Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Suomen koskemattomuus tulee perustua siihen että AGM-158 voidaan varustaa ydinkärjellä.
Teoriassa mahdollista mutta kauanko tuossa kestää kun kärkiä ei ole ainakaan kiinni valmiina? B61 on se mitä tällä hetkellä USA tarjoaa NATO:n ydinase pelotteeksi ja tämän kantajaksi F-35 koneita.
Kahta 340kt pommia kantava häivekone on toki suhteellisen hyvä pelote.
 
Taktisia ydinaseita Venäjä doktriininsa mukaisesti varautuu käyttämään entistä herkemmin.
Niin meidän pitää olettaa kun niillä leuhkitaan poliitikkojenkin toimesta.

Suomi tarvitsee pelotteen, USA:lta tai oman.
Puolustuksemme onnistumisen vaatimus on konventionaalinen sota jossa voimme käyttää omia vahvuuksiamme, maantiedettä, taktiikkaa ja uusia asejärjestelmiä.

Venäjän puheiden kuittaaminen retoriikkana on venäläisen ruletin peluuta suomalaisten hengellä.

Venäjä on Suomelle eksistentiaalinen uhka, se pitää tunnustaa ja toimia sen mukaisesti.

Tässä ei auta tupaillat, ay-saunat tai kauppakamari kekkerit missä haaveillaan että kyllä kotiryssien avulla tai EU:n "pehmeän voiman" kautta asiat hoidetaan kotiin.
Minä olen samaa mieltä. Ydinaseiden käytöllä uhkaaminen ja sen alentunut käyttökynnys ei enää puolla niiden hankinnalta pidättäytymisestä. Näkisin, että niiden hankinta on välttämätöntä turvallisuuden takaamiseksi. Venäjän ydinaseet ovat yhden ihmisen päätettävissä ja me emme tiedä tuleeko Putlerin tilalle hullumpi mies. Venäjän propaganda epäsuorasti uhkailee ydinaseiden käytöllä ja Ukrainan tragedia on suoraa seurausta siitä, että Venäjällä on ydinaseita sekä alhainen käyttökynnys.
 
Minä olen samaa mieltä. Ydinaseiden käytöllä uhkaaminen ja sen alentunut käyttökynnys ei enää puolla niiden hankinnalta pidättäytymisestä. Näkisin, että niiden hankinta on välttämätöntä turvallisuuden takaamiseksi. Venäjän ydinaseet ovat yhden ihmisen päätettävissä ja me emme tiedä tuleeko Putlerin tilalle hullumpi mies. Venäjän propaganda epäsuorasti uhkailee ydinaseiden käytöllä ja Ukrainan tragedia on suoraa seurausta siitä, että Venäjällä on ydinaseita sekä alhainen käyttökynnys.

Mitä tarkoittaa "alhainen käyttökynnys"? Käsittääkseni NL ja Venäjä eivät ole käyttäneet ydinasetta sotatoimissa kertaakaan. Uhkailusta on huitsin pitkä matka käyttöön. Lasitasankofantasioinnissa kannattaa muistaa sekin, että Usa suhtautuu kohtu penseästi ns. uusien ydinasevaltioiden syntymiseen. Veikkaan varsin isolla kertoimella, että Suomi tuskin lähtee ydinasetta kehittämään ja hankkimaan, fantasiointia toki voi harjoittaa. Valtio, joka kieltää miinat ja pohtii yhtymistä rypäleasekieltoon.....se sama valtio hankkii ydinaseen? No, ehkä siinä on jotain logiikkaa, joka ei nyt heti avaudu minulle, mutta ehkä, ehkä.
 
Mitä tarkoittaa "alhainen käyttökynnys"? Käsittääkseni NL ja Venäjä eivät ole käyttäneet ydinasetta sotatoimissa kertaakaan. Uhkailusta on huitsin pitkä matka käyttöön. Lasitasankofantasioinnissa kannattaa muistaa sekin, että Usa suhtautuu kohtu penseästi ns. uusien ydinasevaltioiden syntymiseen. Veikkaan varsin isolla kertoimella, että Suomi tuskin lähtee ydinasetta kehittämään ja hankkimaan, fantasiointia toki voi harjoittaa. Valtio, joka kieltää miinat ja pohtii yhtymistä rypäleasekieltoon.....se sama valtio hankkii ydinaseen? No, ehkä siinä on jotain logiikkaa, joka ei nyt heti avaudu minulle, mutta ehkä, ehkä.
Kyllä minä ymmärrän, että se on kaukana suomalaisesta ajatusmaailmasta. Mutta miinat ja ydinase eivät mielestäni ole yhdistettävissä asiallisesti toisiinsa. Tuskin Suomi ensimmäisenä lähtisi uudeksi ydinasevallaksi, mutta kyllä tässä ilmassa haisee tämä kysymys monissa valtioissa ja mielestäni jo Iranin tilanne aukaisi keskustelun päätä. Ukrainan tilanne on jatkoa sille. Jokainen kunnioittaa sitä kapinetta.

