Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Ukkonen]

Tosi kyyninen ja ääliömäinen postaus, ottaen huomioon että joka päivä kuolee ukrainalaisia nimenomaan Venäjän sotilalliseen agression takia. Sinun on varmasti vaikea edes kuvitella että Putlerin hyökkäyksen saakka ukrainalaiset piti venäläisiä veljeskansana. Toki viisaimat aina tiedosti mikä ka missä on todellinen ongelma.

Sinä yleistät liika, ja yleistämista käytetään kun halutaan kiista tosiasiat.

No mika Venajalla huonosti oleva tai meneva asia ei olisi USAn tai lannen vikaa? ja mika Ukrainassa huonosti oleva asia ei johtuisi Venajasta? Kuinka me voimme edeta elamassa jos kaikkiin vastoinkaymisiin haetaan vika muualta, siis missa on se voima jolla Ukrainalaiset kumosivat Venajalle suosiollisen hallituksen?
Ukraina on sotatilassa ja siella ihmisia kuolee ihan oikeasti. Tuo on raakaa totuutta. Sanottakoon sen olevan vapauden hinta ja sellaisen Suomikin on maksanut mutta eteenpain on mentava ja se ei ole Venajasta vaan meista itsestamme kiinni.

Edit: Olisin mina sen armeijan kaynyt mutta kun ne alikersantit kaskyttivat liikaa; sanoi poika kun armeijan keskeytti!

 

[Maidan]

No mika Venajalla huonosti oleva tai meneva asia ei olisi USAn tai lannen vikaa?

Aina siellä oli lännen vika miksi ne elänneet huonosti, länsi ja USA olivat pahoja ja siellä "mätäni" ja näin vuodesta 1917. En ole koskaan missään väittänyt päinvastaista.

 

[Ukkonen]

Aina siellä oli lännen vika miksi ne elänneet huonosti, länsi ja USA olivat pahoja ja siellä "mätäni" ja näin vuodesta 1917. En ole koskaan missään väittänyt päinvastaista.

...pieni askel ihmiselle mutta suuri ihmiskunnalle

 

[Mustaruuti]

Nyt vaan on sellainen tunne etta kaikki, siis jarjestaan kaikki Ukrainasta ilmaistu, mika heita ei miellyta on Moskovan trollien levittamaa Valetta.
---
Tottahan heillakin on argumenttinsa tapahtumista.

Esimerkiksi:

...Cette « révolution » s'est caractérisée par des actions d'une extrême violence de la part des manifestants, loin de l'image des défilés pacifiques qu'ont véhiculé les médias occidentaux. Rapidement, des armes sont entrées dans le jeu et de nombreux policiers ont été tués par balle. La raison en est que les éléments les plus actifs de ce mouvement « révolutionnaire » ont été des groupes ultra nationalistes d'extrême droite, voire néonazis (miliciens de Pravyi Sektor, de l'UNA-UNSO, de Svoboda, de Tryzub, du « Marteau Blanc », etc

...Taman vallankumouksen ominaisuuksista heijastuu mielenosoittajien kannalta suoritettu aarimmaisen vakivaltainen toiminta joka on kaukana lansimaisen median antamasta rauhanomaisesta kuvasta. Johtuen siita etta revoluutio liikkeen aktiivisimmat elementit olivat aari-oikeistolaiset ultra-nationaaliset, jopa uusnatsilliset (Pravyi sektorin miliisi, UNA-UNSO, Svoboda, Tryzub, "Valkoinen vasara", jne. Aseet tulivat nopeasti peliin mukaan ja useat poliisit saivat surmansa luodeista.

Koko artikkelin saa tuolta. Eika kyseessa ole todellakaan mikaan Moskovan kanava. http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/ukraine-le-monde-a-envers.php

Mielestäni esimerkiksi Ukrainan korruption äänekkäimpiä valittajia ovat kyllä olleet ihan Ukrainalaiset itse. Senhän takia siellä vallankumouskin tehtiin...

Venäjä syytää sellaista määrää paskaa Ukrainan niskaan, että ehkä siitä tulee tunne, etteivät ukrainalaiset muuta teekään kuin yritä kiistää Venäjän syytöksiä.

En ihan ymmärrä, mitä yritit sanoa tuolla lainauksella. En osaa ranskaa, joten en pystynyt lukemaan. Mutta ainakaan tuo suomeksi kääntämäsi ei pidä paikkaansa. Mielenosoitukset kestivät 4 kuukautta muistaakseni. Aseet tulivat esiin vasta viimeisellä viikolla, ja silloinkin lähinnä hallinnon puolelta. Jos tuo yksinkertainen asia on noin pielessä, niin epäilen, että kaikki muukin on pielessä.

