Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Olikohan tämä uutinen täällä jo? Itse harjoituksista olikin jo uutisoitu, mutta tuon mobilisoinnin nopeus on kyllä aikamoinen. Sehän taitaa lähestyä jos "Israel-luokkaa"

"Venäjän aloittamat sotaharjoitukset Suomen vieressä ovat todella mittavat, totesi sotahistorian dosentti Markku Salomaa Ylen ykkösaamussa.
– Sinällään se on ihan tavanomainen harjoitus. Näitä on nähtävästi ympäri Venäjää säännöllisesti.
Hän pitää kuitenkin erikoisena harjoitusten järjestämisen nopeaa aikataulua.
– Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi nämä joukot harjoitukseen maanantaiaamuna kello kuusi (Venäjän aikaa), ja harjoituksen oli määrä alkaa kello kahdeksan. Tämä joukkojen mobilisointi tapahtui kahdessa tunnissa. Se on se, mitä nyt kaikkialla Euroopassa seurataan. Kuinka tämä onnistui venäläisiltä, ja mitä joukkoja ihan oikeasti saatiin liikkeelle, Salomaa pohti.
Vladimir Putin määräsi Pohjoisen laivaston joukot täyteen valmiuteen maanantaina. Pikaharjoitukset käsittävät 40 000 sotilasta, 41 taistelualusta, 15 sukellusvenettä ja 110 lentokonetta. Harjoitus päättyy lauantaina.
– Sen sotilaiden määrä on 38 000, eli se vastaa jotakuinkin Suomen puolustusvoimien tämänhetkistä vahvuutta. Harjoituksessa on kalustoa kaikista aselajeista.
Lähimmät harjoitukseen osallistuvat joukot ovat Alakurtissa, joka sijaitsee 50 kilometrin päässä Suomen rajasta.
– Tämä Alakurtin tukikohta on sikäli erikoinen, että siellä on kahdenlaisia joukkoja; helikoptereita ja moottoroitu jälkiväkiprikaati. Mutta joukkojen tarkkaa vahvuutta ei tällä hetkellä tiedetä."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Venäjä_harjoitus_mobilisointi_kaksi_tuntia-33540
 
baikal kirjoitti:
Mitä tarkoittaa "alhainen käyttökynnys"? Käsittääkseni NL ja Venäjä eivät ole käyttäneet ydinasetta sotatoimissa kertaakaan. Uhkailusta on huitsin pitkä matka käyttöön. Lasitasankofantasioinnissa kannattaa muistaa sekin, että Usa suhtautuu kohtu penseästi ns. uusien ydinasevaltioiden syntymiseen. Veikkaan varsin isolla kertoimella, että Suomi tuskin lähtee ydinasetta kehittämään ja hankkimaan, fantasiointia toki voi harjoittaa. Valtio, joka kieltää miinat ja pohtii yhtymistä rypäleasekieltoon.....se sama valtio hankkii ydinaseen? No, ehkä siinä on jotain logiikkaa, joka ei nyt heti avaudu minulle, mutta ehkä, ehkä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Käyttökynnys arvioidaan doktriinista sekä mitä käytöstä ulospäin kerrotaan.
Venäjällä on alhainen käyttökynnys.

Valtion tärkein tehtävä on turvata kansalaistensa turvallisuus kaikkia uhkia vastaan.

NATO mahdollistaa ydinaseiden sijoituksen jäsenmaahan jolla on siihen käyttöoikeus, tämä on realistisin pelote tarjolla juuri nyt.
NATO jäsenyys ilman ydinaseita Suomeen sijoitettuna on todella vaarallinen skenaario.


Pitemmällä tähtäimellä oman ydinase pitäisi olla tavoite jos sama hallinto jatkaa vallassa Venäjällä.
Tämä on mahdollista jos ydinsulku murtuu laajemmin.
Suomi voi myös kehittää valmiuttaan ohjelmaan, kuten moni muukin maa, alustavana toimenpiteenä.


