Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[setämies]

Mitä olen lukenut tätä palstaa, niin ainakin se on selvinyt, että SJ on hihhuli uskovainen. Jos mielipiteet muodostetaan uskon pohjalta niin...

Kerrotko vielä, mikä olikaan tässä se uskonasia?

 

[KIM]

Ylläpito voisi käydä Twitterissä hyvässä hengessä kiittämässä Charlyä meidän linjoilla olosta!

Olen "jostakin" syystä aika vakuuttunut siitä, ettei tartte erikseen käydä kiittämässä. Kiitos mennee tästäkin perille. Kiitos!

 

[baikal]

Mitä olen lukenut tätä palstaa, niin ainakin se on selvinyt, että SJ on hihhuli uskovainen. Jos mielipiteet muodostetaan uskon pohjalta niin...

Eipä mennä henkilötulkintoihin. Asioissa riittää kommentoitavaa.

 

[aj77]

Se Alakurtti vähän häiritsee. Täytyisi sille joku vastavoima olla meilläkin.
MItä varten Alakurtti on perustettu? Onko sillä vain yksi tarkoitus vai useampi?
Muita tarkoituksia voisi olla, että näkevät suomen kuitenkin liittyvän Natoon, niin on sitten Natorajan kanssa vastavoima. Tai sitten jos suomi aikoo liittyä Natoon niin sieltä on hyvä toimia ennen sitä.

 

[Taitolaji]

Jos Venäjä yhtäällä ja EU toisaalla sijoitetaan nelikenttään, jossa akseleina ovat demokratia ja ihmisoikeudet, täpät ovat aika kaukana toisistaan. Myös länsimaissa on puutteensa, mutta täysjärkisen poliittinen valinta on selvä. Kukaan järjissään oleva ei myöskään halua sotaa, mutta Venäjä on todellakin pysäytettävä nyt kun se vielä on mahdollista ilman suursotaa.


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422930132077
Uusi raportti puhuu tylyä kieltä: "Putin yrittää peruuttaa Neuvostoliiton hajoamisen"
Ellei Venäjää pysäytetä Ukrainassa, seuraavaksi vuorossa on Baltia, jota USA:n on pakko puolustaa, varoittavat amerikkalaisvaikuttajat
Ulkomaat 3.2.2015 8:38

Laura Saarikoski


Helsingin Sanomat

 

[Maidan]

Jos joltaki jäi lukematta, suosittelen:
Andrei Soldatov ja Irina Borogan
Uusi yläluokka
http://like.fi/kirjat/uusi-ylaluokka/

«The New Nobility. The Restoration of the Russia’s Security State and the Enduring Legacy of the KGB»

 

[Tacitus]

Ihan hyvä avaus Charlyltä, mutta minäpä vähän jatkokehittelen sitä:

Nimittäin en osoittaisi lisähenkilöstöä (reserviläisiä tai palkattuja) Puolustusvoimille vaan Rajavartiolaitokselle. Jos noista rajavartiostoista kehittäisi täysimuotoiset pataljoonat. Silloin meillä olisi neljä täysammattilaisista koostuvaa pataljoonaa jatkuvassa valmiudessa itärajalla ja kaksi etelärannikolla. Ja niillä jampoilla kun on kotona vaatteiden ja varusteiden lisäksi myös henkilökohtaiset aseet, niin ei menisi edes Charlyn mainitsemaa kahta vuorokautta valmiuden kohottamiseen. Ja Rajavartiostohan on kouluttanut alueen varusmiehistä myös tarvittavat täydennykset.

1000 uutta virkaa auki Rajavartiolaitokselle siis. Kustannusvaikutus henkilöstökuluina 37 miljoonaa €/vuosi.

 

[Rajajääkäri]

Jos Venäjä yhtäällä ja EU toisaalla sijoitetaan nelikenttään, jossa akseleina ovat demokratia ja ihmisoikeudet, täpät ovat aika kaukana toisistaan. Myös länsimaissa on puutteensa, mutta täysjärkisen poliittinen valinta on selvä. Kukaan järjissään oleva ei myöskään halua sotaa, mutta Venäjä on todellakin pysäytettävä nyt kun se vielä on mahdollista ilman suursotaa.


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422930132077
Uusi raportti puhuu tylyä kieltä: "Putin yrittää peruuttaa Neuvostoliiton hajoamisen"
Ellei Venäjää pysäytetä Ukrainassa, seuraavaksi vuorossa on Baltia, jota USA:n on pakko puolustaa, varoittavat amerikkalaisvaikuttajat
Ulkomaat 3.2.2015 8:38

Laura Saarikoski


Helsingin Sanomat

Olisi kiinnostaa kuulla, miksi USA ei puhu Suomesta mitään...? Emmehän ole Natossakaan, vaan ihan yksin, turvattomana tässä venäjän kainalossa...

