Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Aivan rehellisesti sanottuna, tekee pahaa lukea tuota...hyi helvetti.
Aivan rehellisesti sanottuna, tekee pahaa lukea tuota...hyi helvetti.
Jos haluaa elää yhdessä 100 miljoonan venäläisen kanssa, sen joutuu tekemään Venäjän johdon ehdoilla, lipsuen venäläiseen käsitykseen demokratiasta ja ihmisoikeuksista. Suomi on valinnut toisen tien ja pysyy sillä. Se tie on länsimainen demokratia ja ihmisarvot. Niiden puolesta kannattaa taistella ja tarvittaessa puolustautua Venäjää vastaan, mutta ei hyökätä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Suomalaiset ovat onnistuneet elämään venäläisten kanssa aika pitkään tässä viime aikoina. Se vaan on fakta että vierekkäin ollaan ja toimeen on tultava kukin tahollaan, toisiaan ärsyttämättä. Aika erilaiset suhteetkin on kuin monella muulla. Miksi se pitäisi pilata ainakaan suomalaisten taholta? En ymmärrä.
Se, että Venäjällä on ongelma Ukrainan kanssa ei mielestäni tarkoita sitä että Suomella olisi ongelma.
Ja sitten taas näistä trolliheitoista. Olen mielestäni asian selvittänyt ylläpidolle joten voitko lopettaa oletukset ja ohjeistamiset sekä pysyä otsikon aiheessa. Kiitos.
Ehdotuksesi rajoitetusta sananvapaudesta tällaisella maanpuolustuksellisella palstalla saa sen kuulostamaan ihan (natsikortti heitetty) muulta kuin mihin suomalaisessa yhteiskunnassa on totuttu. Vai onko tämä foorumi varattu vain yhden asian ajamiseen ja toiseen suunnan haukkumiseen eikä mielipiteiden vaihto olekaan palstan tarkoitus?
Rauhantekijä
Greatest Leader
En minäkään välttämättä tilanteesta pidä, mutta totuutta on pakko katsoa silmiin ja koittaa luovia sen mukaan......
Voit myös täsmentää jos siinä jokin on väärin?
1300-luvulta lähtien nykyisen Suomen itärajalla on ollut sotilaallinen konflikti keskimäärin 60 vuoden välein. Nyt on mennyt 70. 10 v yli keskimäärän ei minun silmissä ole erityisen pitkään.
Venäjällä on ongelma EU:n kanssa. Olemme osa EU:ta ja sovellamme EU:n yhteisiä pakotteita, joista olemme olleet päättämässä. Venäjä on päättänyt lähinnä itseään haittaavista elintarvikesanktioista EU:ta vastaan. Putin on rinnastanut sanktiot sotaan.
Koko EU:lla on ongelma kun Venäjän johto on palannut voimapolitiikkaan.
Ja sinä ummistat silmäsi tältä.
Kannattaa muistaa, että tällä foorumilla ei voida tehdä päätöksiä Suomen puolesta, siihen olemme liian pieni joukko.
Eikä kokoonpanommekaan vastaa suomalaista yhteiskuntaa keskimäärin. Näissä yhden asian foorumeissa tahtoo varmaan syntyä tietynlainen yhden totuuden meininki, mutta on tosiaan helpottavaa tietää, että päätöksiä emme ole tilaisuudessa tehdä niillä tiedoilla, joita meillä aivan ilmiselvästi on käytössä. Minäkään en pidä Venäjää vielä Suomen uhkana. Kaikkea voi tapahtua ja taivaskin voi pudota niskaan. Mutta eittämättä Venäjä on aloittanut sellaisen vaiheen ulkopolitiikassaan, että se on pakko huomioida. Ns. turpo-ympäristö on muuttunut. Siihen on reagoitava. Meillä on liian paljon pelissä, jotta voisimme huokailla manana.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Jotenkin jaksan uskoa siihen että ihmiset siellä ja meillä olisivat kasvaneet sekä yhteiskunnat modernimpia ja tällä rajalla ei nahistella. Tätä haluan.
Näen silti vivahde-eron muun Euroopan ja Suomen välillä, vaikka kokonaistilanne onkin hankala.
Mielestäni pidän kyllä silmät auki.
Näen tilanteen sellaisena että USA ja Venäjän pitää keskustella siitä mihin kukin haluaa asettua. Kukaan ei ole toistaiseksi pelannut neuvotteluissa niitä Venäjän kortteja pois käsistä ja julkisuuteen.