Olen myöskin eri mieltä siitä, että käytöllä uhkailu on kaukana sen käyttämisestä. Tosiasiallisesti Ukraina on jamassaan juuri siksi, että luopui ydinaseistaan. Venäjä ottaa etuisuuksia ydinaseilla uhkailuilla ja toisekseen kun uhkailun kynnys laskee, laskee käyttökynnyskin, sillä uhkailun jatkuessa tulee ennemmin tai myöhemmin eteen tilanne jossa joudutaan tunnustamaan bluffi tai todistamaan... Oletko muuten pannut merkille sen että duumassakin puhutaan silloin tällöin käytön mahdollisuudesta?
 
1fFf4+

Lavrov on Molotovia tyhmempi.
Tulee sellainen vaikutelma, ettei Lavrovilla ole omia ajatuksia - kaikki mitä hän sanoo tai tekee, oli kauan sitten sanonut ja tehnyt Stalinin ajan Ulkoasioiden Narkom.
http://www.dsnews.ua/investigation/pochemu-lavrov-glupee-molotova-19032015060100

Huomasitte miten usein he käyttävät sinista tausta? Psykologinen temppu sekin.
 
No niin, nyt huudetaan Puolan ja Suomen valtausta.

No just... alkaa touhu menee turhan kipeeksi. Liekkö oikeasti huutaneet, suurin pointti vaan on, että russo-media systemaattisesti provosoi ja aivopesee kansaansa sotaan länttä vastaan kiihtyvällä tahdilla.

Ehkä Venäjän tavoite onkin ajaa kansa polvilleen ja suunnilleen nälänhätään kääntääkseen sen kaiken lännen kuristusotteen syyksi suursodan oikeuttamiseksi. Eihän kansa sotaan suostu jos ei siellä kaikki toivo ole mennyt. Tätähän se russo-fobia -mantra ja muut oikein huutavat, Venäjä uhriutuu oikeuttaakseen hyökkäyksensä. Meillä on Pohjois-Korea kohta naapurissa joka ammuskelee ohjuksia itämereen ja tykillä rajan yli kostaakseen iskun, jota ei oikeasti ollut.
 
Tämähän ei ylitä enää edes uurtiskynnystä paitsi keltaisessa lehdistössä

Venäjä tuo Kaliningradiin lentokoneita ja Iskander-ohjuksia

Torstai 19.3.2015 klo 04.18

(ILMAVOIMAT)" style="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-decoration: underline;">
Lähteen mukaan Kaliningradiin sijoitetaan uudet hävittäjä- ja pommikonelaivueet. Baltian alueen maajoukkoja vahvistetaan Iskander-ohjuksilla. Iskanderit ovat täsmäohjuksia, jotka voivat kuljettaa myös ydinkärkiä. Aiemmin Venäjä on vain sanonut harkitsevansa Iskanderien tuomista Kaliningradiin.

Sputnik Newsin lähteen mukaan aseistuksen lisäyksen syy on taisteluvalmiusharjoitukset.

Lähde: Sputnik News
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015031919383976_ul.shtml
 
Normisettiä

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nato liettua koneet-33523

KOTIMAA
Suurhälytys yöllä - 11 venäläistä sotakonetta lensi Suomenlahdella "pimeänä"
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 16:44(päivitetty eilen klo 19:34)
Nato-hävittäjät kävivät yön pimeydessä tunnistamassa 11 venäläistä lentokonetta Itämeren yllä.

  • b307bac1f39a752978d0a246465efa5fea12203d60d18e62abf3a0061e77376c

    Hollannin puolustusministeriön tunnistuskuva SU-34 -hävittäjästä Itämeren yllä joulukuussa.
Brittilehti Express kertoo venäläiskoneiden lentäneen transponderit poissa päältä lähellä Liettuaa ja Latviaa tiistain ja keskiviikon välisenä yönä noin kello 23.30 aikaan.

Liettuan puolustusministeriön tiedottajan mukaan Nato-hävittäjät nousivat ilmaan tunnistamaan koneita. Joukossa oli kaksi An-26 -kuljetuskonetta, yksi An-12 -kuljetuskone sekä kahdeksan konetta, joiden joukossa oli SU-27- ja SU-34 -hävittäjiä.