 

[neme]

Jos Venäjä yhtäällä ja EU toisaalla sijoitetaan nelikenttään, jossa akseleina ovat demokratia ja ihmisoikeudet, täpät ovat aika kaukana toisistaan. Myös länsimaissa on puutteensa, mutta täysjärkisen poliittinen valinta on selvä. Kukaan järjissään oleva ei myöskään halua sotaa, mutta Venäjä on todellakin pysäytettävä nyt kun se vielä on mahdollista ilman suursotaa.


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1422930132077
Uusi raportti puhuu tylyä kieltä: "Putin yrittää peruuttaa Neuvostoliiton hajoamisen"
Ellei Venäjää pysäytetä Ukrainassa, seuraavaksi vuorossa on Baltia, jota USA:n on pakko puolustaa, varoittavat amerikkalaisvaikuttajat
Ulkomaat 3.2.2015 8:38

Laura Saarikoski


Helsingin Sanomat

Mutta miksi Venäjä ei ennen Nato-maiden haastoa ottaisi Suomea ja Ruotsia siitä etupiirikseen kuleksimasta ja samalla poistaisi Baltian selkärangan sekä ohittaisi lännen ohjuspuolustusjärjestelmän? Näyttäis nimittäin Norjan ja Saksan kannalta varsin pahalta sellaiset etukäteismanööverit ja edelleenkään Naton ei tarvitsisi puuttua asiaan.

 

[neme]

Mutta miksi Venäjä ei ennen Nato-maiden haastoa ottaisi Suomea ja Ruotsia siitä etupiirikseen kuleksimasta ja samalla poistaisi Baltian selkärangan sekä ohittaisi lännen ohjuspuolustusjärjestelmän? Näyttäis nimittäin Norjan ja Saksan kannalta varsin pahalta sellaiset etukäteismanööverit ja edelleenkään Naton ei tarvitsisi puuttua asiaan.

Pitäisin tätä pelottavana skenaariona ja parhaana mahdollisena Putinille, mikäli on haluja rakentaa pelikortit tappiin kun omakin palli siinä sivussa vähän helisee ellei ala tapahtuu... Voisin kuvitella Putinin taiteilevan sosiaalipsykologisen noidankehän ja omien mielihalujen välimaastossa. Nykymeno syö kannatuksen ennen pitkää ja kukaan ei tiedä mitä sen puutiaisen päässä todella liikkuu. Minusta hän ei ainakaa näytä halukkaalta kompromisseihin, vaan sotilaan kunniaan sekä nationalistiseen rotukorostukseen, vaikka vähän tarttis rotua viipaloida historian kirjojen hyvältä tuntuvaan päivittämiseen... Muistutan taas kerran, että epäonnistuessaan Putin jää vitsiksi surkeana epäonnistujana ja kaikkien ylikirjoittamana negaationa. Kyllä hän vedenjakan tiedostaa.

 

[OldViking]

Jep jep huomasit varmaan että Ukraina luopui ydinasesista eli jenkit tavallaan jo antoivat sopparin tekohetkellä Venäjälle mahdollisuuden hoidella Ukrainan tulevaisuudessa. Tämmöstä tämä valtapolitiikka valitettavasti on.

Jaahas, siis koska USA oli halukas purkamaan Ukrainan ydinasepelotetta, niin Venäjän hyökkäys Ukrainaan on jollain tavalla USAn vika?

Nyt en kyllä saa otetta tähän asiaan.....

 

[Kapiainen]

Mutta miksi Venäjä ei ennen Nato-maiden haastoa ottaisi Suomea ja Ruotsia siitä etupiirikseen kuleksimasta ja samalla poistaisi Baltian selkärangan sekä ohittaisi lännen ohjuspuolustusjärjestelmän? Näyttäis nimittäin Norjan ja Saksan kannalta varsin pahalta sellaiset etukäteismanööverit ja edelleenkään Naton ei tarvitsisi puuttua asiaan.

Niinpä..

Suomi ja Ruotsi ovat myös sekä USA:lle että Natolle nykyisessä asemassaan oikeastaan varsin sopivia kumppaneita. On tiivis yhteistyö, isäntämaasopimukset jne jne jne. Tarkoittaa käytännössä sitä, että sekä USA että Nato voivat Venäjän ja lännen kriisin kuumentuessa antaa HALUTESSAAN Suomella ja Ruotsille apua niin paljon kuin ikinä katsovat tarkoituksenmukaiseksi - mutta jos katsovat, ettei apu ole heille tarkoituksenmukaista, sen voi jättää antamatta = sekä Suomi että Ruotsi ovat tällä hetkellä (ei Naton jäseniä) todella löysässä hirressä ja täysin muiden armoilla/ennakoimattomassa tilanteessa tuon sotilaallisen avun saamisen suhteen.

