Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Makkaramestari]

Navalnyi tai yleensäkin venäläisten sisäpolitiikka on heidän oma asiansa, johon meidän tulisi puuttua yhtä vähän kuin minkä tahansa muun suvereenin valtion sisäpoliikkaan. Mitäpä uutta siinä on, että Venäjällä ei ole vapaata oppositiota, vapaita vaaleja tai muuta, jota lännessä pidetään normaalina? Se on Venäjä.

Jos venäläiset haluavat elää noin niin suotakoon se heille, kunhan eivät pakota muita samaan.

Ilmeisen laajentumishaluinen isovenäläinen nationalisti ei ole Suomelle yhtään sen parempi vaihtoehto kuin valtion varoja uudelleen järjestelevä Putin. Navalnyi saattaa kenties jopa olla meidän näkökulmasta se vaarallisempi vaihtoehto. Hänen tukemisensa on sama kuin parantaisi ruttoa ja saisi tilalle koleran.

Mielestäni Suomen ei tulisi osallistua mihinkään Navalnyi-pakotteisiin. Voimme todeta itseksemme, että kaikeksi yllätykseksi Venäjästä ei ole tullut ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion mallimaata, vaikka siellä on kokeltu laajamittaisesti niin keisarin, kommunistien kuin kapitalistienkin valtaa. Jos venäläiset haluavat muutosta, niin hoitakoot itse asiansa haluamalleen tavalle.

Ukrainan sota ja siihen liittyvät pakotteet on asia erikseen, mutta sekin on vähän niin ja näin. Samoja ryssiähän ne siellä on, mutta kyse on sentään tunnustetun valtion suvereniteetin loukkauksesta.

Ranskalaisen on varmaan aika helppo vittuilla kaukaa ryssille baskeri silmillä ja viinilasi kädessä ydinaseiden siilot selän takana. Meillä tilanne on aivan toinen.

Meihin nähden Venäjä on heikoimmillaankin ihan liian iso ja vahva ja sen kanssa on sodittu viimeisen 800 vuoden aikana keskimäärin kerran miespolveen. Useimmiten syynä on ollut ei-suomalaisen hallitsijan harjoittama Suomen väestölle epäedullinen politiikka ja suurimman hinnan tuollaisista seikkailuista on maksanut Suomen vähäväkinen kansa. Mahdollinen menestys ei ole ikinä myöskään tuonut mannaa kansalle, vaan aina sen on joku muu saanut osakseen.

Itsenäisen Suomen ulkopolitiikan ehdoton johtotähti tulisi olla välttää sota Venäjän kanssa liki hinnalla millä hyvänsä. Se ei kuitenkaan tarkoita alistumista Saksan ja Ranskan vasalliksi sen enempää kuin Venäjänkään. Meidän tulee olla valmiit puolustamaan suvereniteettiämme Venäjää tai mitä tahansa muuta sellaista valtiota tai yhteisöä vastaan, joka sitä pyrkii loukkaamaan.

Itsenäisyyttä ei tule luovuttaa isoille eurooppalaisille valtioille Venäjän pelossa, vaan olla ystävällisissä väleissä kaikkien kanssa, mutta varautua ampumaan jokaiseen ilmansuuntaan. Vain sellainen valtio nauttii naapuriensa kunnioitusta ja voi kehittyä rauhassa.

Venäjästä tuskin kehittyy ainakaan omana elinaikanani sellaista maata, josta voitaisiin puhua "länsimaana". Aina se tulee tuossa rajan takana kuitenkin olemaan ja sitä suuremmalla syyllä ison ja vahvan Naapurin kanssa tulisi olla ennemmin hyvissä kuin huonoissa väleissä. Naapuririidassa ei kannata kauhean paljon laskea toisessa kaupungissa asuvan epäluotettavan ja kenties jopa toimintakyvyttömän tuttavan tai tuttavien varaan. Meille on kansakuntana paljon tärkeämpää olla hyvää pataa ennemmin ryssien kuin vaikka ranskalaisten kanssa.

Hyvää pataa olisi hyvä olla, siihenkin olisi tasavertaiset edellytykset naton jäsenenä.

 

[ak.tied]

Pekka kun gonahtaa ministeriön pomona nillittävälle lumihiutalevirkamiehelle, täällä ulistaan että Pekka on liian raju, kelju rikollinen.

Sitten kun hän lähtee Suomen aktiivipoliitikoista eniten neuvottelukokemusta omaavana moikkaamaan rikollisvaltion edustajaa, voivotellaan pehmeydestä.