Venäjän koneet olivat ottaneet sijainnistaan kertovat transponderit päältä. Koneet eivät olleet kertoneet lentosuunnitelmaansa ja kieltäytyivät kontaktista.

Lentokoneiden sanotaan olleen matkalla Venäjältä Kaliningradiin. Tämä tarkoittaa lentämistä ensin Suomenlahdella.

Liettuasta nousi ilmaan Naton Italian Typhoon-hävittäjiä. Tunnistus tapahtui lähellä Latviaa.
 
Jos jotakuta pitäisi syyttää Ottawan sopimuksesta, niin kyllä minun sormeni ainakin osoittaa päämistereihin (Vanhanen ja Katainen) ja erityisesti puolustusministereihin (Kääriäinen ja Wallin). Miksi heillä ei ollut MUNAA ajaa Puolustuvoimille elintärkeää asiaa? He olivat heikkoja!

Eihän Kääriäinen ollut heikko. Hän keskittyi vaan itselleen tärkeisiin asioihin eli maavoimien esikunnan siirtämiseen Mikkeliin. Maakunnan asiat ensin tottakai. Tyypillistä siltarumpupolitiikkaa.
 
Kyllä minä ymmärrän, että se on kaukana suomalaisesta ajatusmaailmasta. Mutta miinat ja ydinase eivät mielestäni ole yhdistettävissä asiallisesti toisiinsa. Tuskin Suomi ensimmäisenä lähtisi uudeksi ydinasevallaksi, mutta kyllä tässä ilmassa haisee tämä kysymys monissa valtioissa ja mielestäni jo Iranin tilanne aukaisi keskustelun päätä. Ukrainan tilanne on jatkoa sille. Jokainen kunnioittaa sitä kapinetta.

Olen myöskin eri mieltä siitä, että käytöllä uhkailu on kaukana sen käyttämisestä. Tosiasiallisesti Ukraina on jamassaan juuri siksi, että luopui ydinaseistaan. Venäjä ottaa etuisuuksia ydinaseilla uhkailuilla ja toisekseen kun uhkailun kynnys laskee, laskee käyttökynnyskin, sillä uhkailun jatkuessa tulee ennemmin tai myöhemmin eteen tilanne jossa joudutaan tunnustamaan bluffi tai todistamaan... Oletko muuten pannut merkille sen että duumassakin puhutaan silloin tällöin käytön mahdollisuudesta?

Kaks juttua, jos Baikalin asialliset varaumat eivät vielä vakuuta.

Ensinnäkin ne vekottimet ei ole ihan halpoja. Jenkeistä kuuluu että kun kaikki kulut ynnätään, yhden atomipommin pitäminen käyttövalmiudessa maksaa luokkaa kymmeniä miljoonia per pommi per vuosi. Niitä kun ei voi vaan haudata johonkin luolastoon ja unohtaa sinne nököttämään. Pelkästään ydinaseinfrastruktuurin huoltamiseen ja ylläpitämiseen tarvittavien laitosten, tutkijoiden ja tutkimusohjelmien kustannukset ovat viidestä kuuteen miljardia vuodessa. Tämä ei sisällä mitään "rautaa" vaan pelkästään tehtaat, varikot, tutkimushankkeet, jne., eikä se sisällä juurikaan varsinaiseen asekehityksen kuluvaa rahaa. Vaikka meillä täällä tehtäisiin vain ihan pikkuriikkinen ydinaseohjelma niin tuollaisiin juttuihin hupenisi helposti 500 miljoonaa vuodessa, varmaan enemmänkin. Jenkeissä seuraavan 10 vuoden aikana odotetaan rahaa kuluvan yksin ylläpitoon ja arsenaalin modernisointiin semmoinen 35 miljardia per vuosi. Tähän sitten sisältyy tietty uusia ohjuksia, pommittajia ja sukellusveneitä, mutta jotain sellaisista pitäisi meidänkin rakentaa jos pommi halutaan räjäyttää muualla kuin omalla takapihalla. Eikä tossa hinnassa ole ainoatakaan uutta pommia, pelkästään entisten eliniänpidennyksiä.

Toiseksi, jos meillä semmoisia olisikin, niin mitä niillä tehtäisiin. Ammuttaisiin Pietariin - ja 30 minuuttia myöhemmin suunnilleen kaikki suomalaiset olisivat kuolleet?
 