 

[Ukkonen]

Mielestäni esimerkiksi Ukrainan korruption äänekkäimpiä valittajia ovat kyllä olleet ihan Ukrainalaiset itse. Senhän takia siellä vallankumouskin tehtiin...

Venäjä syytää sellaista määrää paskaa Ukrainan niskaan, että ehkä siitä tulee tunne, etteivät ukrainalaiset muuta teekään kuin yritä kiistää Venäjän syytöksiä.

En ihan ymmärrä, mitä yritit sanoa tuolla lainauksella. En osaa ranskaa, joten en pystynyt lukemaan. Mutta ainakaan tuo suomeksi kääntämäsi ei pidä paikkaansa. Mielenosoitukset kestivät 4 kuukautta muistaakseni. Aseet tulivat esiin vasta viimeisellä viikolla, ja silloinkin lähinnä hallinnon puolelta. Jos tuo yksinkertainen asia on noin pielessä, niin epäilen, että kaikki muukin on pielessä.

No, eikohan ne polttopullot ja kivitykset tulleet peliin hyvin nopeasti. En lahde tuosta kinaamaan.

 

[foxtrot]

Aseet tulivat esiin vasta viimeisellä viikolla, ja silloinkin lähinnä hallinnon puolelta.

Ketäs ne tunnistamattomat sala-ampujat olivat? Ei käy motiivit yks yhteen hallituksen tavoitteiden kanssa.

 

[Mustaruuti]

Ketäs ne tunnistamattomat sala-ampujat olivat? Ei käy motiivit yks yhteen hallituksen tavoitteiden kanssa.

Tervetuloa foorumille!

Voisin toki vastata kysymykseesi, mutta siinä on aistittavissa lievä trollivire. Jos haluaisit ensin kertoa oman versiosi Ukrainan vallankumouksesta ja Venäjän roolista Ukrainan kriisissä, niin voidaan sitten kommentoida sitä.

Ei millään pahalla, ja mielelläni erehdyn tässä asiassa.

 

[Talvela]

Ketäs ne tunnistamattomat sala-ampujat olivat? Ei käy motiivit yks yhteen hallituksen tavoitteiden kanssa.

Samaiset heput kuvattuna Ukrainan turvallisuuspalvelun sisäpihalla, elleivät olleet Ukrainan SBU:n Alfa erikoisjoukkoa olivat tulleet jostain toisesta maasta lomailemaan.

 

[Ukkonen]

http://www.lepoint.fr/monde/kiev-les-policiers-ouvrent-le-feu-sur-maidan-20-02-2014-1794214_24.php

Poliisi avasi tulen mielenosoittajia kohtaan. Ainakin 25 mielenosoittajaa sai surmansa.

... Le ministère de l'Intérieur a affirmé qu'un tireur embusqué avait pris des policiers pour cible et que vingt d'entre eux ont été blesses ... Sisaministerion ilmaisun mukaan sala-ampuja oli ottanut poliisit maalikseen ja kaksikymmenta heista oli haavoittunut.

... Un journaliste de l'AFP a vu aussi un homme avec une carabine de calibre léger.... AFPn journalisti naki myos pieni kaliiperisella karapiinilla varustetun miehen. (oma tarkennus: aseistettujen ultrien joukossa)

Tama siis 20.02 mutta jo tammikuussa ultrat olivat ottaneet poliisin kanssa vakivaltaisesti yhteen, eli avian kuten Asian ilmaisin. Hyvin nopeasti aseet tulivat peliin mukaan.

 

[foxtrot]

Tervetuloa foorumille!

Voisin toki vastata kysymykseesi, mutta siinä on aistittavissa lievä trollivire. Jos haluaisit ensin kertoa oman versiosi Ukrainan vallankumouksesta ja Venäjän roolista Ukrainan kriisissä, niin voidaan sitten kommentoida sitä.

Ei millään pahalla, ja mielelläni erehdyn tässä asiassa.

En nyt tähän ala koko aikajanaa raapustamaan. Yhteen virkkeeseen tiivistettynä koko konflikti on Ukrainan kansan tyytymättömyydestä kumpuava väkivaltainen vallankumous, josta itä ja länsi yrittävät hyötyä mahdollisimman paljon.

Samaiset heput kuvattuna Ukrainan turvallisuuspalvelun sisäpihalla, elleivät olleet Ukrainan SBU:n Alfa erikoisjoukkoa olivat tulleet jostain toisesta maasta lomailemaan.

En tiedä yllä olevan videon sisällöstä muuten (varsinkin lähteen takia) mutta kohdassa 1:00 on samoja jäbiä kuin mellakoitsijoiden riveissä. Tarkoitan nyt siis niitä herrasmiehiä jotka avasivat tulen mielenosoittajia ja poliiseja kohti. Omaan silmään se vaikuttaa todella vahvasti agent provocateurien toiminnalta.