Eiköhän tuolla käydä suljettujen ovien takana normaalia keskustelua ja tunnustellaan kaupankäynnin paikkoja, ja koitetaan lypsää tietoa. Sitten kameroiden edessä pidetään sovittua teatteria. Ja lopuksi Venäjä tekee mitä huvittaa.

Juuri tätä ajattelin lukiessani näitä Haavistoon liitettyjä arvosteluja. Jos hän on yhtä määrätietoinen ja taipumaton pokerinaama ulkopolitiikan keskusteluissa kuin on sisäpolitiikassa, niin ei se Pekka sieltä kyynelehtien kotiin tule vaan hoitaa hommansa kuten pitää.

 

[Solidsnake]

Juuri tätä ajattelin lukiessani näitä Haavistoon liitettyjä arvosteluja. Jos hän on yhtä määrätietoinen ja taipumaton pokerinaama ulkopolitiikan keskusteluissa kuin on sisäpolitiikassa, niin ei se Pekka sieltä kyynelehtien kotiin tule vaan hoitaa hommansa kuten pitää.

Meinaat että pekka vetää laurovia kakkoseen

 

[baikal]

Juuri tätä ajattelin lukiessani näitä Haavistoon liitettyjä arvosteluja. Jos hän on yhtä määrätietoinen ja taipumaton pokerinaama ulkopolitiikan keskusteluissa kuin on sisäpolitiikassa, niin ei se Pekka sieltä kyynelehtien kotiin tule vaan hoitaa hommansa kuten pitää.

Luuletteko, että Pekalla ei ole näissä kysymyksissä käskijää?

 

[ak.tied]

Luuletteko, että Pekalla ei ole näissä kysymyksissä käskijää?

Katso liite: 47429

En tietenkään luule, sinne lähtee kuitenkin yksi mies varsinaiselle edustukselle ja niistä linjatun mukaisten asioiden esittelystä täytyy pitää kiinni vastaan tulevista yllätyksistä ja mahdollisista verhoilluista tai jopa suorista uhkauksista huolimatta. Mieluummin näen Haaviston tuonne lähtevän kuin vaikka Ohisalon. Vai onko joku sitä mieltä, että ihan sama kuka lähtee kun käskijät löytyvät taustalta?

 

[pstsika]

Jos naapurilla on paljon isommat lihakset, niin kyllä niitä liittolaisia kannattaa hankkia silläkin uhalla, että ne ovat kaukana ja naapurisopu heikkenee. Muuten päädytään YYA-tilanteeseen, eli pitkälti sen naapurin armoille ja naapurin hyvän tahdon varaan.

Mitä tarjoat vaihtoehdoksi?

Paras olisi kaiketi jos Yhdysvallat takaisi meidät pyyteettömästi, mutta miksi he niin tekisivät?

Mikään Kalmarin unioni tai Euroopan Unioni ei koetun perusteella ole vaihtoehto, sillä se tekee meistä vasallin, jonka talous- ja ulkopolitiikka sekä osin sisäpolitiikka sanellaan ulkomaisten toimesta ohittaen mm. meidän kansalliset lainsäädäntöelimemme aivan samalla tapaa kuin autonomian ajan sortovuosien aikaan.

Ennemmin puolustan itsenäisyyttä Venäjää vastaan kuin luovutan sen taistelutta jollekin ranskalaisten ja saksalaisten johtamalle Unionille suojelun toivossa.

 

[Coffee Man]

Siellähän on roistot saman pöydän äärellä, tulevat varmasti hyvin toimeen.

Tuskin Haavisto roisto on vaikka on kyllä kiero kuin korkkiruuvi ja samaa voi sanoa myös Lavrovista. En ole huolissani siitä että eivät tulisi toimeen keskenään, mutta jos Pekka alkaa Moskovasta palatessaan puhumaan rauhasta meidän aikanamme, niin sitten alan jo vähän huolestumaan

Kun Moskovalla on kovista puheista päätellen taas uudet metkut mielessä, niin ehkä Haavisto/Lavrov yhtälö ei ole Suomen kannalta turvallisin vaihtoehto. Niinistön ja Putinin kohtaaminen olisi paljon riskittömämpi homma, mutta ehkä se ei ollut mahdollista ja jos ei ollut niin herää kysymys että miksi ei ollut?

 

[ajs178]

Itse mietin tässä, että saattaa käydä niinkin, että Lavrov esittää Pekan parasta kaveria siellä vierailulla. Miksi? Venäjän tavoite on hoitaa asiat kahdenvälisesti muiden maiden kanssa. Eivät yhtään tykkää EU-tason neuvotteluista tai NATO-tason neuvotteluista. Näin ollen, kun sinne menee EU:n korkea edustaja, niin totta ihmeessä sitä nöyryytetään. Mutta kun meneekin yksittäisen maan edustaja, niin voi olla, että tarjotaankin kaviaaria. Keppi ja porkkana. Keppiä EU-tason tapaamisille, porkkanaa kahdenvälisille. Näin kannustetaan muitakin maita hoitamaan asiat kahdenvälisesti eikä EU:n kautta.

