessa. Molemmat yhtiöt ovat antaneet siunauksensa venäjälle ukrainan sodassa. Ukrainan ulkoministeri on aika tuohtunut asiasta.

Katso liite: 35985
iPhones are great products. Seriously, though, Apple, please, please, stick to high-tech and entertainment. Global politics is not your strong side. Let me explain in your terms, @Apple, Imagine you're crying out that your design & ideas, years of work & piece of your heart are stolen by your worst enemy but then smb ignorant doesn't give a damn about your pain. That's how it feels when you call Crimea a russian land.

Jäädään odottamaan seuraavaa karttapäivitystä silicon valleysta.........
[/QUOTE]
Sen verran että näkyy vain venäläisille. Muut on eri mieltä.

Apple has complied with Russian demands to show the annexed Crimean peninsula as part of Russian territory on its apps.

Russian forces annexed Crimea from Ukraine in March 2014, drawing international condemnation.

The region, which has a Russian-speaking majority, is now shown as Russian territory on Apple Maps and its Weather app, when viewed from Russia
Lähde.
 
Alakurtin Prikaati

The 80thSeparate Motor-rifle Brigade is deployed close to the villageof Alakurtti, south of Murmansk and just 60 km from the Finnish border. Deployment took place in January 2015, ahead of time because of the Ukraine war and subsequent international reactions. Formed from a pre-existing unit, the 80th Brigade is a high-mobility force specifically tailored to operate in Arctic conditions. Several systems were designed with the harsh climate in mind and deployedthere, including: the MT-LBV armoured personnel carrier,which has wider tracks than the original MT-LB; the TTM-1901 Berkut snowmobile, which is adapted to Arctic conditions;and the GAZ-3344-20 amphibious articulated personnel carrier. The 80this equipped with one battalion of 122-mm 2S1 Gvozdika self-propelled howitzersbased on the MT-LB track. This makes it the first Arctic-capable unit equipped with organic artillery. It is supported by recently deployed Tor-M2DT (NATO: SA-15 Gauntlet) and Pantsir-SA (NATO: SA-22 Greyhound)air defence systems, bothadapted to Arctic conditions and based on the all-terrain DP-30PM vehicle. Air support is ensured by a small number of Mi-24 (NATO: Hind) attack helicopters as well asby Mi-8 rescue helicopters. The brigade is further strengthened by two air surveillance regiments: the 331stand the 332nd Radio-Technical Regiments in Severomorsk and Arkhangelsk. The 80thBrigade uses local means of transportation for rapid deployment –namely dog and reindeer sleds.

Näissä kahdessa arktisessa prikaatissa on joitakin minua ihmetyttäviä piirteitä.

Molemmat tuntuvat olevan eräänlaisessa rintamavastuussa; kummallakin on noin 60 km Suomen rajalle ja pohjoisemmalla (200.) Petsamossa vain 15km Norjan rajalle (eli se on rajassa kiinni).. paikassa joka venäläisten omankin näkemyksen mukaan on "god-forsaken".
Kyseisellä prikaatilla oli 2010 luvun alussa huomattavia ongelmia sekä kurin että yleisen järjestyksen kanssa. Upseeristo oli mitä ilmeisimmin erittäin korruptointunutta ja miehistön joukossa oli runsaasti väärinkäytöksiä, jopa useita murhia. Prikaatin komentaja vaihdettiin.

Nyt prikaatit tuntuvat olevan jonkinlaisia näyteikkunoita, joilla on kaikenlaista vänkää kojetta, ja kulkupeleinä poroja, koiravaljakoita sekä erikokoisia lumiajoneuvoja. Toisaalta, tuntuu myös hieman oudolta että arktisia prikaateja ei ole muualla suuressa Venäjän maassa, jossa kuitenkin löytyisi huomattavasti kovempiakin arktisia olosuhteita - siis ainakin koulutuksen puolesta ja ehkä myös ajatellen paikallisiin olosuhteisiin tottunutta miehistöä sekä sen saatavuutta.
 
mutta tässä ketjussa on nyt trollaus-metodien mukaisesti käännetty keskustelu pois varsinaisesta aiheesta ja syytetään suomalaista valtiojohtoa siitä, että ryssä hyökkäsi kimppuumme Talvisodassa. Minä vähän tätä ihmettelen.
Yleensä näillä keskustelupalstoilla on pyritty välttelemään tiettyjen sanojen käyttöä, puhumattakaan niiden kohdostamista toisiin keskustelijoihin...siitä on vähän niinkuin "kirjoittamaton sääntö".