Ja tuo sama asia myös tarjoaa Venäjällä sopivan kohteen hiukan mittailla oman toimintansa rajoja sekä USA:n ja Naton sietokykyä ilman merkittävää riskiä.. Jos Suomi ja Ruotsi kuuluisivat Natoon, olisi tilanne täysin toinen.

 

[Erkki]

Myökään yhtään äänestäjää joka äänesti "väärin" ei tapettu vaan asemiehet ovat oikeasti voineet olla takaamassa sen että kukin saa rauhassa äänestää kuten haluaa vaiko eikö ?

Mistähän arvon luutnantti mahtaa tietää jokaisen "väärin" äänestäneen kohtalon? Ja eräs itänaapurin entinen merkkimies taisi aikoinaan todeta, että vaalitulosta tärkeämpää on se, kuka laskee äänet.

Tsaarinavallan aikaanhan esimerkiksi Hailuodossa ryssä pisti kylmäksi kirveellä 800 suomalaista jotka pyrkivät Ruotsiin.

Tuo tapahtui Isonvihan aikana ja se oli vain osa Suomen väestöön kohdistuneista väkivaltaisuuksista, mutta miten se tähän liittyy?

 

[TomTom]

Aikaisemmin oli jo vähän tietoa ilmassa, että Venäjä kutsuu reserviläiset palvelukseen.

Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti kutsuvansa reserviläiset palvelukseen kahdeksi kuukaudeksi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nato_stoltenberg-31614

 

[Rajajääkäri]

Tuota se hullu Putler on odottanut, että Nato vastaisi jotenkin, että olisi sitten "syy" määrätä lisää porukkaa aseisiin. Saa nähdä kuinka pitkälle tämä tilanne menee...
Kyllä Suomen pitäisi nyt, jos koskaan , hankkia kaikki mahdollinen irti saatava sotakalusto lännestä ja "ylimääräisiä" harjoituksia...
Kuka tietää, vaikka jo tämän vuoden puolella ryssä koventaisi todella otteitaan Suomea kohtaan...
Vaikka kuinka jauhetaan, ettei Suomella ole varaa hankkia kalustoa....paskat, ei parempaa investointia vaikka velkarahalla ole tulevaisuuden varalle, verrattuna siihen, jos Suomenmaahan tulee vanha vainolainen......
Voi olla vuoden sisällä jo sellainen tilanne, ettei kalustoa saa edes rahalla.

 

[kimmo.j]

Siirsin keskustelua paremmin sopivaan osaalueeseen.

Ymmärrän kyllä, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Tämä aihe koskee ilmavoimien tulevaisuutta, mielestäni silloin täällä voitaisiin puhua ilmavoimista nyt ja tulevaisuudessa ja jatkaa jossittelua jossain muussa aiheessa. Sitä en tiennyt, että tämä on venäläisvastaisten kokoontumispaikka, jotka näkevät Venäjän vain uhkana. Näin asia ei voi olla, koska Venäjä on myös tärkeä kumppanimme.

Mielestäni Suomea ei voi verrata Georgiaan tai Ukrainaan millään tavalla, mutta jos haluatte nähdä asian toisin niin en voi sille mitään. Se minulle on vähän jäänyt epäselväksi, että haluaako osa oikeasti sotaa vai pelkäävätkö he sitä vain koko elämänsä. En minä voi kummallekaan mitään, mutta mielestäni aina pitäisi lähteä siitä, että valmistaudutaan, kuten on tähänkin asti tehty, myös muihin uhkiin kuin Venäjään, silti sodan todennäköisyys on häviävän pieni.

Kun katsot noita Venäjän toimia, mikä niissä herättää sinussa uskoa rauhan tahdosta?

Katsoppa karttaa jossa kuvataan maamme ja sen naapurit ja naapurin naapurit. Kerrotko mikä niistä Venäjää lukuunottamatta tarjoaisi meille uskottavan uhkan? Norja? Mikä on tuo paljon puhuttu muu uhka?
En minä vihaa venäläisiä, tai ole venäläisvastainen, olen realisti ja tulkitsen Venäjän valtion toimia. Niistä näkyy nykyisin meidän kannalta vain pahoja asioita. hyökätään pienten puolueettomien naapureiden kimppuun.
Mikä olikaan edellisten uhrien rikos jolla ansaitsivat Venäjän huomion?