Suomella on oikeus ja velvollisuus puolustautua mielipuolista uhkailua ja kansan potentiaalista tuhoa vastaan.
Kaikista mahdollisista sopimuksista mitkä heikentävät valmiuttamme puolustautua tulee irtisanoutua.


Toistan.


Venäjän puheiden kuittaaminen retoriikkana on venäläisen ruletin peluuta suomalaisten hengellä.

Venäjä on Suomelle eksistentiaalinen uhka, se pitää tunnustaa ja toimia sen mukaisesti.

Tässä ei auta tupaillat, ay-saunat tai kauppakamari kekkerit missä haaveillaan että kyllä kotiryssien avulla tai EU:n "pehmeän voiman" kautta asiat hoidetaan kotiin.
 
krd kirjoitti:
Olikohan tämä uutinen täällä jo? Itse harjoituksista olikin jo uutisoitu, mutta tuon mobilisoinnin nopeus on kyllä aikamoinen. Sehän taitaa lähestyä jos "Israel-luokkaa"

"Venäjän aloittamat sotaharjoitukset Suomen vieressä ovat todella mittavat, totesi sotahistorian dosentti Markku Salomaa Ylen ykkösaamussa.
– Sinällään se on ihan tavanomainen harjoitus. Näitä on nähtävästi ympäri Venäjää säännöllisesti.
Hän pitää kuitenkin erikoisena harjoitusten järjestämisen nopeaa aikataulua.
– Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi nämä joukot harjoitukseen maanantaiaamuna kello kuusi (Venäjän aikaa), ja harjoituksen oli määrä alkaa kello kahdeksan. Tämä joukkojen mobilisointi tapahtui kahdessa tunnissa. Se on se, mitä nyt kaikkialla Euroopassa seurataan. Kuinka tämä onnistui venäläisiltä, ja mitä joukkoja ihan oikeasti saatiin liikkeelle, Salomaa pohti.
Vladimir Putin määräsi Pohjoisen laivaston joukot täyteen valmiuteen maanantaina. Pikaharjoitukset käsittävät 40 000 sotilasta, 41 taistelualusta, 15 sukellusvenettä ja 110 lentokonetta. Harjoitus päättyy lauantaina.
– Sen sotilaiden määrä on 38 000, eli se vastaa jotakuinkin Suomen puolustusvoimien tämänhetkistä vahvuutta. Harjoituksessa on kalustoa kaikista aselajeista.
Lähimmät harjoitukseen osallistuvat joukot ovat Alakurtissa, joka sijaitsee 50 kilometrin päässä Suomen rajasta.
– Tämä Alakurtin tukikohta on sikäli erikoinen, että siellä on kahdenlaisia joukkoja; helikoptereita ja moottoroitu jälkiväkiprikaati. Mutta joukkojen tarkkaa vahvuutta ei tällä hetkellä tiedetä."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Venäjä_harjoitus_mobilisointi_kaksi_tuntia-33540
Klikkaa laajentaaksesi...


Alakurtti on sopivasti raketinheitinpatterin ulottuvilla.
 
Deeiii kirjoitti:
Toiseksi, jos meillä semmoisia olisikin, niin mitä niillä tehtäisiin. Ammuttaisiin Pietariin - ja 30 minuuttia myöhemmin suunnilleen kaikki suomalaiset olisivat kuolleet?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niitä ammuttaisiin Pietarista Moskovaan sen jälkeen kun melkein kaikki suomalaiset olisivat kuolleita.

Second-strike capability on termi mitä tästä kyvystä käytetään ja joka muodostaa uskottavan pelotteen.
Itämeri ei ole paras mahdollinen paikka sijoittaa tätä kykyä sukellusveneisiin mutta Suomen kallioperä tarjoaakin hyvän vaihtoehdon.