Täytyy lisätä vielä tähän loppuun että en todellakaan puolusta Venäjän toimia, mutta mustavalkoisen propagandan, huhupuheiden tai muuten
vain väärän infon levittämisestä en tykkää.

 

[Teräsmies]

Tuo uutinenhan levisi silloin kun länsi ei älynnyt venäjän käyvän ns hybridisotaa vaan uutinen levitettiin ilman että faktoja tarkistettiin.

Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."

But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.

"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.

"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."

Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."

She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.

"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

 

[Vonka]

Nythän täällä on taas MIG, MIG-31. Tasapaino säilyy. Just poistui Mikoyan.

 

[Vonka]

Samaiset heput kuvattuna Ukrainan turvallisuuspalvelun sisäpihalla, elleivät olleet Ukrainan SBU:n Alfa erikoisjoukkoa olivat tulleet jostain toisesta maasta lomailemaan.

Kuvat ovat Jamie Dettmerin ottamia, ja otettiin todellakin SBU:n pihalta ampumista ennen.

12 miestä pidätettiin epäiltyinä mielenosoittajien ampumisesta. He kuuluivat mellakkapoliisin Berkut-joukkoihin.

 

[Vonka]

En tiedä yllä olevan videon sisällöstä muuten (varsinkin lähteen takia) mutta kohdassa 1:00 on samoja jäbiä kuin mellakoitsijoiden riveissä. Tarkoitan nyt siis niitä herrasmiehiä jotka avasivat tulen mielenosoittajia ja poliiseja kohti. Omaan silmään se vaikuttaa todella vahvasti agent provocateurien toiminnalta.

Täytyy lisätä vielä tähän loppuun että en todellakaan puolusta Venäjän toimia, mutta mustavalkoisen propagandan, huhupuheiden tai muuten
vain väärän infon levittämisestä en tykkää.

Viittaat kuitenkin RT:n propagandaan, jonka jo talosta eronneet toimittajat paljastivat feikiksi.

 

[baikal]

Miksi teistä on niin tärkeää tietää, kuka tai ketkä ampuivat noita "ensimmäisiä" laukauksia? Tilanne oli varmasti tuolloin kaoottinen. Ja kun ihmiset ovat verenhimoisia ja heillä on aseet, niin on vain ajan kysymys, kun joku saa nahkaansa.

Berkut oli vahvasti framilla ja tuskin suotta.

 

[Mustaruuti]

En tiedä yllä olevan videon sisällöstä muuten (varsinkin lähteen takia) mutta kohdassa 1:00 on samoja jäbiä kuin mellakoitsijoiden riveissä. Tarkoitan nyt siis niitä herrasmiehiä jotka avasivat tulen mielenosoittajia ja poliiseja kohti. Omaan silmään se vaikuttaa todella vahvasti agent provocateurien toiminnalta.

Täytyy lisätä vielä tähän loppuun että en todellakaan puolusta Venäjän toimia, mutta mustavalkoisen propagandan, huhupuheiden tai muuten vain väärän infon levittämisestä en tykkää.

Edelleen mielellään toivottaisin mukaan foorumille, mutta kun sierainkarvani kutisevat jostain syystä entistä pahemmin. Oliko tuossa videolla kohdassa 1:00 oikeasti mielestäsi ne tyypit jotka ampuivat sekä mielenosoittajia että poliiseja vastaan?

Mekään ei täällä tykätä yhtään mainitsemistasi asioista. Kannattaa siis tehdä perusteellista selvitystyötä, ja käyttää lähteenä muutakin kuin Venäjän propagandaa.

Lue esim. seuraava noin ensi alkuun. http://www.bbc.com/news/world-europe-26866069

Venäläiset ovat valehdelleet tämän konfliktin aikana kaikesta mahdollisesta. Sen kun muistaa, niin ajatus pysyy kirkkaana.

 

[Vonka]

Miksi teistä on niin tärkeää tietää, kuka tai ketkä ampuivat noita "ensimmäisiä" laukauksia? Tilanne oli varmasti tuolloin kaoottinen. Ja kun ihmiset ovat verenhimoisia ja heillä on aseet, niin on vain ajan kysymys, kun joku saa nahkaansa.

Berkut oli vahvasti framilla ja tuskin suotta.

Jos alkaa tulla RT-juttua, että asialla olivat lännen provokaattorit, ollaan taas kevään tilanteessa, jossa janusputkosen kaverit yrittivät ottaa ohjat uutisoinnista ja Baikalia parrasta.

Pääsyyttäjän mukaan Ukrainan tuolloinen presidentti Viktor Janukovits antoi sisäministerin ja turvallisuuspalvelun johtajan kautta käskyn ampumisesta.