Katsellaan asiaa sitten kun Venäjä lakkaa ärsyttämästä. Kaikki ihmiset eivät sulje silmiään kun näkevät vääryyksiä. Eikä meillä tälläisille "kumppaneille" ole tarvetta.
Kovastipa reagoit jälkimmäiseen osaan viestiäni. Mutta sinä kun olet uusi nimimerkki niin et varmaan ole tietoinen palstalla esiintyneistä alttereista, jotka ajoivat tietynlaista poliittista agendaa. Olihan se toki offtopicia ja pahoittelen sitä...
Rauhantekijä
Greatest Leader
No hard feelings. Aseveljiä ollaan lopulta kuitenkin, jos ruutia pitää alkaa polttamaan.
Siihen saakka - peace.
YliKoo
Greatest Leader
Ärsyttämisellä ei ole niin väliä, mutta NL-Venäjä on aina halunnut päättää lähialueidensa asioista. Omaksi hyväkseen. Vain omaksi hyväkseen. Vai onko sinulla esimerkkiä muusta?
Rauhantekijä
Greatest Leader
Jotenkin ymmärrän sellaiset pyrkimykset, koska kyseessä suurvalta. Myös sillä toisella suurvallalla on kansallisia intressejä, mutta ei rajanaapureita (paitsi Kanada) ja siksi se hakee itressipisteet valtamerien takaa.
Mikä tässä sitten on ero?
YliKoo
Greatest Leader
Ymmärrätkö ja ihanko tosissasi kyselet. Jos haluat vaihtaa mielipidettäsi niin ole hyvä, muuten ei jatketa tätä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ymmarrän kyllä, ja pohdinkin. Mutta en tietenkään hyväksy. Silti asiasta voidaan keskustella.
Tykimies
Kapteeni
En missään, mutta miten se on uhka Suomelle? Millä tavalla oikeutetumpia ovat Yhdysvaltojen sodat tai Israelin omat projektit? Joillekin maille näiden maiden toimet ovat uhka, mutta Israel, Venäjä tai Yhdysvallat ei uhkaa EU:n turvallisuutta, koska ei heillä ole mitään syytä siihen. Mitä yhteistä näillä on? Jokaisella on ongelmia jonkun tai joidenkin tiettyjen maiden kanssa, Suomi tai EU-maat eivät lukeudu näihin maihin.
Edelleen samaa voi kysyä, monesta muusta valtiosta, jossa muuan ystävämme rapakon takaa ovat sotineet. Ovatko kaikki näistä sodista olleet sen oikeutetumpia kuin Venäjän toimet? Ei pidä katsoa asiaa vain yhdestä näkökulmasta. Pitää ottaa huomioon, että muuallakin maailmalla tapahtuu, vaikka Ukraina tällä hetkellä otsikoissa eniten onkin.
En tarkoittanut kumppanuudella mitään muuta kuin kauppakumppania ja hyviä naapurisuhteita. Pakotteista ja nykyisestä poliittisesta tilanteesta huolimatta Suomen ja Venäjän suhteet ovat hyvät. Venäjä on edelleen tärkeä kauppakumppani ja pitää muistaa, että olemme edelleen riippuvaisia Venäjästä. Näitä suhteita ei ole tarvetta pilata, eikä meidän tulekaan hankkiutua Venäjästä tarkoituksella eroon, se ei ainakaan paranna tilannetta.
Tietenkin saa ilmaista mielipiteensä ja ei kukaan varmasti sotaa halua. Silti siihen voisi kiinnittää huomiota, mitä puhutaan. Jos Venäjää syytetään siitä tai tästä, pitää tulkita onko Venäjä ainoa pahojen asioiden tekijä tässä maailmassa vai onko joku muu syyllistynyt samaan tai pahempaan. En yhtään ihmettele miksi Venäjä tuntee itsensä saarretuksi ja tilanne on poliittisestikin ahdistava. Kyllä kaikki tiedostavat, että amerikkalaiset ovat tehneet paljon enemmän ja paljon pahempia sotarikoksia, mutta ei niitä verrata Venäjään, eikä Yhdysvaltoja vastaan käännytä länsimaissa toisin kuin Venäjää vastaan.