Kun pelote on uskottava toinen osapuoli ei harkitse omiensa käyttöä uhkailuun ja hyökkäyksiin.
Ydinase on rauhan ja turvallisuuden tuoja ja joka pennin arvoinen, ilman pelotetta olemme toisten armoilla.
 
krd kirjoitti:
Olikohan tämä uutinen täällä jo? Itse harjoituksista olikin jo uutisoitu, mutta tuon mobilisoinnin nopeus on kyllä aikamoinen. Sehän taitaa lähestyä jos "Israel-luokkaa"

"Venäjän aloittamat sotaharjoitukset Suomen vieressä ovat todella mittavat, totesi sotahistorian dosentti Markku Salomaa Ylen ykkösaamussa.
– Sinällään se on ihan tavanomainen harjoitus. Näitä on nähtävästi ympäri Venäjää säännöllisesti.
Hän pitää kuitenkin erikoisena harjoitusten järjestämisen nopeaa aikataulua.
– Venäjän presidentti Vladimir Putin määräsi nämä joukot harjoitukseen maanantaiaamuna kello kuusi (Venäjän aikaa), ja harjoituksen oli määrä alkaa kello kahdeksan. Tämä joukkojen mobilisointi tapahtui kahdessa tunnissa. Se on se, mitä nyt kaikkialla Euroopassa seurataan. Kuinka tämä onnistui venäläisiltä, ja mitä joukkoja ihan oikeasti saatiin liikkeelle, Salomaa pohti.
Vladimir Putin määräsi Pohjoisen laivaston joukot täyteen valmiuteen maanantaina. Pikaharjoitukset käsittävät 40 000 sotilasta, 41 taistelualusta, 15 sukellusvenettä ja 110 lentokonetta. Harjoitus päättyy lauantaina.
– Sen sotilaiden määrä on 38 000, eli se vastaa jotakuinkin Suomen puolustusvoimien tämänhetkistä vahvuutta. Harjoituksessa on kalustoa kaikista aselajeista.
Lähimmät harjoitukseen osallistuvat joukot ovat Alakurtissa, joka sijaitsee 50 kilometrin päässä Suomen rajasta.
– Tämä Alakurtin tukikohta on sikäli erikoinen, että siellä on kahdenlaisia joukkoja; helikoptereita ja moottoroitu jälkiväkiprikaati. Mutta joukkojen tarkkaa vahvuutta ei tällä hetkellä tiedetä."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Venäjä_harjoitus_mobilisointi_kaksi_tuntia-33540
Klikkaa laajentaaksesi...

Joukot olleet jo aiemmin korotetussa valmiustilassa? Ts. Kamat pakattu, lomat peruttu, kalusto korvamerkitty ja valmisteltu (tankattu, aseistettu) jopa kuormattu jne. Valmis skenaario, joka vaan käskytetään suunnitellusti.

Pisin viive tulee komentoketjusta, henk.koht ammusten jakamisesta sekä joukkojen siirtymisestä ajoneuvoihin kun viimeset käy äkkiä pskalla :D

Intissä tuli kerran oltua virka-avussa täydessä hälyssä (en kuulunut virka-apuun, mutta kuuluin heti kun saavuin kassulle). Tulin lomilta, lyötiin varusteluettelo käteen, rynkky mukaan - ilman sysäriä. Paseja kaartoi pihaan liukuhihnalta ja yö odoteltiin punkissa kamat päällä, että mitä tapahtuu. Ei tapahtunut mitään :)
 
Osaisikos joku vinkata missä kohdassa ne "Anna meille Suomi ja Puola!" -huudot esim. allaolevalla videolla kuuluvat?


Edit: tai jollain muulla videolla. Venäjää ihan vähän hallitsen, mutta en millään kuullut kyseisiä huutoja. Oliko vain pienen porukan huuteluja?
 