En ole väittänyt että Talvisotaan joutuminen olisi ollut suomalaisten poliitikkojen syytä...jokainen tietää että syyt ovat siellä samalla suunnalla josta hyökkäykset on tehty jo tuhansien vuosien ajan.
- sen olen sanonut että ennen toisen maailmansodan alkua suomalaiset poliitikot tekivät virheitä....se että olisiko kyseinen sota voitu välttää jää ikuisesti tietämättömäksi.

Meillä on juuri tälläkin hetkellä päällä aivan vastaava kansainvälisen politiikan tilanne kuin 80 vuotta sitten..tälläkin kertaa Venäjä tunkee itseään naapurimaidensa rajojen ylitse. Se on taas toinen asia kuuluko tällainen keskustelu tämän Topic'in alaisuuteen.. Mielstäni se tänne mahtuu, mutta siitä on näköjään erilaista näkemystä.

Minulle on sinällään samantekevää minkä topic'in alla aiheesta keskustellaan... MODet saa hoitaa sen puolen.
 
@johan6
Anteeksi. Ilmaisuni oli sopimaton.
 
Näissä kahdessa arktisessa prikaatissa on joitakin minua ihmetyttäviä piirteitä.

Mua rupesi kiinnostamaan Alakurtin touhut silloin kun tajusin että silloinen pääministeri Putin oli henkilökohtaisesti puuttunut Alakurtissa tapahtuvaan putki- ja kattoremppaan. Silloin mietin että mielenkiintoisia putkia ja kattoja jos niihin tarvitaan Venäjän ykkösmiehen henkilökohtainen huomio.

Yritin löytää nopeasti nettitiedon kyseisestä dokumentista, mutten onnistunut. Sori.
 
Anteeksi - mikä ”aivan”?

Niin, kuka tai mikä asettaa sellaisella varmuudella Venäjän ruotuun, varmuudella, jonka toteutumismahdollisuus on suurempi kuin mitä on voittaa lotossa täysosuma.

Toistan inhoittavasti itseäni, ties monettako vuotta jo: Usa sitoutuu skismoihin Kiinan kanssa ja siihen peliin sopii iso skisma Venäjän kanssa todella huonosti. Usan rooli ei ole niin Trump-sidonnainen kuin Euroopassa ja Suomessa, ehkä jopa suomenlinnan edarisaunallakin, halutaan toivoa, uskoa ja haaveilla. Nou, Trump noudattaa varsin selvää ulkopolitiikan huoneentaulua, joka on losottanut ovaalihuoneen seinällä jo Bush Jr:n ajoista asti.

Eli kuka tai mikä asettaa Venäjälle karsinan aidat? Ja millä varmuudella? Aivan.
 
Niin, kuka tai mikä asettaa sellaisella varmuudella Venäjän ruotuun, varmuudella, jonka toteutumismahdollisuus on suurempi kuin mitä on voittaa lotossa täysosuma.

Toistan inhoittavasti itseäni, ties monettako vuotta jo: Usa sitoutuu skismoihin Kiinan kanssa ja siihen peliin sopii iso skisma Venäjän kanssa todella huonosti. Usan rooli ei ole niin Trump-sidonnainen kuin Euroopassa ja Suomessa, ehkä jopa suomenlinnan edarisaunallakin, halutaan toivoa, uskoa ja haaveilla. Nou, Trump noudattaa varsin selvää ulkopolitiikan huoneentaulua, joka on losottanut ovaalihuoneen seinällä jo Bush Jr:n ajoista asti.

Eli kuka tai mikä asettaa Venäjälle karsinan aidat? Ja millä varmuudella? Aivan.
Ei taida sellaista kengittäjää olla tällä hetkellä kv.politiikassa että saisi muuta kuin tiukan ukaasin Venäjän toimista sanottua jos sielä esim päätettäisiin suhdetta syventää jonkun lähiulkomaan kanssa..
 
Back
Top