Normisettiä

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nato liettua koneet-33523

KOTIMAA
Suurhälytys yöllä - 11 venäläistä sotakonetta lensi Suomenlahdella "pimeänä"
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 16:44(päivitetty eilen klo 19:34)
Nato-hävittäjät kävivät yön pimeydessä tunnistamassa 11 venäläistä lentokonetta Itämeren yllä.

  • b307bac1f39a752978d0a246465efa5fea12203d60d18e62abf3a0061e77376c

    Hollannin puolustusministeriön tunnistuskuva SU-34 -hävittäjästä Itämeren yllä joulukuussa.
Brittilehti Express kertoo venäläiskoneiden lentäneen transponderit poissa päältä lähellä Liettuaa ja Latviaa tiistain ja keskiviikon välisenä yönä noin kello 23.30 aikaan.

Liettuan puolustusministeriön tiedottajan mukaan Nato-hävittäjät nousivat ilmaan tunnistamaan koneita. Joukossa oli kaksi An-26 -kuljetuskonetta, yksi An-12 -kuljetuskone sekä kahdeksan konetta, joiden joukossa oli SU-27- ja SU-34 -hävittäjiä.

Venäjän koneet olivat ottaneet sijainnistaan kertovat transponderit päältä. Koneet eivät olleet kertoneet lentosuunnitelmaansa ja kieltäytyivät kontaktista.

Lentokoneiden sanotaan olleen matkalla Venäjältä Kaliningradiin. Tämä tarkoittaa lentämistä ensin Suomenlahdella.

Liettuasta nousi ilmaan Naton Italian Typhoon-hävittäjiä. Tunnistus tapahtui lähellä Latviaa.


Tietysti meidän media rakastaa Venäjän näyttävää toimintaa Itämerellä ja Kaliningradissa ja toimii näin Putinin uutistuuttina toitottaen Venäjän propagandaa.

Näyttäisin tässä pienen karttakuvan.


russia-kaliningrad.gif


Kaliningrad on tuo pieni punainen läntti tuolla. Kaikki Itämeren maat paitsi Venäjä ovat länsiarmeija. Oletetaan, että lännen ja Venäjän välillä tulee konflikti. Länsi estää Venäjältä kokonaan liikkumisen Itämerellä. Kaliningrad jää mottiin.

Minusta näyttää siltä, että Venäjä pitää lentelyä Kalingradin suunnalla, mutta Venäjä ei kuitenkaan oikeasti aseista Kaliningradista mitään rautaista siilipuolustusta vaan pikemminkin näyttää tyhjentäneen Kaliningradin.

Oletetaan, että Venäjä kasaa Kaliningradiin, siis tähän potentiaalisesti mottiin joutumisen vaarassa olevaan Kaliningradiin, ison läjän sen nykyaikaisinta aseistusta. Kysymys siis kuuluu, että aikooko Venäjä perustaa Kaliningradista lihavan motin.


Ilmassa leijuu kysymys luopuuko Venäjä konfliktitilanteessa eristyksiin jääneestä Kaliningradista.

Venäjä vastaa tähän kysymykseen olemalla aktiivinen Kaliningradin suunnalla ja osoittaa näin, että Venäjä ei aio luopua Kaliningradista. Käytännössä Venäjä kuitenkin on luopunut Kaliningradista koska jo Google earthillakin tarkastellen Kaliningradissa näyttää olevan toiminnassa vain yksi lentokenttä. Kaliningradissa on muistaakseni yhteensä viisi lentokenttää joista neljä on ilmeisen hylätyn näköisiä. Nämä Kaliningradiin lentävät MIG, SU, ja TU-koneet siis laskeutuvat tälle ainoalle toiminnassa olevalle kentälle. Lisäksi Kaliningradissa on peräti yksi laivastotukikohta. Lisäksi Kaliningradiin johtaa rautateitä ja maanteitä Liettuan läpi ja ne puolestaan kulkevat Valko-Venäjän läpi. Maanteitä ja rautateitä Venäjä käyttää vain Valko-Venäjän ja Liettuan luvalla.

Euroopan Rautatiet.

Magistrale_for_Europe.gif
 
Viimeksi muokattu:
Terve,

Mukava päästä lukemaan muiden ajatuksia epämuodikkaista ajatuksista!



Juu, JSOW on Oiva Peli somalipiraattien ruuhta vastaan.

Jos maalilla sen sijaan on minkäänlaista omasuoja-aseistusta, on moottoriton liitopommi kehno ase. Lentorata on väistämättä sellainen, että torjunnalle ei aiheudu merkittäviä haasteita (vrt. "sea skimming" meritorjuntaohjus). Lisäksi hankintamäärä taitaa olla melko naurettava, eli mistään torjunnan kyllästämisestäkään on turha puhua.