 

[Coffee Man]

Keppiä EU-tason tapaamisille, porkkanaa kahdenvälisille. Näin kannustetaan muitakin maita hoitamaan asiat kahdenvälisesti eikä EU:n kautta.

Näin Venäjä on yrittänyt toimia jo vuosia ja on siinä myös osittain onnistunut...vähän asiasta ja maasta riippuen.

 

[StepanRudanskij]

.... Niinistön ja Putinin kohtaaminen olisi paljon riskittömämpi homma, mutta ehkä se ei ollut mahdollista ja jos ei ollut niin herää kysymys että miksi ei ollut?

Puttiinilla ei riitä kompetenssi. (alan olla yhä tiukemmin sillä kannalla, että Putte on alunperinkin laitettu jonkunlaiseksi kilpimieheksi. Keitä siellä takana vaikuttaa, on toinen juttu.) Taitaa lisäksi olla hiukan sairas ja leipääntynyt.

 

[Merten sheriffi]

Luuletteko, että Pekalla ei ole näissä kysymyksissä käskijää?

Katso liite: 47429

Olemme aika laillakin huolissamme mitä olemme kuulleet mitä maassanne tapahtuu. Tosin meillä saattaa myös olla väärää tietoa. Jos näin on, niin pyydämme kyllä anteeksi.

 

[sikajudoka]

Haavistosta voi olla montaa mieltä, mutta vuosien varrella hän istunut monenlaisissa neuvottelupöydissä Balkanilla ja Afrikassa ja siten rutinoitunut diplomaatti. Pärjää varmasti paremmin Lavrovin kanssa kuin Borrell, jonka ulkopoliittinen tietämys on lievästi sanottuna ohutta. Äijä väitti pokkana vuonna 2006, että pohjoismaat eivät ole kokeneet toista maailmansotaa.

 

[Coffee Man]

Puttiinilla ei riitä kompetenssi. (alan olla yhä tiukemmin sillä kannalla, että Putte on alunperinkin laitettu jonkunlaiseksi kilpimieheksi. Keitä siellä takana vaikuttaa, on toinen juttu.) Taitaa lisäksi olla hiukan sairas ja leipääntynyt.

Kilpimieheksi se laitettiin, mutta aika nopeasti siitä tuli entinen kilpimies

Putin on jättänyt jälkeensä hylättyjä tai tapettuja entisiä tukijoita. Hänen astuessaan valtaan Mihail Hodorkovski oli vielä vapaana ja NTV-kanava uskalsi kritisoida Putinia.

Tarina Vladimir Putinin valtaannoususta - Unelmatehtaan varjossa - Antti Selkokari

Kuka muistaa, millaisella keikauksella Vladimir Putin nousi valtaan vuonna 2000? Vitali Manskin elokuva Putin’s Witnesses on arvokas dokumentti ja muistutus viime aikojen poliittisesta historiasta.

www.unelmatehtaanvarjossa.fi

Se on toki hyvä kysymys että kenellä valta tosiasiallisesti on. Venäjä on monimutkainen kokonaisuus ja se on paljon muutakin kun Pietari, Moskova ja Putin. Tuossa palapelissä on valtavasti osia eikä ne kaikki sovi yhteen mitenkään vaikka vasaralla yrittäisi sovitella.

Pietarissa ja Moskovassa Putin on ollut voimamies jo kauan mutta ei se siihen yksin kykene.

Voimasuhteet ovat ehkä muuttumassa mutta suunta on vielä hämärän peitossa.

Tutkijan mukaan Venäjän valtaeliitti hajosi viiteen ryhmään | Verkkouutiset

Mielikuva Vladimir Putinin hallintokoneiston yhtenäisyydestä on venäläistutkijan mielestä illuusiota.

www.verkkouutiset.fi

 

[baikal]

Koska Venäjä haluaa aina isäntänä säilyttää aloitteet käsissään ja yllättää, niin luonnostelin erään vaihtoehdon Pekalle eilen illalla saunassa YKSIN istuessani, en suinkaan Pekan kanssa.