Kaikki pidätetyt olivat Kiovan erikoispoliisin "mustan yksikön" tarkka-ampujia. Pidätettyihin kuuluu ryhmän johtaja. Useita kai vieläkin tavoitellaan, mutta ovat idässä.

Syyttäjät kuulustelivat kaikkiaan 30 000 poliisia. Myös valheenpaljastustestejä tehtiin.

Torstaina 20. helmikuuta tarkka-ampujat asettuivat asemiin Maidan-aukiolta lähtevälle Institutskaja-sivukadulle ja ampuivat tappaakseen mielenosoittajia, jotka nousivat katua pitkin. Myös heitä pelastamaan tulleita ammuttiin.

Seuraavaksi kai aletaan taas pudottaa MH17-konetta SU-25:llä?

Berkutin poissulkemista ehdotettiin toukokuussa venäläisten asiantuntijoiden toimesta ja kääntää katse Oikeaan sektoriin, mutta ei sitten onnistunut. Lähinnä mietittiin asetyypejä, joita ei pitänyt olla poliisilla.

Edit. Näitäkin uutisia valui länteen RT:n kautta, jota pidettiin jonkinlaisena vakavasti otettavana uutistoimistona, koska Venäjähän ei ollut Ukrainassa osallisena. Lisäksi parlameentaarisessa tutkintakomissiossa paljastui korruptiota.

Taitaa silti tutkinta olla kesken.

 

[foxtrot]

Viittaat kuitenkin RT:n propagandaan

En tiedä yllä olevan videon sisällöstä muuten (varsinkin lähteen takia)

Jumalauta että tää intebweb-kommunikointi on vaikeata. Onneks sentään toimin suhteellisen anonyymisti

Edelleen mielellään toivottaisin mukaan foorumille

Jees, edellinen meni vähän ohi. Oon tosiaan useamman vuoden stalkannut tätä sivustoa. Kiitos kuitenkin.


Jos nyt keskitytään pelkästään niihin Maidanin räiskintöihin niin osoittaisin vielä muutaman huomion:

Sala-ampujien motiiveista; kuka haluaisi murhata siviileitä?

• Ei Venäjä, heillähän oli jäbä vallassa. Vaiko oliko suunnitelmissa auttaa oppositiota?
• Tuskin mikään länsimainen organisaatio. Liian paljon menetettävää ja liian suuret riskit.
• Ei Euromaidan, suurin osa heistä oli kepukoilla aseistautuneita mielenosoittajia.

Ketä jää jäljelle? Mustaruutin linkkaaman BBC:n uutisen mukaan mellakkapoliisi perääntyi ammunnan alettua, antaen mielenosoittajille tietä. Eikö taktisesti olisi ollut järkevämpää avata tuli ja sen jälkeen liikkua eteenperin? Luulisin että alueella oli vähän muitakin aseistettuja toimijoita kuin pelkät hallituksen joukot, polttopulloja ei yleensä tarvi paeta betoni-esteiden taakse. Syyttävä sormeni väpäjää Ukrainan ääri-nationalisteja kohden.



Totuus tulee kuitenkin jäämään historian hämärään. Lanka on muuten ajautunut aika helvetisti offtopiciin.

 

[Vonka]

Totuus tulee kuitenkin jäämään historian hämärään. Lanka on muuten ajautunut aika helvetisti offtopiciin.

Niin tai näin, ampujille kelpasivat niin "rosvot kuin poliisit".

Amatööridekkareille haaste. Tuossa on yksi syyskuinen mielenkiintoinen viritelmä.

http://ukraineatwar.blogspot.fi/2014/09/berkut-officers-killing-on-maidan-were.html

 

[Ukkonen]

Miksi teistä on niin tärkeää tietää, kuka tai ketkä ampuivat noita "ensimmäisiä" laukauksia? Tilanne oli varmasti tuolloin kaoottinen. Ja kun ihmiset ovat verenhimoisia ja heillä on aseet, niin on vain ajan kysymys, kun joku saa nahkaansa.

Berkut oli vahvasti framilla ja tuskin suotta.

No, yksi hyva syy on etta kun naita Ukrainan tapahtumia, rikoksia ihmisoikeuksia vastaan, jne. aletaan puimaan oikeudessa, olisi erittain hyva etta Ukraina itse toisi syylliset esille. Nyt syytetaan venalaisia tai pro-venalaisia mutta entapa jos Venaja laittaa pitavat todisteet tapahtumien kulusta poydalle ja ne syylliset loytyvatkin ukrainalaisten ultra-oikeistolaisten riveista... jotka ampuivat seka poliiseja etta mielenosoittajia... eli koko homma perustuisi rikolliselle toiminnalle, siis samalle toiminnalle jota vastaan osoittavat mieltaan. Tuolloin kyse ei olisi muusta kun kahden rikollisliigan valisesta valtataistelusta.