Recon4Life
Kapteeni
Venäjän Suomelle aiheuttama uhka ei poistu toteamalla, että joku muu on tehnyt pahempaa tai toiminut samalla tavoin. Venäjää voi syyttää sen tekemistä ihmisoikeusrikoksista ja kv-oikeuden vastaisista toimista huolimatta siitä, mitä muualla tapahtuu. Ei ne muutu miksikään whataboutismilla. Irakin 2003 sotaan suhtauduttiin mailmalla ja Suomessa huomattavsti jyrkemmin kuin Venäläisten hyökkäykseen Ukrainaan. Irakin sotaa vastaan järjestettiin Suomessakin aikanaan 15 000 hengen mielenosoitus, ja ympäri mailmaa samana päivänä järjestetyt mielenosoitukset keräsivät kymmeniä miljoonia henkiä. Tämän hetkinen yleisön reaktio vaikuttaa todella vaisulta ja Venäjä on päässyt kuin koira veräjästä. Yhdysvaltojen puolustelijoita ei juurikaan löytynyt siihen aikaan Euroopasta tai Suomesta, mutta nyt kaikenlaisia "putinverstehereitä" löytyy sieltä sun täältä.
Suomen riippuvuus Venäjästä ei ole mitenkään fataali ja vielä vähemmän se on haasteellinen Olkiluodon uuden ydinvoimalan ja LNG-satamien jälkeen, joten sinänsä ei tarvitse käytännössä enää kuumotella. Kauppakumppanuutta ei oikein voi kuvailla hyväksi, koska niitä varjostavat täysin poliittiset toistuvat rangaistustullit milloin puulle milloin elintarvikkeille, ja näitä oli jo ennen Ukrainan kriisiä. Erikoista on myös, että 5% osuudella viennistä ja italian kokoisella kansantaloudella on suuri määrä puolustelijoita pitkin hallituspuolueita ja oppositiota.
Venäjän uhka muodostuu sen kyvystä ja halusta. Kykyä se on kehittänyt jo pitkään ja haluakin sotilasoperaatioihin näyttää löytyvän, kuten Georgiasta, Tsetseniasta ja Ukrainasta huomaamme. Suomea kohtaan voi hyvin keksiä vastaavat motiivit kuin muita post -99 sotia. "Kyky kertaa halu" -malli sisältää myös sen, että toimija on rationaalinen. Jos Putinin Venäjä ei ole rationaalinen, on mahdoton sanoa miten se toimii ja kaikki myönnytykset olisivat turhia. Venäjän nykyhallinnon tapauksessa voi helposti epäillä onko johto rationaalinen. Krimin tai Itä-Ukrainan valloituksella ei oikeastaan ollut mitään todellista hyötyä Venäjälle. Venäjän puheet piiritetyksi joutumisesta ovat myös epärationaalisia, koska he ovat voimakas ydinasevalta, jota ei voi valloittaa. Uhan puolesta näkymät ovat siis huonot. Venäjä näyttää uhalta "kyky kertaa halu" -mittarilta ja vielä uhkaavaammalta, jos oletamme, että toimija ei ole rationaalinen.
Tykimies
Kapteeni
Siltä se voi vaikuttaa, mutta poliittiset ja taloudelliset tappiot ovat suuria. Venäjä ei ole todellakaan parantanut poliittista asemaansa maailmanpolitiikassa, vaan sitä koitetaan enemmän sulkea sieltä pois. Lisäksi pakotteet ja sotatoimet ovat aiheuttaneet taloudellisia ongelmia. Se näkyy tavallisen venäläisen arjessa merkittävästi.
Kerro miten itse olisit hoitanut tilanteen paremmin? Mielestäni Ukraina itsessään on osittain syypää omaan saamattomuuteensa. Vaikka Venäjä tukeekin kapinallisia, jos Ukraina panostaisi enemmän ja saisi vieläpä ulkomaista tukea, pitäisi ongelman olla helpommin ratkaistavissa. Yksi vaihtoehto on tietenkin luovuttaa ja antaa kapinallisille haluamansa alueet. Itse hyväksyn aseavun Ukrainaan, mutta en Suomen osalta. En myöskään hyväksy Yhdysvaltojen sotilaallista väliintuloa tuossa tapauksessa, se ei ratkaise ongelmaa.