Kaatuisin olevinaan lentokentällä ja suurlähetystössä lastotettaisiin vasen käsivarsi näyttävästi siniseen pakettiin. Saapuisin vähän kulmat kurtussa Lavrovin viereen metian eteen. Lavrovin avauksesta huolimatta aloittaisin: saatana, on vähän vaikea keskittyä, kun käteen koskee helvetisti. Ettekö te hiekoita noita helvetin jäätiköitä lainkaan vai mikä siinä on? Meillä jalankulkuväylät hiekotetaan, ettei tarvitse perhana jääkengät jalassa tarpoa. Kahtokkee nyt helkkari näitä housun polviakin, Cuccin puku ja piloilla, maksoi vähän hiton monta tonnia. Ja eihän siellä suurlähetystössäkään ollut meillä kuin yksi lääkintävahtimestari, olisi pitänyt mennä tietysti oikeaan lääkäriin, mutta teillä ei kuulemma keskussairaalan röntgenlaitteet ole kunnossa, mitä helvettiä? Nyt kyllä risoo, mutta katsotaan, mitä äsken herra Lavrov sanoi, meni vähän ohi korvien kyllä. Voisiko Hra Lavrov toistaa, mieluummin ydinkohdat, eihän tässä kehtaa loputtoman pitkään seisoskella kipeillä koivilla.

Veikkaan, että aloite siirtyisi melko jouhevasti Suomen edustajalle ja metian leuka olisi auki vielä puoli vuorokautta myöhemmin, Lavrov näyttäisi ummehtuneelta impotentilta, harmaalta vätykseltä, kun avaus olisikin hiukan luvalla sanoen yllättävä.

Osattaisiin sitä meilläkin, kun vaan olisi UMllä suuta kysyä ulkokehän reserviltä vähän neuvoja.

 

[baikal]

Voimasuhteet ovat ehkä muuttumassa mutta suunta on vielä hämärän peitossa.

Hiukan ihmeelliseltä tuntuu, etteikö Venäjän tutkimukseen kohdistetut voimavarat tuottaisi näistä seikoista faktuaalisti tietoa? Tuottaa varmasti, mutta ei taida kuulua yleisöjakoon nuo asiat.

Turvallisuus- ja tiedusteluorganisaatiot ja armeija ja siihen muutama ryhmä erilaisia vaikutusvaltaisia ympyröitä. Onko lopun viimein niin, että armeija onkin vahvin tekijä? Kehno tietää.

 

[Lunni]

Veikkaan, että aloite siirtyisi melko jouhevasti Suomen edustajalle ja metian leuka olisi auki vielä puoli vuorokautta myöhemmin, Lavrov näyttäisi ummehtuneelta impotentilta, harmaalta vätykseltä, kun avaus olisikin hiukan luvalla sanoen yllättävä.

Seuraavana päivänä naurettaisiin jollekin pilapiirrokselle, jossa kantositeessä oleva kyynärpää pukkaa Lavrovilta vahingossa ilmat pihalle kun Pekka kääntyy vilkuttamaan kuvaajille.

Sillä aikaa jossain Kremin syövereissä käytäisiin keskustelua Perikato-tyyliin.

 

[kolomaittis]

Koska Venäjä haluaa aina isäntänä säilyttää aloitteet käsissään ja yllättää, niin luonnostelin erään vaihtoehdon Pekalle eilen illalla saunassa YKSIN istuessani, en suinkaan Pekan kanssa.

Kaatuisin olevinaan lentokentällä ja suurlähetystössä lastotettaisiin vasen käsivarsi näyttävästi siniseen pakettiin. Saapuisin vähän kulmat kurtussa Lavrovin viereen metian eteen. Lavrovin avauksesta huolimatta aloittaisin: saatana, on vähän vaikea keskittyä, kun käteen koskee helvetisti. Ettekö te hiekoita noita helvetin jäätiköitä lainkaan vai mikä siinä on? Meillä jalankulkuväylät hiekotetaan, ettei tarvitse perhana jääkengät jalassa tarpoa. Kahtokkee nyt helkkari näitä housun polviakin, Cuccin puku ja piloilla, maksoi vähän hiton monta tonnia. Ja eihän siellä suurlähetystössäkään ollut meillä kuin yksi lääkintävahtimestari, olisi pitänyt mennä tietysti oikeaan lääkäriin, mutta teillä ei kuulemma keskussairaalan röntgenlaitteet ole kunnossa, mitä helvettiä? Nyt kyllä risoo, mutta katsotaan, mitä äsken herra Lavrov sanoi, meni vähän ohi korvien kyllä. Voisiko Hra Lavrov toistaa, mieluummin ydinkohdat, eihän tässä kehtaa loputtoman pitkään seisoskella kipeillä koivilla.