Talvela kirjoitti:
Minkä takia se on ilkeä ase sijoitettuna Suomeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin mutta miksi ilmavoimat sai vielä ilkeämmän järjestelmän jos poliittinen painostus olisi ollut syy ATACMS hankinnan peruuntumiselle ja miksi tällöin ATACMS hankinta oli ylipäätänsä jo hyväksytty valtion johdossa?
Olisiko maavoimien komentaja ollut niin hölmö että olisi peruuttanut hankinnan koska joku Arhinmäki on lähettänyt epävirallista viestiä?
En erityisemmin pidä nykyjohdosta mutta poliittinen painostus syynä ei oikein kestä Occamin partaveistä.
 
En jaksa liikaa tuosta huutelusta häiriintyä, mutta ehkä se jotain kertoo kansallisen uhon tasosta nyky-Venäjällä. Heti ei tule mieleen toista maata jossa vastaavaa kuulisi maan hallinnon sponsoroimassa tapahtumassa. Uusnatsien ja futishuligaanien huutoja nämä.

Tarvittaessa saattaa casus belli löytyä Suomeakin vastaan yllättävän helposti.
 
JouHou kirjoitti:
Osaisikos joku vinkata missä kohdassa ne "Anna meille Suomi ja Puola!" -huudot esim. allaolevalla videolla kuuluvat?


Edit: tai jollain muulla videolla. Venäjää ihan vähän hallitsen, mutta en millään kuullut kyseisiä huutoja. Oliko vain pienen porukan huuteluja?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos zirinovskikin on päälavalle yksi puhumaan/kiihottamaan päässeistä/kutsutuista, ei kysymyksessä ole enää leikin asia.
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Jos zirinovskikin on päälavalle yksi puhumaan/kiihottamaan päässeistä/kutsutuista, ei kysymyksessä ole enää leikin asia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu ei ja onhan tuo sinällään erittäin huolestuttavaa, että kaikki tapahtuu täysin valtion hyväksynnän alaisena, rohkaisemana tai jopa käskemänä. Eikä ollut mikään tarkoitus vähätellä tuota tapausta, mutta osaisiko esim. Maidan osoittaa videolta huutojen kohdan? Vai jäikö huudot pois tuolta videolta?
 
Talvela kirjoitti:
Pitemmällä tähtäimellä oman ydinase pitäisi olla tavoite jos sama hallinto jatkaa vallassa Venäjällä.
Tämä on mahdollista jos ydinsulku murtuu laajemmin.
Suomi voi myös kehittää valmiuttaan ohjelmaan, kuten moni muukin maa, alustavana toimenpiteenä.

Suomella on oikeus ja velvollisuus puolustautua mielipuolista uhkailua ja kansan potentiaalista tuhoa vastaan.
Kaikista mahdollisista sopimuksista mitkä heikentävät valmiuttamme puolustautua tulee irtisanoutua.

Toistan.

Venäjän puheiden kuittaaminen retoriikkana on venäläisen ruletin peluuta suomalaisten hengellä.

Venäjä on Suomelle eksistentiaalinen uhka, se pitää tunnustaa ja toimia sen mukaisesti.

Tässä ei auta tupaillat, ay-saunat tai kauppakamari kekkerit missä haaveillaan että kyllä kotiryssien avulla tai EU:n "pehmeän voiman" kautta asiat hoidetaan kotiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan mielenkiinnosta, millaisessa skenaariossa näet jotain hyötyä ydinaseesta Suomelle?

Oletetaan, että Suomella olisi oma tai pieni määrä Naton ydinaseita käytössään ja tehdään nopea analyysi tilanteesta:
  • Suomen strateginen asema muuttuisi läpikulkumaasta ja mahdollisesta imperiumi-haihattelujen kohteesta potentiaaliseksi vaikuttajaksi myös muilla rintamilla
  • Suomessa olisi tarjolla länsimaista ydinaseteknologiaa tutkimista varten
  • Logistisesti kohtuullisen helposti saavutettavassa paikassa
Eli Suomi muuttuisi Venäjälle huomattavasti arvokkaammaksi kohteeksi, johon kannattaa käyttää enemmän resursseja.