Olet oikeassa Venäjä voisi olla meille hyvä kumppani, mutta se on itse valinnut toisen tien, se ei halua kunnioittaa arvojamme. Venäjä tuntuu haluavan määrätä tansin tahdin, mutta silloin itseni ei huvita tanssia..
Venäjästä on sen omien toimien takia tullut ainoa turvallisuusuhkamme. En todellakaan halua sotaa, mutta aiheuttaako tällainen keskustelu Venäjän hyökkäyksen? Pitäisikö istua piilossa, saamatta ilmaista mielipiteitään?

On tietysti luonnollista, että lukemalla tätä foorumia saa sellaisen kuvan, että kirjoittajat eivät muita asioita pohdikkaan, mutta näin ei ole.

 

[Rauhantekijä]

Olet oikeassa Venäjä voisi olla meille hyvä kumppani, mutta se on itse valinnut toisen tien, se ei halua kunnioittaa arvojamme.

Voihan asiaa tietysti jollain asteella maanpuolustuksen kannalta pohdiskella tällaisilla foorumeilla. Mutta jos ihan tarkalleen otetaan, niin Venäjä ei ole tehnyt mitään sellaista josta voisi vetää yllä olevan lauseesi mukaisen johtopäätöksen. Suomi ei ole Venäjän lauseissa. Venäjä ei ole kohdistanut meihin mitään ilkeätä, se on fakta. Tämän takia pikkusen jäitä hattuun ja hysterian lietsomiselle stop!
Toistan: Suomi ei ole Venäjän lauseissa.

 

[kimmo.j]

Et sitten ole huomannut puheita vuoden 1914 rajojen palauttamisesta?
Tai valtionpäämiehen lauseita joissa varataan oikeus käyttää asevoimia etujensa ajamiseen?

Venäjä kielsi suomaisten elitarvikkeiden tuonnin ja on loukannut ilmatilaamme useasti. Jos tämä ei ole ilkeää, niin mikä sitten on? Hyökätä Helsinkiin?
Lisäksi Venäjän on de fakto kohdistanut agression naapuriinsa, ilman hyväksyttävää syytä, vai eikö ole?
Kun piripäinen iso bodari riehuu kaupungilla hakaten pienempiään, se saa minut varomaan häntä ja valmistautumaan siltä varalta, että hyökkäys kohdistuisi minuun. Siitä tästä on kysymys, en halua hengailla idän piripöhkön kanssa, koska se on turvaton ja arvaamaton.

 

[Kiusankpl]

Tällaista kepulaisen Suomenmaan jutussa tänään:
Venäjän Ulkoministeriön tiedottaja Aleksandr Lukashevitsh toteaa Yhdysvaltojen mahdollisesta aseavusta:
"Yhdysvallat pyrkii toimillaan haittaamaan Neuvostoliittoon aikoinaan kuuluneiden maiden integraatiota ja repimään Ukrainan erilleen Venäjästä, Lukashevitsh painotti."

Siis mikäli tuon oikein luin ja ymmärsin niin Venäjän ulkoministeriön tiedottaja julistaa julkisesti Venäjän aikovan integroida entiset neuvostotasavallat takaisin Venäjän yhteyteen.
Odotettavissa on siis Venäjältä jatkuvia agressiivisia toimia myös muita entisiä neuvototasavaltoja kuin Ukrainaa kohtaan.
Maailman olisi jo korkea aika herätä ja yhdessä toimittava Venäjän tavoitteiden estämiseksi.

"Neuvostoliitto vol 2.0 perustuu yhtä vastahakoisiin "kumppaneihin" kuin ykkösversiokin. Asevoimin miehittämällä "yhteenliittäminen" voi ehkä onnistua väliaikaisesti.

Paitsi Suomessa, jossa vanha ja uudempi "KGB-klikki" tyrkyttää maata..."

http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7313928.html

 

[Torrakko]

Voihan asiaa tietysti jollain asteella maanpuolustuksen kannalta pohdiskella tällaisilla foorumeilla. Mutta jos ihan tarkalleen otetaan, niin Venäjä ei ole tehnyt mitään sellaista josta voisi vetää yllä olevan lauseesi mukaisen johtopäätöksen. Suomi ei ole Venäjän lauseissa. Venäjä ei ole kohdistanut meihin mitään ilkeätä, se on fakta. Tämän takia pikkusen jäitä hattuun ja hysterian lietsomiselle stop!
Toistan: Suomi ei ole Venäjän lauseissa.

Mehän kuulutaan EU:hun nykyään ja tämä tarkoittaa että Suomi on puoltanut joka kerta pakotteita Venäjää vastaan. Minun silmissä ne pakotteet on yhtä paljon meidän ansiota kuin kaikkien muidenkin.

Ei niitten tarvi meitä erikseen kuuluttaa koska "länsimaat" on ottanut tuulen alleen.