Veikkaan, että aloite siirtyisi melko jouhevasti Suomen edustajalle ja metian leuka olisi auki vielä puoli vuorokautta myöhemmin, Lavrov näyttäisi ummehtuneelta impotentilta, harmaalta vätykseltä, kun avaus olisikin hiukan luvalla sanoen yllättävä.

Osattaisiin sitä meilläkin, kun vaan olisi UMllä suuta kysyä ulkokehän reserviltä vähän neuvoja.

Vai käviskö niin että Pekka liukastuisi vielä toisenkin kerran? Ulos ikkunasta.

 

[Coffee Man]

Hiukan ihmeelliseltä tuntuu, etteikö Venäjän tutkimukseen kohdistetut voimavarat tuottaisi näistä seikoista faktuaalisti tietoa? Tuottaa varmasti, mutta ei taida kuulua yleisöjakoon nuo asiat.

Turvallisuus- ja tiedusteluorganisaatiot ja armeija ja siihen muutama ryhmä erilaisia vaikutusvaltaisia ympyröitä. Onko lopun viimein niin, että armeija onkin vahvin tekijä? Kehno tietää.

Nykyisistä voimasuhteista tiedetään paljonkin mutta tarkoitin lähinnä sitä että jos voimasuhteet alkavat ihan kunnolla heilumaan ja muuttumaan, niin eihän sen suuntaa tiedetä vielä Moskovassakaan.

Todennäköisin vaihtoehto taitaa olla tämä...

– On lähes varmaa, että Putin ei asetu ehdolle presidentiksi vuonna 2024, jolloin hänen nykyinen kautensa päättyy. Hän ei silloin tyydy vain tukemaan valitsemaansa seuraajaa presidentin paikalle, vaan annostelee uudelleen presidentin ja parlamentin valtaoikeudet sekä muotoilee uuden roolin itselleen, Venäjän sisä- ja ulkopolitiikan analyysiin keskittynyttä R.Politik-projektia johtava Stanovaja kirjoittaa Moskovan Carnegie -keskuksen julkaisemassa artikkelissa.

Huonoin vaihtoehto on tässä...

Neljättä eliittiryhmää Stanovaja kutsuu suojelijoiksi.

– Näiden suojelijoiden tunnusmerkki on se, että he jakavat konservatiivisen, salaliittoteoreettisen ja länsivastaisen ideologian, puhuvat sortavamman politiikan puolesta ja käyttävät aggressiivista retoriikkaa. Heitä ei pidä sekoittaa silovikeihin – kapeampaan asevoimia sekä turvallisuus- ja oikeuselimiä valvovaan kapeampaan ryhmään, Stanovaja sanoo.

Suojelijoihin lukeutuvat hänen mukaansa muun muassa ulkomaantiedustelun (SVR) johtaja Sergei Naryškin, valtion tutkintakomitean johtaja Aleksandr Bastrykin, turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev ja duuman puhemies Vjatšeslav Volodin.

– Heidän ideologiansa asema virallisissa puheenvuoroissa ja poliittinen vaikutusvaltansa ovat vahvistumassa. Putinin neljännen presidenttikauden aikana on koettu vahvistuva liittosuhde silovikien ja antiliberaalien suojelijoiden välillä tavoitteenaan nykyistä konservatiivisemman ja alistavamman hallinnon rakentaminen, Stanovaja arvioi.

Suomi tulee kyllä Putinin kanssa toimeen jos ei kävellä ja pudota ihan jokaiseen ansakuoppaan Mutta jos silovikit ja kumppanit yhdistävät voimansa eikä välissä ole Putinia tai muita pehmentäviä elementtejä, niin silloin ollaan hyvin nopeasti ihan eri tilanteessa.

 

[Ressuna]

Lavrov tulee yllättämään Pekan vaatimalla Räsäsen "vapauttamista" tai muuten Venäjä asettaa pakotteita, mitähän Pekka vastaisi?

 

[StmSvejk]

Vois ottaa Jeren mukaan adjutantiksi, niin venäläisten kunniotus olisi selvä.

En pidä Haavistosta henkilönä enkä arvosta häntä ulkoministerinä. Tästä huolimatta, tai ehkä juuri tästä syystä, olisi hyvä jos Haaviston poikaystävä olisi matkassa. Olisi mainio tilaiuus osoittaa arvostusta Venäjää kohtaan. Itse asiassa, seuraava Suomen ulkoministeri voisi olla joku trans-Petteri juuri sitä varten että voisimme osoittaa kunnioituksemme ja arvostuksemme Venäjää kohtaan.

Viiden miljoonan asukkaan pienvallan ulkoministerille tulee se kunnioitus joka hänelle kuuluu riippumatta henkilöstä.