Miten Suomi pystyisi vaikuttamaan ydinaseella? Näkisin neljä mahdollisuutta:
  1. Lamautetaan hyökkäys aiheuttamalla suurta tuhoa hyökkääjälle
  2. Puolustetaan kaveria, eli kaukovaikuttamalla toiselle rintamalle
  3. Tuhotaan ( kostoksi ) tärkeä siviilikohde
  4. Lamautetaan koko maa
1. vaihtoehto voi onnistua, jos vastustajan joukot ovat keskittyneet ja ehditään tekemään isku heti alussa. Jos rintama ehtii syvälle Suomeen tai joukot ovat levittäytyneet leveälle, pienellä määrällä ei merkittävää tuhoa saada aikaiseksi. Moraaliin voi olla vaikutusta, mutta toisaalta vastustajalla on takanaan huomattavasti järeämpi arsenaali, josta murto-osalla takaisin iskettäessä Suomi saadaan joko taistelukyvyttömäksi tai ainakin kuntoon, jossa sitä on turha puolustaa.

2. vaihtoehto, kaverin puolustaminen. Tällä voidaan voittaa sota heikentämällä voimaa jollain rintamalla joko suoran vaikutuksen tai joukkojen hajauttamisen kautta, mutta samalla poistettaisiin kaikki rajoitteet ydinaseiden käyttöön meitä vastaan. Eli todennäköisesti täällä ei olisi enää ketään juhlimassa voittoa.

3. Tällainen idioottimainen siviilien teurastus ei kyllä ansaitsisi edes mainintaa, mutta menköön, kun joku kuvitteli aiemmin, että tällainen uhka hidastaisi Venäjää. Uhka olisi ensinnäkin loistavaa propagandamateriaalia, jolla perustella ennakoiva vastahyökkäys. Toisekseen, ilman ilmapuolustuksen saturointia pommia tuskin saataisiin edes perille. Ja kolmanneksi, jos aloitettaisiin ydinaseiden käyttö, tuki pv:lle menisi sekä ulkomailla että kotimaassa. Merkittävä osa ihmisistä hyväksyy sotimisen länsimaisen kulttuurin _puolustamiseksi_ ja yksi tämän kulttuurin puolustettavista piirteistä on nimenomaan ihmishengen kunnioitus. Myös vihollisen, joka ei ole uhka.

4. Täysin epärealistinen ajatus, tarpeelliseen omaan arsenaaliin ei riittäisi rahat eikä kukaan lainaisi omiaan tarpeeksi näin lähelle rajaa.

Ydinaseesta on hyötyä vain sellaista vastustajaa vastaan, jonka sillä pystyy lamauttamaan ilman kunnollisen vastaiskun pelkoa.
 
Mitä Venäjä aikoo? Arktisen sotaharjoituksen joukkojen määrä tuplaantui hetkessä

Venäjän Murmanskin ja Alakurtin tukikohdissa on ehkä enemmän joukkoja kuin aiemmin on luultu. Uutistoimisto Tass ilmoitti tänään, että Venäjän arktiseen sotaharjoitukseen osallistuukin lähes kaksinkertainen määrä joukkoja.
AFP / Alexander Nemenov
Julkaistu: 19.3.2015 19:50

VENÄJÄ Venäjällä on käynnissä maan sotilasvoimien pohjoisen alueen taisteluvalmiuden testaaminen. Joukkojen määrä arktisten alueiden harjoituksessa on noussut venäläisuutistoimiston mukaan jo 80 000 sotilaaseen.

Uutistoimisto Tass kertoo verkkosivuillaan venäläisten sotilaiden määrän kasvaneen jo 80 000 arktisella alueella. Venäjän antamien aiempien tietojen mukaan alueen harjoituksiin osallistuisi yli 40 000 sotilasta.