Oletteko koskaan edes ottaneet huomioon mahdollisuutta, että Putinin lähipiiri kääntyisi häntä vastaan tai tavalliset venäläiset ryhtyisivät kapinaan? Ei siitä mediassa liiemmin puhuta, toki on spekuloitu tätäkin mahdollisuutta. Ei kukaan halua tuollaista julkisesti ehdottaa, se tietää matkaa Siperiaan tai jotain pahempaa. Mielestäni Venäjä oli rauhallisempi Medvedevin aikana, Venäjä meni paljonkin positiivisempaan suuntaan, mutta Putinin palattua tilanne muuttui jälleen. Toivottavasti valta vaihtuisi mahdollisimman pian ja tilalla tulisi nykyaikaisempi presidentti, joka ei haaveile Neuvostoliitosta, vaan vaikkapa paremmasta arjesta jokaiselle venäläiselle, se jo avaisi mahdollisuuksia parempaan ulkopolitiikkaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Olen samaa mieltä, elämme vuotta 1938 tai 1939 alkuvuotta ja nyt alkaa olla korkea aika tehdä tarvittavat hankinnat!
Hanski
Ylipäällikkö
Jopa meidän kansallinen Repo-Radiokin on tästä asiasta eri mieltä:
http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa/
(Tämä tosin taisi olla turha kommentti, nimimerkki Rauhantekijäkin on jo saanut Venäjän sankarin mitalin...)
Rauhantekijä
Greatest Leader
Hmm... näin meidän kesken....hieman jyrsii tuo epäreilu tunnustus, mutta aina roiskuu kun rapataan. Piti vilkaista peiliin... mutta jatketaan.
Vonka
Supreme Leader
Mielenkiintoinen keskustelu.
Jotta voisi sanoa jotain varmaa, pitäisi ensin tietää näiden euraasiavisionäärien ja duginien vaikutus Venäjän valtiojohdon oikeassa strategiassa. Sitten pitäisi tietää asevoimien ja aseteollisuuden kanta. Ja mikähän mahtaa olla oligarkkien kanta?
Merkit eivät ole olleet kovin rauhoittavia koko Euroopan tilannetta ajatellen. Suomalaisia huolestuttavaa lienee erityisesti propaganda ja syöttäminen, joka aloitettiin jo vuosia sitten - osin myös Suomi saa osansa, vaikka ei virallisesti valtion lauseissa olisikaan. Olen jo aikaisemmin sanonut, että selvin rauhansignaali Venäjältä olisi Bäckmanin turvan tukkiminen kertakaikkisesti.
Niin kauan kuin tämä saa jatkua, on helppo lukea, että jotain mielipidemuokkausta valmistellaan hissukseen. Negatiiviset jutut upposivat rahvaaseen 15 vuotta sitten, kymmenen vuotta sitten oli jo insinööritaso menossa ja nyt se homma on edennyt Kremliin. Mistä se lähti ja kuka sen istutti - tuo homma on yksi avain ihan kaikkeen. Ei pelkkä kaasu tai öljy tai Krim.
Onko tsaari Rasputinin pauloissa?
Jotta voisi sanoa jotain varmaa, pitäisi ensin tietää näiden euraasiavisionäärien ja duginien vaikutus Venäjän valtiojohdon oikeassa strategiassa. Sitten pitäisi tietää asevoimien ja aseteollisuuden kanta. Ja mikähän mahtaa olla oligarkkien kanta?
Merkit eivät ole olleet kovin rauhoittavia koko Euroopan tilannetta ajatellen. Suomalaisia huolestuttavaa lienee erityisesti propaganda ja syöttäminen, joka aloitettiin jo vuosia sitten - osin myös Suomi saa osansa, vaikka ei virallisesti valtion lauseissa olisikaan. Olen jo aikaisemmin sanonut, että selvin rauhansignaali Venäjältä olisi Bäckmanin turvan tukkiminen kertakaikkisesti.
Niin kauan kuin tämä saa jatkua, on helppo lukea, että jotain mielipidemuokkausta valmistellaan hissukseen. Negatiiviset jutut upposivat rahvaaseen 15 vuotta sitten, kymmenen vuotta sitten oli jo insinööritaso menossa ja nyt se homma on edennyt Kremliin. Mistä se lähti ja kuka sen istutti - tuo homma on yksi avain ihan kaikkeen. Ei pelkkä kaasu tai öljy tai Krim.
Onko tsaari Rasputinin pauloissa?