En löytänyt JSOW kohdalta onko Suomelle myyty A vai C version ohjuksia (tod näk C) En siksi ottanut tässä tarkasteluun mahdollisuutta, että niillä voisi ampua maihinnousualuksia. Kuitenkin Ruotsalaisilla olisi RBS-85 ilmalaukaistava versio, joka kannattaisi integroida Horneteihin.

Totta.

Ilmataistelussa, jos kumpikaan ei ole itsemurhahakuinen/kovan paineen alla päästä alueelle, niin osumatodenäköisyys on pitkille kantamille 5-10% luokkaa. Eli todennäköisempää on että BVR ohjukset tekevät hyvin vähän tuhoa IR ohjuksiin verrattuna. Lähdin kirjoittaessani oletuksesta että ven. säästäisi vielä koneita Baltian tilanteen selvittämiseksi, koska kuitenkin tiesi, että suomalaiset eivät vakavaaa vastusta saa aikaan kolmen päivän varoitusajalla.

Muistutan herroille vielä että Suomen ensilinjan SF joukot on ammattilaisia. ja uskon että isänmaallisia varusmiehiäkin on paljon. Varmaankin juuri sukeltajissa ja LJKssa. ei ehkä niinkään Letkuspedeinä.

...jos oletamme, että Sauli on jämäkämpi. En pyri väittämään ylipäällikköä paskahousuksi, mutta Sale on ihminen siinä missä Örkkikin. Kaikki poliittinen päätöksenteko on minun silmissäni epävarmaa. Se on sitten positiivinen yllätys, jos Tasavallan Presidentti tekee tarvittavat päätökset oikea-aikaisesti. Puolustusvoimiin luotankin sitten aavistuksen enemmän.



Ilmeisesti venäläisten maihinnousu oli jo tapahtunut, ja siinä mukana saattoi hyvinkin olla ilmatorjuntaa. S-400 kentän reunalla tekee laskeutuvista koneista vaikeita maaleja.


-----

Ylipäätään skenaariossa oli joitakin epäjohdonmukaisuuksia:

1. Jos "Ahvenanmaan ympärille määrätään 50 kilometrin NO-GO alue ja lentokieltoalue", ja ilmavoimat alkaa valvomaan ilmatilaa, niin miksi merivoimat ei tee mitään? Ei luulisi olevan ongelmallista pistää muutamaa ohjusvenettä saariston suojiin.

Joo, ylenskatse minulta.
2. "Valitettavasti Horneteilla ei ole merimaaliohjuksia, joten Suomen on pakko pyytää Ruotsalaisilta apua NO-GO alueen valvontaan." + "Samalla mietiään pyydetäänkö Ruotsilta apua Ahvenanmaan puolustukseen, mutta päädytään pyytämään vain tiedustelutietoja." ----> Täh?[/QUOTE]

Kaavailin, että eräs liehutukkainen marimekkomies haluaa ratkaista vielä tilanetta omin voimin.
 
Venäjä toimii edelleenkin Neuvostoliiton aikaisilla rohjoilla. Venäjä nolaa itseään lentämällä ikivanhalla Tupolev TU-95 Bear potkuripommikoneella rämistellen. Tai kurvaa paikalle antiikkisella Tupolev TU-22 romiskolla muttereita pudotellen. Kumpainenkin varmaankin näkyy tutkassa kuin taivaalla loistava supernova.

Voi vain pohtia mitä tapahtuu, kun Mig-29, SU-27, TU-22 ja muilla legendaarisilla Neuvostoliiton luomuksilla tulee lentotunnit täyteen. Venäjän ilmavoimat menettää suuren osan kalustostaan.

Venäjä ei näytä laskevan vesille lainkaan isoja laivoja. Venäjä rakentaa rannikkoluokan aluksia ja muutaman sukellusvenettä ja muutaman korvetin. Voi vain kuvitella mitä tapahtuu, kun Neuvostoliiton aikaisilta aluksilta tulee ajotunnit täyteen.

Venäjä on täynnä Neuvostoliiton aikaisia T-72, BTR ja BMP kalustoa. Tämä on ehkä se Venäjän suuri massa koska niitä on melko helppo ylläpitää koska niitä valmistavat tehtaat ja niiden koneistuslaitteet lienevät olevan hyvin öljyttyinä varastoissa.

Vanhoilla romuilla on hyvä ajella sisään kunhan ensin lamaannuttaa pikku maat EMP iskuilla
 
Back
Top