Venäjän esikuntapäällikkö Valeri Gerasimov kertoi torstaina, että mukana harjoituksissa on myös 220 sotilaslentokonetta. Tämäkin on tuplaten sen verran, mitä aiemmin uutisoitiin.

– Taisteluharjoituksiin on tuotu lisää lentokalustoa, Gerasimov sanoo.

Harjoitus pidetään 16.–21.3. ja kyseessä on erittäin suuri sotavoimien testaus.

Harjoituksiin sisältyy muun muassa erittäin vaativia tehtäviä, joilla testataan pohjoisen yksiköiden taisteluvalmiutta, ja harjoitellaan ilmavoimien maamaaleihin ampumista, maahanlaskuoperaatioita sekä ilmatuen antamista. Harjoituksiin liittyy myös paljon raskasta sotilaskalustoa, kuten taistelu- ja kuljetushelikoptereita.

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigun mukaan taisteluvalmiuden tarkastaminen on ”erittäin tärkeää, sillä se mahdollistaa uuden yhdistetyn, strategisen komennon harjoittelevan koordinoitua kaikkien joukkojen kontrollia ensimmäistä kertaa.”

Anna-Kaisa Urpelainen
 
Radion Ykkösaamussa oli tänään vieraana sotahistorian dosentti Markku Salomaa. Haastattelussa käytiin läpi monille palstalaisille tuttuja aiheita mm. Venäjän viimeaikaisista sotaharjoituksista, mutta tässä linkki, jos jotakuta kiinnostaa:

http://areena.yle.fi/radio/2617266/

Ajasta 27:00 eteenpäin.
 
hwyl kirjoitti:
Jollei jotenkin (ihmeellisesti) tietäisi paremmin niin näyttäisi ihan siltä kuin Venäjä olisi valmistautumassa avoimeen sotaan... Eivät kai ne nyt sentään ole?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Ei kai sentään? Mitäs jos ensi viikolla harjoitus saakin kesken kaiken uuden suunnan joukot alkavat vyöryä Kainuuseen?

Ei keritä päivää sanoa.
 
Mitä minä olenkaan alle kirjoittanut
...
 
Viimeksi muokattu:
ak.tied kirjoitti:
Niin. Ei kai sentään? Mitäs jos ensi viikolla harjoitus saakin kesken kaiken uuden suunnan joukot alkavat vyöryä Kainuuseen?

Ei keritä päivää sanoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän tuo erikoiselta tuntuu että kansaa kiihotetaan rajan takana ja sotaharjoitusta vaan suurennetaan ja suurennetaan. Miten Suomi on reagoinut? Arvaan ettei mitenkään, mielestäni olisi syytä alkaa pikku hiljaa reagoimaan...
 
ak.tied kirjoitti:
Niin. Ei kai sentään? Mitäs jos ensi viikolla harjoitus saakin kesken kaiken uuden suunnan joukot alkavat vyöryä Kainuuseen?

Ei keritä päivää sanoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähes kaikki perinteiset yllättävään hyökkäysoperaatioon tarvittavat toimenpiteet on jo tehty. Kansaa on masinoitu sotaan kovalla tempolla jo pitkään, naapurimaita on demonisoitu niin että saadaan legimiteetti "puolustussodalle", asevoimia on johtamista ja yhteisoperaatioita, joukkojen yllättäviä keskittämisiä ja valmiuden nopeaa kohottamista on harjoiteltu eri puolilla, valtionjohto on välillä hävinnyt julkisuudesta jne jne. Ei operaatio välttämättä ole Suomea vastaan eikä se välttämättä lähiaikoina ala, mutta toiminta on harjoiteltu ja naapurimaiden poliittinen ja sotilaallinen johdo on kyllästetty ja sitä kyllästytetään pitkällä aikavälillä. Ja sitten sopivassa vaiheessa kun valtion kassan pohja häämöttää ja kansa alkaa kyselemään leivän perään....
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top